ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1539162521/ アスペは要点をまとめられず想像力もないから文章が長いし誰にも読まれない >>198
あくまで中心は自分
自分が書きたいことを書く
このアタシ様が書いてやってる文章なんだから、お前らありがたく読めってかんじ
付き合わないのが一番よ >>200
>>何が大事なところか全然わからず
これあるね
絶対に欠かせない条件を平気で無視したりするから
判断がズレまくるというか逆になったりする
で指摘されても何が問題なのか気付けない アスペルガー症候群は、発達障害の中の自閉症スペクトラムの中に分類されている。
そんな発達障害のアスペルガー症候群の人は急に爆発的に
キレたり
暴言んを吐いたり
癇癪を起こす
事があるので、攻撃的な一面がある
例の一つがコチラ。
まったく関係のない人でも、誰かがルールを破ったのを見てしまうと猛烈に腹が立ち、取り憑かれたようにそれについてばかり考え、怒りの感情に飲み込まれてしまうのです。
誰かがルールを破る行為を見た瞬間、怒りは爆発的に湧いてきます。
でもそれを口にする時は我慢の限界を超えたときです。
他人にはこの経緯が見えないため、いつも「突然怒る」という印象を与えるようです。
これは「ルールに厳格である」という特性に、「自分と他人の境界が曖昧」という特性が重なったために起こるのではないかと考えています。
これは、その人の中の「ルール違反」をしたときに怒っているのだが、「認知」が偏っていることと、極端な白黒思考であるために怒りがこみ上げるのが、一つの要因になっている。
アスペルGUYより >>198
逆にアスペに対して話す時も長文になるよ
普通なら分かるニュアンスや、連想できる別の状況をわざわざ言わないと
屁理屈ででもこれは？じゃあこれは？って長引くって分かってるから
それがトラウマで一度書いた後何度も、アスペが、間違えそうな部分付け足して行ったり、主語が遠くなったら
あれそれこれを前述の名称でもう一度書いたり、カッコつけたりして工夫してんだよ 長文でも読みやすければ問題ない
理解しにくいアスペの頭の中を説明してくれて助かってる
特にADHDとの比較はわかりやすい アスペでも相手のことを全く考慮しないのもいれば
考慮する意志はあってもズレが大きすぎて相手を怒らすのもいるね
前者は障害としては重度だから相手が事前に異常を察することができてトラブルにはなりにくい
後者は障害としては軽度なんだろうけど現実にはトラブルが多くなる
なぜなら能動的に相手にケンカを売る言動をするから
社会的な問題になるのは無自覚または軽度なんだよな 重度だとトラブルにならないｗｗｗ
事前に察しても重度の積極奇異が一方的にストーカーしてトラブル起こすだろｗｗ 普通の人には「これやっといて Bって書いてるのは避けといて」って言えば済むことも
アスペには「これやっといて Bって書いてあるのはやらないで別にしてクリップで止めてまとめておいて
Cって書いてあるのはやっておいて 何時までにとかは無いけど、
帰る前に終わってなくても、終わったものも終わってないものも全部ここに持ってきて手渡しして」まで言わないと確認作業うるさいし
何度も何度も何度も声聞くことになりかねない
普通の人に言うような一言で済ますと
「あ、Bって書いてあるのがありましたよーどうしたらよろしいでしょうかー」
「どこに置いておいたら良いでしょうか？」「バラでいいでしょうか？」
「これは帰宅までに終わらせる感じですかね」「私終わりそうにないので、何なら別の方に手伝っていただければ」
「なんだ今日中じゃないんですね 分かりっましったぁー でもできるだけ終わらせたいなーブツブツ」
「半分終わったのですが、まずここまでの書類を確認していただけますか」
「またBがあったぞ、これはこうしたらいいんだなブツブツ」「帰宅までに終わらせなくてもいいんだブツブツ」
途中で教えても駄目なんだよ会話のきっかけみたいな受け取り方されたり
