ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1539162521/ なんで発達スレってこうなんかな
自己愛の被害者等はまともなのに
答え出てるんだが言わないが >>117
は？あんたも感情的だし一緒だろ
障害者とか低IQとかただの悪口やん。あんたを攻撃するような書き込みなんて誰もしてないのになんなの？
それにここは愚痴はき場なんだから感情的で当たり前だろ
真性アスペルガーってなんやねん また造語か 指摘されても変な文章ばっか書いてる自分がおかしいことがわからないあんたが低IQだろ
それに特性に当てはめようとしてるんじゃない 皆見てきたそのまんまのことを書いてるだけ アスペルガーでもないし精神障害もないよ スレの流れまとめただけだ アスペ相手に言ってもしょうがないのはわかってるんだが
上でも書いてあったけど当事者は嫌な気持ちになるだけだろ？ここに来ないでくれ
リアルで酷い目に合ってるのにここで当事者のずれた書き込みなんか見たくないわ
文献とかどうたら言ってるから専門医や臨床心理士のリンクかと思ったて貼ってるリンクを見たけど、当事者の物凄くわかりにくい変な日本語のただの愚痴はきブログだし 研究とか嘘だね どう考えても語彙不足はここの連中じゃ…馬鹿なのと特性の問題の区別くらいつけようぜって話だ
だからADHD含めて精神障害は嫌われるんじゃないの 皆で特性だ、それはお前の知識がないとか言い合う場所なのであって
それもダメなのかい
勿論被害被ってる側だけど、この件は専門用語知らない人達なんだと思ったから言ったのだし 酷い目に合ってここを読んで余計にアスペ大嫌いになったわ
悪いけど障害とかどうでもよくなった。もう配慮もフォローもしたくない
人を傷付けるし不快にさせる才能は凄いと思う
軽度でもアスペは絶対無理！アスペに生まれなくてよかった このスレってADHD と自己愛を必ず引き合いに出す奴が不快な書き込みするよな >>127
お前配慮する気は元々ないだろ(笑)
普通の被害被ってる人はいませんかー
話通じない障害者しかいないんですかね… >>126
テンプレ読めんのか？あんたの書き込みは不快で人を傷付けてるだけだ
そういうことを話したいなら他のスレ行けよ カサンドラのことも知らないだろ 不快になったらすいません（）とか言ってた人でしょ
反論できなくなったから口調荒くなってるだけ そいつと同一人物な訳ないわ
都合悪ければ一人に想定して敵にして、知らない言葉は造語、都合悪い奴は一人
こいつら処分して(笑) 73 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/19(月) 18:52:06.09 ID:EelfN4Nz [10/10]
(笑)>>135 証拠出したつもりの低脳
リサイクルも出来ないのに糞製造機だからバカはゴミより役に立たんね
これはどっかの自己愛の真似だが
駄文にｳｼﾞﾜｷｿｳ(笑) >>114
客観視できないのと客観視する機能がないのは違うよね。
できない←練習したらできるかも？
って捉えてしまうと発達障害本人も周りも不幸。
そのアプリの入らない端末です、そもそもフォーマットがありません。
努力は無駄。
ってところからスタートしないと。 日本人扱いするのと、日本人扱いされるのでは状況からして違うよね。 >>138
以前、認知行動療法を受けて楽になったというアスペ本人のカキコミを見たことがあるよ
元から歪んでるから歪んでることに気がつかないけれど
人の助けを借りてどこが歪んでいるか、どう直せばいいかを学べば、時間はかかるけど少しはよくなる場合もあるんじゃないかな？
あと、知り合いは自分で自分はアスペだと思って発達専門医の所で検査をして、アスペと診断を受けていた
最初の主治医には「アスペじゃない」と言われていたにもかかわらず
側から見たら宇宙人みたいで、どう見ても軽度ではなかったが 親がアスペルガーの場合絶縁したほうが良いのだろうか？
正直被害者じゃないとこの気持ちは分からないだろう。 >>144
離れたほうがいいと思うけど絶縁はしない方が良いと思う
のらりくらりかわして関わる時間を少なくして誤魔化すのがお勧め
腐れ縁で長い知り合いのアスペが居たんだけど
人の気持ちがわからない察せないって、いつでも自分が話す必要がある（話したい）って思えば、自分の権利とか当然な面していつまでもしつこくしてくるんだよね
