ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1539162521/ 簡単に云うと自分の至らないところを認めることで揉めることはない
当事者でないと他者性の不在の大変さは分からないと思うので、憶測からの決め付けはやめてほしい 自称独学で克服したアスペの殆どが嫌なやつなのって、
何故か上から目線で他人を一々分析して”やってる”とか、難問を答えられます（ドヤ顔）なとこのせいかな
他人の感情や会話って、正解のある問題ではないのに、例えば
A「明日は8時からいつもの通学路では○○交差点前からｘｘ停留所までの間が工事で通れないから気をつけて」
あ「これは工事中ということで通学時間をずらせと言っているのですね」
A「ずらすか道変えたらいいよ」
これに
あ「でしょｗ」とか
あ「道を変えるというとこのルートかこのルートで行けばいいってことですね ここを通る、もしくば○時に家をでればいいんですね？」
自称克服系のアスペは「わかった」の一言でいい場面で、分かってる自分をアピールしたがりで
時間も食うし最高にめんどくさい 憶測からの発言ほど醜いものはない
大学で研究している側なので事実から分析をするだけですよ >>62
ADHDは性格ではないと思う
むしろ薬で制御出来る事が多いってことは、その衝動や不注意がない人にはわからないどうにもできない何かがあるんでしょう
衝動がないのに、八つ当たりし続ける人はいないし、不注意がないのに物を忘れ続ける人もいない
これは投薬で性格を矯正したんじゃなく、本人にとっても他人にとっても困った行動をしなくて済むように落ち着けた事で、本来の性格に戻れたってことだと考えてる
むしろアスペは性格の部分に障害が発生していない？
昔からよく言われる「アスペルガーという障害があって、人の気持が分からないの、だから性格が悪いわけじゃないの」って慰めって
そうフォローする裏には「普段の振る舞いは性格が悪い子として映ってる」事実があるから成り立つんだよ 正直アスペも衝動も無自覚はどちらも迷惑を掛ける
アスペルガーは薬がなくても他者性を持たせる事ができる点が勘違いに近いと思ったが、不快にさせていたらすみません >>67
アスペの脳機能では自覚していてもリアルタイムに他者性を認識できない
できるならアスペじゃないだろ アスペルガーが得意なのはルール化
出来ないのではなく自主的にしていなかっただけなんだよ
感情もないのではなくマイナスの感情に鈍感といった意味合いなので、自覚後は自己の感情も豊かになる
マイナスな感情表現も小出しに出来るので相手と衝突も起こりにくい
感情がないならばストレスも溜まらない アスペルガーは結構根明が多いように思う 喜びの感情は強いがマイナスな感情に元々意識が薄い
それの弊害が相手の不快にも鈍感という点だったのかと思う >>71
それはないよ
アスペルガーは自身の不快感には敏感
そもそも発達障害者は悪い記憶の方が強く残ると言われている
一生懸命アスペって悪いやつじゃないんだ＾＾迷惑なヤツは気づかないだけなんだ＾＾って言わせようとしてるのかもしれないけど
ずれてるし、無理が有りすぎて不快
でも、「不快にしたらすいません」って言いつつも去れないでしょ？
それがアスペの嫌われる自己中さなんだよ
納得してもらえなくても言わなきゃってなんか変なコダワリがあるんだろうけど、実際は自分がスッキリするまで続くんでしょ？
だからアスペルガーは性格が悪いって言われるし嫌いなの
あなたの思う「自覚後のすてきなせかい」「自覚後のめいわくかけないあすぺ」「自覚後のすばらしいあすぺ像」そのものが認知のゆがみで出来てるよ >>70
やってみれば衝突が減るかどうかわかるだろう
そんなんで解決するなら皆が幸せになれる やっぱADHDや人格障害が強いと自他の区別がつかないのが揉める原因なんじゃないかい
自分が出来ないから他人も出来ないはずと決めつけたがるが相手の特性が違うなら能力も他人には把握できないだろ 憶測から答えを出すのが感情優位であまり話の筋が通っていない
現に人格障害や衝動系はコロコロ意見が変わると言われている
文献や事実から真実を見極める視点は論理優位でより公平な視点に近いと思うのだがどうでしょう アスペは先天的に合わせることができない障害と知った上で
合わして欲しいって・・・頭大丈夫？