何度も何度も後から増えた条件を覚える為なのか繰り返し口にするから面倒だし
最初に勝手に全部やるんだって思い込んだらその時間配分守ろうとするから必死になったり降霊術の悪霊のように帰ってくれなくなったり
最初に全部叩き込んどけば静かなこと多い 最初にきっちり初期設定しとかないと何かある度に確認メッセージ出しまくってきてうざいもんな…
常人に近い仕様にする修正パッチ欲しい 初期に最善の選択Aから最悪のDまで４パターン位の想定しといても
Zくらいまでかけ離れた結果を出してくるから面倒くさい >>208
ああ積極奇異はダメだな
衝動性が強いのは問題外だ アスペルガーに育てられて、不登校から這い上がって社会人になった人ってどうやって友人や彼女を作ってる？ ADHDでアスペ併発、自己愛も入ってる奴が職場に入ってきて一年一緒にいた
はじめはは発達障害なんて知らなかった。
こっちが上司なのに指示に従わない
上に書いてあるように、まわりくどく説明しないと「教わってない」と放置
で、AからDまでくどく説明しても、Zのあり得ない失敗をされる
注意すると逆切れ、嘘ついて開き直る
自分が書いた間違った書類を「自分が書いたのじゃない」と逃げる
仕事に関係ない雑談もしたがってマウンティング、おとしてくる
落とされるような欠点はないけど、勝手に悪いほうに想像しておとしてくる そいつは上司とけんかして自滅して辞めてくれたが
最近ネットで発達が書いた「私は悪くないですよね？」系のエピソードをよく見る
で、回答やレスが「それは非常識」と発達をたこ殴り
自分は、皆がたこ殴りにするような発達の非常識を
いい返さずに穏やかに一年受け止めていた
心身疲弊して自尊心傷つけられておかしくなっても無理ない
非常識をまき散らし、許せば押し付けてくる発達には関わらないのが一番 >>215
あなたはすごく優しいいい人なんだろうね。本当にお疲れ様でした
そういういい人でも鬼のように変えてしまう発達が憎い >>215
勝手に悪い方に想像して落としてくるの凄く分かる 奴らはどいつもこいつも異常なまでの負けず嫌いなんだよなあ
誰が見ても明らかな過ちでも絶対に認めない
平然とばればれな嘘もつく
引かぬ凝りぬ省みぬなスタンスを貫き続ける… >>219
で、こっちが引く（距離置く）と慌ててすがる
寄生先を失うとやってけないから
でもそのすがり方がまた斜め上で笑える ・受け取り方の問題お前の問題と全部こちらのせいにしてなかったことにしようとする
・極端な話にすり替えて、とんでもない要求をこっちがしてるかのように洗脳しようとする
・脅して引き留めようとする
・裏切った等加害者に仕立て上げようとする
・こちらの注意や指摘をオウム返しし続ける（〜こういうのやめてください→あなたこそこういうのやめてください等）
・暴言を吐く事で相手が反応するのを期待する
大抵こういうステップ
掲示板で荒らしが発生する時もこういうやり取りになること多いよね イヤイヤ期の幼児か！と
テレビで見た発達心理学の幼児についてのエピソードがうちの発のまんまで驚いたわ 言葉を知らないわけではないはずの年齢でオウム返しするヤツってなんなんだろう
恥ずかしくないのかな 発達って距離梨化しやすい生物なのか
電話やお宅訪問平気で繰り返す
相手に迷惑かけてる自覚が全く無い
指摘しても理解できないから逆上するんだろな あの近すぎる距離感は相手の都合や存在を考慮しない特性をよく表してるよな
特性を知らないと親しみの表れだとか誤解してしまうけど >>215
職場の障害者枠のガキが最近やたらと調子に乗って態度がデカいんだが
これと同じなんだろうなぁ
｢私のほうが優秀だから｣｢あいつふざけてるよなー｣とかほざいていたし
認知障害が異常すぎるな 発達障害のことを理解し、苦労もわかる。
でも、特に職場なんかでは周りの人間がもっとしんどかったりするので、やはり一緒に働きたくないのが本音 どのメディアもいかにして発達を社会に組み入れるかという視点の話ばかりする
なぜ健常者がその為のコストを払わないといけないのか？