縁切りしようとしてるの気付かれると、逆に被害者になろうとして責め立てたり攻撃してくることもある
関心を薄くさせるには、波風立てずに相手にしないのが良い
友人ならそれでもシカトして共通の知人に愚痴って平穏が訪れるの待ってもいいけど
家族だと揉めた時面倒だし、揉めないようにしたほうが良いと思う 絶縁なんて簡単にできるものではないけど気持ちはわかる
絶縁、できるのならしたほうがいいとしか言えない 空気も読めないし人との距離感も分からない連中だから
FOとかCOとかされても理解出来なさそう 切られてても分からずに何年も後に「久しぶりー＾＾」って言うのもありがちだよねｗ
何ヶ月も「なんで？」「納得できない」「でもだって」ってやられるよりその方が楽 >>148
ほんとそれ
馬鹿だからずっと距離詰めて迫ってくる 自分は加害者なんですが、今までありとあらゆる職場やコミュニティーでパワハラ(強めの指導)をうけてきました。
ですから自分に非があることは認めていますし、強い口調で罵倒をうけても素直に受け取るようにしてきました。
しかし明らかに理不尽な罵倒をうける時があります。
人が怒るときは積もり積もってのものなので、理不尽な罵倒も過去の自分の出来の悪い失敗
に原因があると思い、飲み込むようにはしてきましたが、最近さすがに限界がきています。
それで今日職場で少し口答えをして険悪なムードになりました。
これから先も口答えをすべきかあらゆる罵倒に頭を下げ続けるか悩んでいます。
(普通は口答えすべきでしょうが、自分は仕事がまったくできない発達ですから引け目があります。)
皆さん被害者側の意見がききたく、スレチですが書き込ませてもらいました。 >>151
されたされたで自分が何してるのか多分わかってないからなんとも言えない
多分黙っておいて愚痴はお友達かお母さんか精神科医に聞いてもらうのが良い
でも、アスペだと「自分が欲しい回答（＝口答えすべきだよ職場の人ひどおい」って言われるまですっきりせずに
ここに居座るか到るところで同じ質問を繰り返すんだと思う 今思えば併発だろうなって知り合いに「口答えすべき、冷静に且つ周りにも相談のフリしてさりげなく言いふらして〜」等と細かくアドバイスしたら
多少は居やすくなったみたいだったけど、
多分それはアンタッチャブルな存在になっただけっぽかった
発達の人は結局スケープゴートにされやすいから個人的には言い返してもいいと思うけどね
ただ、言ってくる人がいるからこそ、それが他の人のガス抜きになってるって事もある
「あんなに怒られて可哀想だから自分はまぁ責めないでおこう」みたいに
言ってくる人だけを恨んであの人さえいなければと思うのはちょっと違うって事はわかって欲しいね (普通は口答えすべきでしょうが、自分は仕事がまったくできない発達ですから引け目があります。)
この部分にかっこ必要ないだろｗ
変なかっこの使い方するな
当事者は変な使い方するのよくいる。 耳から入る指示がほぼほぼ分からないアスペ。
くい気味に何を言われても「はいはい」返事、
可否じゃなく「どうか」の質問なので
言い方を変えて丁寧に繰り返すと、3度目くらいで
理解しないまま全く別の事を適当に答える。
問い詰めると癇癪か逃げる。
また「先程の肯定と違っている」と指摘したら
(んぁ“？)とした表情で初耳の顔をする。
聞く気も持たなくなったらしく、耳スイッチが最近はoff状態だわ >>151
お前という不良品の存在が健常者にとっては理不尽そのものなんだよ
自覚しろ失敗作のクズが >>158
「わかりました」と答えて安心して任せたら
頼んだことやってないことある
何に対してわかりましたといったのか分かってないらしく
頼んだんだけど？というとそんなこと聞いてませんと怒ってくる。
好きなことの勉強はできるのに適当に返事するのが後でどれほど問題になるのか学習できないらしい。 その場しのぎでてきとーな対応してくる癖？は治らんのかな
話まーったく聞いてない癖にオーバーに頷いて聞いてますアピールしたり
実演してくれる人が来てる時は誰よりも熱心に学ぶフリするけどつい今しがた見たものを一切役立てないとか
ムダなんだからもうじっとしててほしい 仕事の指示が通らないのは社会人にとってどれほど深刻な問題か本人たちで分かってないのがいる
仕事にならんでしょう。
指示きくのもコミュニケーションの一環の一つだ。それができないのわね・・・・・ >>161
それもムカつくけど確認作業に倍以上時間トラれるのもムカつくよ