盲人に目で見て避けろ！ぶつかるなと激オコになってた名古屋ド人の動画の
クッソDQNと求めてる事が同じ うちの職場の発達障害。
志村けんのコント、「飯はまだか飯は？」「さっき食べたでしょ」を地で行く。
マジで殴りたくなる。 >>61
アスペはもれなくアルコール依存症になる訳ではない
ただ発達障害からのアルコール依存症というルートはありがち
発達は適度とか適量が分からないし衝動性故に呑みたいときに呑んじゃえ〜となってアル中まっしぐら
あとは誰も自分を分かってくれない、可哀想な私を酒で慰める、
飲んで飲んで飲まれて飲んで、となって気がつくと中毒パターン
ただこれは発達だけではなくて誰にでもあり得ること >>62
相変わらずわかりにくいね
ADHD はそう書くのになんでアスペ、ASD は当事者と書くのかな
あと本当に研究してる人？
ADHDは性格でASDは違うなんておかしい
脳のはたらきの偏りが性格で、皆何かしら偏りがあって皆何か気味。完璧な人なんていないから
発達障害が特別なものではないと思う。発達障害も性格の１種で偏りの程度と周りや本人の困り度で障害になるかどうか。数少ない発達障害の専門医も同じことを仰っていた。
発達障害はグレーゾーンがかなり広くて健常と障害の境がはっきりしていない >>77
合わせて欲しいというか無自覚アスペに酷い目に合ってるから少しは努力して欲しいという願望では？ここで言う位いいと思う >>69
それ アスペじゃない人は瞬間的に感覚でわかることがアスペはその場ではわからない 後から考えて対応してる >>75 >>76
自他の区別がつかないのは自閉、ASD の特性だろ。あなたこそ決めつけが酷いし感情的。どこが公平な意見だ。
皆のこの一連のレスからADHD や人格障害だなんて決めつけもいいとこ。
自分が出来ないことは他人も出来ないだろうなんて皆決めつけて話してないだろ。１つの意見として受け取れないのかな？
ここは発達、特に無自覚のASDにべったり関わって辛い目に合った人達が集まってる。
自分も含めてこの一連の皆の書き込みは憶測ではなく経験から書いてると思う。
自分は何十年とASD 、ADHDの人達と関わってきたし勉強もせざるを得なかった
あなたが言うように理想通りにいけばいいが、自覚出来たからといって脳のはたらき方まで変えられるわけじゃないし、障害がなくても人間関係なんてそんな簡単なものじゃないから。世間を知らな過ぎる >>82
自分が馬鹿だと自覚すらしてない大馬鹿に
それを期待するのは超特大馬鹿だろ
願望で馬鹿が治るかハゲ 行政がアスペから人権を剥奪して野良犬と一緒に保健所にぶちこめば全て解決するのに
なぜやらないのか理解できないね
アスペなんて見た目が醜悪なぶん野良犬より性質が悪い害獣だろ
アスペ駆除は日本社会の健全化にも資するだろうね 連動すみません
あとここの皆はASD 本人の大変さをわかってる人も多いと思う
現実では発達障害のことを知らない、話ても興味がない人が多い 精神障害板にいる以上難しいかもしれんが…
全部自分の話に置き換えなくていいだ アスペを処理する仕事があれば志願者が殺到するだろうな
アスペの価値なんぞゴキブリ並み 横だけど
アスペが治らないのはわかった上で
それでも無自覚よりは自覚したアスペのがマシ？
家族が軽度アスペなんで、希望が欲しい
軽度ならなんとかマシになる？
しかし、なんで発達は嫌な記憶が残りやすいんだろ？
家族がすぐフラバるから疲れたよ あと、>>62の「アスペに他者性がない」って使い方、おかしくない？
「アスペは他者性を理解できない」という書き方ならわかるんだけど
あーーこういう違和感にイライラするんだよな
微妙だけどずっと続くと不快で生理的に気持ち悪くなってくる
悪気ないのはわかってるから家族には言ってないよ
せめて被害者スレで吐き出させてよ
当事者は見ても傷つくだけだし、結局ズレてて人を不快にさせることを書くんだから来ないでよ >>92
人によるんじゃないかな
気をつけようと思う人は少しはましになるけど言い訳に使う人もいる
ちなみに私の近くにいるのは後者ね >>94
ありがとう
本人頑張って気をつけてはいるんだけど
自覚したら自分がいかに普通の人より劣ってるかがわかってきて、何かと落ち込むようになった
嫌な記憶ばかり焼き付いてるようですぐフラバるんだ >>95