発達側が死ぬ気で努力すべきだろう
出来ないなら死ね 無理して合わない仕事して本人も周りもあたふたするよりもできる限り向いてる仕事に行って欲しいね
アスペの場合は自己認識おかしいから自分では無理そうだけど
自分の職場(サービス業)にいたアスペは学生時代してたバイトの延長線で〜って言ってたけど明らかに不向きだし、いい歳してその回答かよと思ったよ 障害者枠の害アスペがロッカーに鍵かけた後、確認の為に扉をｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ引きまくってクソウザい
うるせぇと思って舌打ちすると更に勢いよくｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやり始める
まともな人間にとってはまったくの意味不明行為だが
クソアスペには己のプライドをかけた一大作業なんだな
こんなクズでも家族にはマトモな人間が多いらしく
やれ誰々が税理士だの誰々がマスコミ関係者だの
｢自分を見下さない｣奴にはガンガン自慢し始める
周囲の人間の偉業をスポンジのように吸い取って己がプライドに変換するマイナス動物
はよ死ねよ 同じミスを繰り返して注意された後に「だからってあの言い方はない」とか、論点すりかえてくるのが腹立たしい。 アスペこそ、そんな言い方しなくてもって思わせるような言葉いっぱい吐く 確認が多いのは脅迫性障害という別の病を併発してる可能性が高い
それくらいの音で相手の死を望む人も聴覚過敏か人格障害の可能性がある やれる仕事…？何があるんだろうな
くっだらないマイルールに固執できて大人気無い対応でOKなんてちっさいラーメン屋の大将とかそんなんか？
固定客は大将のやり方に口出さずに付いていくだろうし >>238
>>223の全部相手のせいにしてくる段階真似してるの？ うちの同僚アスペ女も
ほんのちょっとだけマニュアルから外れたこと(応用)を要求されると
パニック起こしてヒステリー起こしながら他人に責任転嫁する
パニック起こすのは勝手だけど
自分がミスした原因を周りのせいにして当たり散らすから、職場の空気が悪くて仕方ない
頼むから一日でも早く辞めてくんないかな 集中力とか、驚異的な記憶力かな
博士と呼ばれるほど興味あるか、好きな事に詳しくなる >>242
少なくとも自分の周りにはいなかった
いつも最初に要らないトラブルを起こすのはアスペだった >>240
相手だけがおかしいと思っていて
実は自分か双方がおかしいということは
よくある
学生の時に小売のバイト先で
盗み食いが横行しててドン引きしたが
同僚にバイトなんてそんなものと言われた ガイジを野に放ちすぎたおかげで社会にヘイト溜まりまくりだな 賞味期限切れてるから〜とか
計量してないからバレないとか
どうせ余るからエコロジーだよ♪となにかと理由をつけて
商品を食べたり、持ち帰ってたから
ツイート炎上やら本部バレやらで勤め先なくなったら困るので
オーナーに知った上で許してる？と聞いたら警察沙汰になった
なったというか当然の帰結だけどな
おかげで不愉快な行為とDQN な同僚を見なくて済むようになったし
店も続いてて解決
コソドロDQNは要らないトラブルを起こしたと捉えるだろうけど
本部とオーナーと、なにより社会からは必要な措置 博識自慢・流れるようなレッテル張り・聞かれもしてない内容の詳細語り
まさに… >>237
同意
上司や先輩が言えばパワハラになるような言葉を言う
下っ端だからできた上は我慢するが
DQNが相手だと殴り合いのけんかになる
上も「そんな言い方は許さない」と強く出るべき >>235
人格攻撃とか暴力暴言とかならともかく
まともな範囲の注意ならひるむことない
（注意してれば多少口調が荒くなったりすのは当たり前）
「注意の仕方は適切だった、指示に従えないなら辞めてくれ」
と言ってみれば？ >>253
うちの上司は発達部下に全く同じことを言ってたよ
それ以降、上司以外の人間に「あの人にはついていけないから辞める！」と喚いているけど