何をするのかわかったならそれ実行すればいいのに、その工程を本当に詳細に話し始めて
全部あってるかどうか確認しないとできないんじゃ、分かっててもわかってなくても同じじゃん 飲み物なにか飲む？
アスペ
今日は朝から何も飲んでないし昼間も飲んでないし喉かわいたりしてる
今日はあつかったね
喉からからだ
でもトイレ近くなるから
こんな感じでの返事の仕方してきて聞いてる人が
え、どっち？と迷うような返答の仕方をよくする
ストレートに聞いてることに対して簡単な返事ができない
飲み物飲む？
→飲まないか飲む
と答えるだけでいいのにそれができないのおる
このタイプは急いでるときに情報を聞こうとしても何がいいたいのか分からなくなるような答え方していらつかせる天才だ この返事の仕方を何十年も同じ職場の人に対してやってるアスペもいるでしょうね
相槌打ったり同意したら死ぬ病気なのかな... ｗ
迷惑だ
周りの人はストレス溜まる アスぺこそ相槌や同意に飢えてる生き物なんだろ
だからここまで図々しく厚かましい
で、一度これやってしまうと果てしなく調子に乗るから鬱陶しくて仕方ないんだけど？
ほんと来るな暇人アスぺ 課長「今朝頼んだAの書類の件出してくれた？」
相槌打たないで
「昼間にお弁当食べてそのあと昨日やりのこした案件の整理をしてました。
そのあと午前2時すぎにその件が終りから本日部長から頼まれたやつをやっておりました。
おわたったのは4時すぎですね。それから明日の会議の書類も作成しました。
大変でしたよ。明日は大事な会議で社長も出席する会議なのでミスはゆるされません。
そしてあれ？なんだっけ・・・」
とか話してる途中で
あれそれ
こそあど言葉連発しだして何を質問されたか忘れたりとか
結局は質問したこと答えられないとかよくある
会話のキャッチボールできない YESかNOの2択しかきいてないのになんで違うこと説明するのかね？
説明して自分は頭がよくて優秀だと誇示してるのかな
え、何答えてるの？へ？イライラぐらいしか関わった人は思わない。 アスペはマナーという概念が理解できないのね。
ライブ上演中にべらべら喋りかけてくるので、たまらず煩いと注意したところ、根に持って粘着してくるしてくる。
マナー違反であることを説明しても、
それはお前のマナーだ！人によってマナーは違う！そんな曖昧なもので意見してくるな！私語禁止のルールはない！(確かにライブ注意事項に私語禁止の記載がない…)
という感じで何を言っても、自分を正当化するために論理展開してくる。その都度、論点がズレて煩雑になる。相手にしてて気がおかしくなりそうだ。
周囲を気遣うための共通認識がマナーだと思うのだけど、アスペはその概念を理解できない。ルール化して明記しないと守れない。 アスペルガーは自分のことは好きなことで天才だと思ってるんじゃねえの 作業してるときに話かけてくるのはあるある話！
話しかけて欲しくないときにずっと話しかけて嫌がらせしてるんだな！ >>167
このやり取りよく分かるｗ
「途中でいいからハイかイイエだけで答えて」って言われても、「ハイ で、ですねー」って続くのもうイライラして耐えられない スカッとジャパンカサンドラスレ
創作が追いついてないぞ
もっとリアルなの頼む ニンゲンの気持ちも
場の空気も
何も意に介さず平然と過ごしていける生物なんて
最高やん？ 好きな事なら寝食を忘れるほど
お得意の繰り返しをするから上手くなるだけ
別に才能が有る訳じゃない
頭おかしいんだよ >>173
わかるわかる
とにかく人をいらっとさせる「天災(誤変換にあらず、わざと)」
開き直りしれっとつきまとってウザさも全開
問答無用で離れろと言っても屁理屈こねてさらにつきまとう厚かましさしかない
とにかくさらに問答無用！という強い姿勢だけなんだよなこっちに必要なのは 「いつかわかってくれる」「いつかましになる」なんて甘い希望抱いて接してるとこっちが壊れちまうね
会話の真似事が出来る出来損ないのAIかなんかだと思って接してないととてももたない その通り
なのに発達共は繁殖だけはいっちょ前だよな >>176
ある意味最強だと思う 人から嫌われてても全く気付いてないうちの発とか >>165
ほんと毎日それでイライラする
普通にそうだね、とか、うんわかった、という返事が返ってきたことがない。ごめん間違った、とその場で謝って済むようなことでも、しょうもない言い訳をして意地でも謝らない
あれってなんなんだろ >>164
会話だと思うから訳わかんなくなるんだよね
あれは会話形式の独り言というか思考を言葉にしてるだけなんだと思う
コミュニケーションの根本から違うんだよね >>187
知能が低い馬鹿タイプのアスペは苦手だろうね
知ってるアスペは棚の陳列も苦手だった >>187
ADHDが片付け方法は分かるけど元の場所に戻すとか、整理整頓を続けるのが苦手だったり、衝動でいろいろ飼いすぎて、何がゴミかわからない段階からの掃除になるのと違って
アスペって日々のゴミを捨てたりの習慣が薄いと、１００％ゴミだけなのにそれを片付けることを最初から無理って思って途方にくれてゴミ屋敷になったり
ルール付けたらこれはここって覚えても、そのルールづくりが自分でできないとか
物の定位置を決めたら片付くよ！って本読んで新たな発見のように言うタイプ
当たり前だから・・・その発想自体がない０なタイプがアスペに多い
男の汚部屋が明らかゴミばかりな空き缶や空箱雑誌類で構成されてることが多いのもアスペ多いせい
前に別の板で、同じものばかり食べてると思わしき同じジュースと同じおやつの包みだけが地面が見えない程積み重なってるの見たけどアスペだと思った いつも長文がんばってるね
でももっと短くしてよ
一番言いたい事がわかりずらいよ 24時間テレビでさぇ、扱うのはSPドラマを含めて、身体障害者だけで脳味噌障害者は、ガン無視で無関心何だから
別に安楽死させても構わないんじゃないか？
周囲に毒電波垂れ流して恨まれるよりは、二酸化炭素ガス室で楽にしてやる方が、より人道的何じゃ？
毒電波に晒される健常者的にも >>192
常に健やかな人から見たらお前もかなりの
狂人だから今すぐ決断してね >>193
で、いつその常に健やかな人があんたの前に現れる訳？w >>190
長文ってアスペの特徴かも
3行にまとまるようなことを長々言い連ねるｗ いや
ある程度まとまった文を要領よく書けないのがアスペ文だろ
細かいどうでもいい些細なことばかりだらだらと書く感じ？w >>196
自分のことは世界中が関心を持っているってスタンスで書いてる感じ？
どーでもいいし、みたいなことをいちいち事細かく書く
詳しく書くけど、意味は全く理解できないｗ 無意識でも相手が読みやすい伝わりやすいように努めるからな
アスペにはそれがない アスペが説明下手ってのは確かにそうかも
別部門のアスペとおぼしき人物から話聞かないといけなかったい時
要領得ない長ったらしい説明でうんざりした思い出
要点だけかいつまんで話すって事が出来ないみたいだった アスペは聴き下手でもある。以前仕事で新人さんたちに説明しなくちゃならなかったんだけど専門用語が少し出てきただけでもう目の焦点合わなくなってたよ
視覚優位が多い中で聴覚は苦手だったのかとにかく何が大事なところか全然わからずそれでいてメモまで取らないものだから少し注意したら他の社員たちの前で肩を震わせてぐしゃぐしゃに泣いてたから悪かったな
彼もアスペルガーだったのかな アスペは要点をまとめられず想像力もないから文章が長いし誰にも読まれない >>198
あくまで中心は自分
自分が書きたいことを書く
このアタシ様が書いてやってる文章なんだから、お前らありがたく読めってかんじ
付き合わないのが一番よ >>200
>>何が大事なところか全然わからず
これあるね
絶対に欠かせない条件を平気で無視したりするから
判断がズレまくるというか逆になったりする
で指摘されても何が問題なのか気付けない アスペルガー症候群は、発達障害の中の自閉症スペクトラムの中に分類されている。
そんな発達障害のアスペルガー症候群の人は急に爆発的に
キレたり
暴言んを吐いたり
癇癪を起こす
事があるので、攻撃的な一面がある
例の一つがコチラ。
まったく関係のない人でも、誰かがルールを破ったのを見てしまうと猛烈に腹が立ち、取り憑かれたようにそれについてばかり考え、怒りの感情に飲み込まれてしまうのです。
誰かがルールを破る行為を見た瞬間、怒りは爆発的に湧いてきます。
でもそれを口にする時は我慢の限界を超えたときです。
他人にはこの経緯が見えないため、いつも「突然怒る」という印象を与えるようです。
これは「ルールに厳格である」という特性に、「自分と他人の境界が曖昧」という特性が重なったために起こるのではないかと考えています。
これは、その人の中の「ルール違反」をしたときに怒っているのだが、「認知」が偏っていることと、極端な白黒思考であるために怒りがこみ上げるのが、一つの要因になっている。