同情引く辞める辞める詐欺はいいから一日でも早く辞めてくれ 健常者枠さっさと返上して
いるべき場所へ収まっていてほしい
成長はまるでしないのに増長だけする害悪の尻拭いなんてし続けてられん なぜか増長するんだよな
こちらが1歩譲れば2歩踏み込んでくる
それが当たり前と思ってる節がある 増長するなら仕事しろ！
言い訳するなら直ぐ辞めろ！ 退職推奨は対象者の自由な意志決定が妨げられる形で行うと
違法となるので事実上、効果が無い
もし訴えられると辞めない上に損害賠償を請求されかねないから
下関商業高校事件の最高裁判決を知ってる人は、普通やらない アスぺが出来るのは減らず口と開き直り、増長だけかよ屑が 特急の指定席だったんだけど隣のおっさんが
・自分の席がわかってない（特急券に席番号は書いてある）
・2,3回案内されてた
・出発時間で席に収まったけど走行中ずっと立ってる（車掌に何回も座ってくださいと言われてたし俺も若干キレ気味に言ったけど聞く耳無し）
流石に車掌に席変更してもらったわ
LDと自閉の併発だったんだろうなぁ 発達障害者相手だと優しい、包容力がある人はそれを発揮してははダメ
寄りかかられてしまう
あげくのはてに疲れてこれ以上はダメと拒否するとののしられ逆恨みされる
これはダメ、あれはダメの基準をしっかりもって外れたら相手にしない
頼まれたら即答しないのがいいかも、その間にまわりに相談して甘やかさない
その間に本人が気づいて？撤回してきたこともあった
発達側も「この人は怒らない、言うこと聞いてくれる」とわかっててやってる 普通の人が1〜2ヶ月かかる仕事の内容を、1〜2週間で覚えてしまうのは、アスペルガーですか？サヴァン症候群ですか？ 常にあいつら寄生先探してて面倒見が良いというか優しい人が餌食になってるな
疲弊しきって動けなくなって「利用価値」がなくなったらさっさと別のとこへ寄生しにいく感じ
ボロボロにしてしまった罪悪感とか人の心みたいなものは無いんかあいつら >>238
無駄な確認が多いだけじゃなくて他にも沢山当てはまることがあるから皆ここに書いてるんだが スレの流れでわからんのか 今までもこういうやり取り何回もあったよな
うちのアスペもだけど会話の一部分だけ切り取って反論してくるの本当にやめて欲しい >>270
ほんとそれ
バカだからなぜ相手がボロボロになったか理解できないんじゃないかな
「なんで疲れてるんだ？なんで辛そうにしてるんだ？なんでだ？」みたいな
罪悪感を感じるまでの理解力がないと思う >>274
疲労させといて、相手がつらそうになったら
「態度わる！付き合いきれんわ！」って逆ギレするまである 最初にこのスレを見た頃は酷いこと書く人がいるなぁと思ったが、うちのアスペが酷くなってきて暴言を吐きたくなる気持ちがわかる アスペのいない世界に行きたい… アスペの近くにいるとほんと疲れる
イライラさせることばかりしてくる >>270
小学生の娘がまさにその状態で一時不登校になってしまった。
うちの子への執着心も強くて、新たな寄生先を利用して接触をはかろうとしてくる。
学校側も把握していて、対策は取ってくれているが、学校内という性質上、完全シャットアウトできないのが辛い。
最悪、こちらが転校するしかないのだろうか。 気をつけるという概念の無い奴が障害者枠で入ってきて辛すぎる
指示も返事はするけど注意点とか全然聞いてない
100パーセントお約束のようにやらかす
メモは障害の特性上取れないらしい
早く辞めさせてくれ
発達障害でもここまで酷い奴あんまりいないと思う >>167
ワイも回りくどく説明してしまって簡潔に答えろっていつも怒られるわ
口頭で説明するとだんだん伝えたいことが本筋と反れてく >>270
素で自分が従うか相手に従わせるかの二択なんでしょ
だから悪気なんて1ミリもなく
当然罪悪感とか反省とかない
関わること自体が間違い 性格の悪い奴こと人格障害や発達障害はいつも性格良い奴と一緒にいるなw アスペかADHDかしらんが本当うざいな。