アスペルGUYより >>198
逆にアスペに対して話す時も長文になるよ
普通なら分かるニュアンスや、連想できる別の状況をわざわざ言わないと
屁理屈ででもこれは？じゃあこれは？って長引くって分かってるから
それがトラウマで一度書いた後何度も、アスペが、間違えそうな部分付け足して行ったり、主語が遠くなったら
あれそれこれを前述の名称でもう一度書いたり、カッコつけたりして工夫してんだよ 長文でも読みやすければ問題ない
理解しにくいアスペの頭の中を説明してくれて助かってる
特にADHDとの比較はわかりやすい アスペでも相手のことを全く考慮しないのもいれば
考慮する意志はあってもズレが大きすぎて相手を怒らすのもいるね
前者は障害としては重度だから相手が事前に異常を察することができてトラブルにはなりにくい
後者は障害としては軽度なんだろうけど現実にはトラブルが多くなる
なぜなら能動的に相手にケンカを売る言動をするから
社会的な問題になるのは無自覚または軽度なんだよな 重度だとトラブルにならないｗｗｗ
事前に察しても重度の積極奇異が一方的にストーカーしてトラブル起こすだろｗｗ 普通の人には「これやっといて Bって書いてるのは避けといて」って言えば済むことも
アスペには「これやっといて Bって書いてあるのはやらないで別にしてクリップで止めてまとめておいて
Cって書いてあるのはやっておいて 何時までにとかは無いけど、
帰る前に終わってなくても、終わったものも終わってないものも全部ここに持ってきて手渡しして」まで言わないと確認作業うるさいし
何度も何度も何度も声聞くことになりかねない
普通の人に言うような一言で済ますと
「あ、Bって書いてあるのがありましたよーどうしたらよろしいでしょうかー」
「どこに置いておいたら良いでしょうか？」「バラでいいでしょうか？」
「これは帰宅までに終わらせる感じですかね」「私終わりそうにないので、何なら別の方に手伝っていただければ」
「なんだ今日中じゃないんですね 分かりっましったぁー でもできるだけ終わらせたいなーブツブツ」
「半分終わったのですが、まずここまでの書類を確認していただけますか」
「またBがあったぞ、これはこうしたらいいんだなブツブツ」「帰宅までに終わらせなくてもいいんだブツブツ」
途中で教えても駄目なんだよ会話のきっかけみたいな受け取り方されたり
何度も何度も後から増えた条件を覚える為なのか繰り返し口にするから面倒だし
最初に勝手に全部やるんだって思い込んだらその時間配分守ろうとするから必死になったり降霊術の悪霊のように帰ってくれなくなったり
最初に全部叩き込んどけば静かなこと多い 最初にきっちり初期設定しとかないと何かある度に確認メッセージ出しまくってきてうざいもんな…
常人に近い仕様にする修正パッチ欲しい 初期に最善の選択Aから最悪のDまで４パターン位の想定しといても
Zくらいまでかけ離れた結果を出してくるから面倒くさい >>208
ああ積極奇異はダメだな
衝動性が強いのは問題外だ アスペルガーに育てられて、不登校から這い上がって社会人になった人ってどうやって友人や彼女を作ってる？ ADHDでアスペ併発、自己愛も入ってる奴が職場に入ってきて一年一緒にいた
はじめはは発達障害なんて知らなかった。
こっちが上司なのに指示に従わない
上に書いてあるように、まわりくどく説明しないと「教わってない」と放置
で、AからDまでくどく説明しても、Zのあり得ない失敗をされる
注意すると逆切れ、嘘ついて開き直る
自分が書いた間違った書類を「自分が書いたのじゃない」と逃げる
仕事に関係ない雑談もしたがってマウンティング、おとしてくる
落とされるような欠点はないけど、勝手に悪いほうに想像しておとしてくる そいつは上司とけんかして自滅して辞めてくれたが
最近ネットで発達が書いた「私は悪くないですよね？」系のエピソードをよく見る
で、回答やレスが「それは非常識」と発達をたこ殴り
自分は、皆がたこ殴りにするような発達の非常識を
いい返さずに穏やかに一年受け止めていた
心身疲弊して自尊心傷つけられておかしくなっても無理ない
非常識をまき散らし、許せば押し付けてくる発達には関わらないのが一番 >>215
あなたはすごく優しいいい人なんだろうね。本当にお疲れ様でした
そういういい人でも鬼のように変えてしまう発達が憎い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