あいつらはなんで自分が障害だからってお前も障害者だろって言ってくるんだ？
みんな引いてんじゃん。
みんな何も言わないから自分が正しかったと受け取ってそうなところも嫌だ。 >>283
エコラリアってやつじゃないの
言われたことをそのまんま言い返せそうとするの
文章の内容から相手はおかしくないのに、お前もアスペだって言い張って
明らかにおかしくないから誰も何も言わないのに、ほら言い返せないとか思ってそうなところ意味がわからないよね
一度笑ったのが「アスペって言うやつがアスペだ」ってセリフ 嫌われる事に特化したプロだよなぁ
アレが居ないだけで空間がすっきり爽快になる
なまぽでも何でも受け取っていいから仕事場に襲来しなくなればなー クローズアップ現代＋「企業が注目！発達障害 能力引き出す職場改革▽業績アップ」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1543230560/
22時からスタート
>>1さんを欲しがる企業が続々と登場 ここあまりに絶対精神障害多い
アスペルガーは迷惑かけつつ自覚ないからネタになるのであって現実では誰もお前はボーダー、自己愛だろとか言っても誰も笑えんから言わないだけ…
本音はネットに書かれるのさ ここの住民を自己愛だ精神障害だ言いながらしがみついてる奴何なの？
勝手にネットの外で友達作ってろよ悪趣味がそんなに自慢なのかw アスぺはさっさとネットの外で理想の人間関係作ってればいいのに
出来る自信がないの？w余計なお世話しか出来ないのも嫌われる原因なんだろうなあw ほんとにしつこいよね ずっと自己愛とADHDを目の敵にしてアスペは悪くないと言い続けてる。被害者スレで誰も賛同しないのに。こんな所で嫌がらせしてよく飽きないよな
NHKのカサンドラのページでも本当に大変な目に合って死にたいと書き込みしてる人に対して、自分はアスペ、アスペの大変さもわかれとしつこく書き込みしてる奴がいてドン引きしたわ 確かに自己愛やサイコパスの良心がない奴も人として無理だけど、ADHDまで一緒にしないで欲しい。サイコや自己愛の中にADHD も併発してる人がいるからそういう奴に酷い目に合ったのか？
どちらにしても人の気持ちがわからないって人として致命的だとつくづく思うわ 自業自得
因果応報
仏の顔も3度まで
こういう概念はアスぺには理解出来ない事なんだろうな 「障害じゃなく個性です」
ことごとく周囲を不幸にする個性ってなんだよ
それなら障害って言われたほうがまだ理解できるわ 被害者スレにずかずか乗り込んできて
被害側が異常者だと言い張るワンパちゃんはいつになったら芸の引き出し増えるんかね
今後の成長に期待してるよお 差別を肯定する植松が自己愛性人格障害と診断されたから
同一視してるんでしょ
重度なほど無自覚で、己が障害者だなんて全く思ってないから
受診もしないから確認と改善のしようもないのはアスペも同じだけどな
つーかどこからが人格障害なのか線引きあんの？
うちの会社でもマウンティングと弱い者弄りが好きなバカ・悪口言い過ぎ・不平不満多すぎ等々
人格ヤバいやつ少なくないけどコイツらも自己愛やパーソナリティー障害なのか？ 発達もそうだけど障害といえば特別な感じがするけれどパーソナリティー障害も皆何かに当てはまるらしいよ。皆グレーというか。パーソナリティー障害の場合はテストで障害になるレベルかどうかわかるんだったかな？発達障害みたいに困り度なのかわからないけど 精神障害は犯罪者って感じで病名すら口に出す事がタブーだから話題にならないだけ 皆うっすら障害思い浮かべて接してるよな
あと自閉かADHDかより種類と自制できてるかによって随分印象は異なる
積極奇異とか精神科医も名前が似合わないと言ってた程に明るい行動派も多いらしい 勿論殆どは精神障害も発達もグレーゾーンだから本人は一番自覚していない 異常者が無意識に発達スレに引き寄せられる仕組み ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