少しは改善する見込みのある人な気がします
そういう方は応援したくなりますよ
自信が少しでも持てるようないい方法が見つかるといいですね >>96
優しい言葉、本当にありがとう
支えるこっちも折れそうだけど
希望があれば何とか頑張れるよ >>98
顔本の発達障害関係のグループに書いてあったのですが
フラッシュバックしたら単純作業で頭を使うテトリスやるといいそうです。
顔本やってますか？相談できるグループがあるかもしれません >>99
顔本、やって見てみる
情報ありがとう
PTSDにテトリスが有効って記事は以前読んだ覚えがあるよ
あと、ニューロフィードバックは効果あるのかな？ ゴキブリは駆除できるのにアスペは駆除できない
おかしな話があったものだ 先生、胸がドキドキするんです。
おそらく心臓神経症でしょう。 http://hissi.org/read.php/utu/20181120/VkVWRzZocEo.html
ID:VEVG6hpJ
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている 【発達障害特集】←ＮＨＫこれもうヤメろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1541929683/
発達障害なんて存在しません。
日本は精神科領域の治療がとても遅れています。
何者でもない人間が個性として「わたしアスペかも」、片づけられないから「ADHDかもー」とアピールしたいだけです。
薬を売って製薬会社精神科が儲けたいからキャンペーンを定期的にかけています。
うつ病新型うつ病の時のキャンペーンと同じです。
安易に精神科の扉を開かないようにしてください。
精神科に足を踏み入れたらそりゃ何かしら病名が付いて薬が貰えますよ。
薬依存にさせて定期的に通うはめになりますよ。
それは大きなリスクとして貴方の人生に負担となるでしょう。 >>93
本当にそれ アホじゃないのに言葉の使い方や表現が微妙におかしい うちはそれプラス必ず人を傷付けることを言わないと気がすまないモラハラ男。
わざとじゃなくても人が嫌がることをしたら謝る、認めて気を付けることが出来ないんだよね
指摘するとキレるし絶対に認めない。自分が悪いことをしたと思ってないから悪くないんだと
アスペのことをよく知らない時はプライドが高いから負け惜しみで言ってるのかと思ってたけど、本当にそう思ってるんだよね ここでの奴らの活動時間見てるとやっぱアスぺの無職率って高いんだなあとw >>93
そういう拘りと不快感の感じ易さは当事者のようだねー
身内にもいるなら尚更 >>101
発達駆除専門業者
アースペバスターズ
どんな発達も必ず駆除します
こんな業者があったらいいな本当に >>106
それに気付くと驚くというか怖くなるんだよね
アレを悪気や敵意なくやってしまう人間が実在するのか！って アスペは自分を客観視する能力がないんだよね
生まれつき認知が歪んでる脳だから
何が正常かもわかってない
説明も注意も全て責められてると感じてパニック起こしてヒスるかフリーズするかだし
被害者スレが気になるってことは、自分がアスペって自覚はあるんだよね？
少しはアスペの本を読んだりしてるの？
他人の言葉を聞く耳があればまだ希望もあるのに 聞き手の反応も状況もお構いなしでただただてめぇが言いたい事・知識自慢を長々と伝えてきて
独りで満足して去っていくアスペちゃんに疲れる
当人にとってはコミュニケーションのつもりなんだろうけど… >>115
それ疲れるよね
朝うどん作って食べたって言っただけで、うどんの作り方のレクチャー始まるしな・・・
何度「知ってるよ」って言っても無視して続けるのなんなんだろう ここの障害者どもは真性のアスペルガーの特徴をすべて当てはめようとしてるだろうが特性よりも読み手のIQが低いと理解できないのが殆どだろ
感情優位低IQしかいないんかい なんで発達スレってこうなんかな
自己愛の被害者等はまともなのに
答え出てるんだが言わないが >>117
は？あんたも感情的だし一緒だろ
障害者とか低IQとかただの悪口やん。あんたを攻撃するような書き込みなんて誰もしてないのになんなの？
それにここは愚痴はき場なんだから感情的で当たり前だろ
真性アスペルガーってなんやねん また造語か 指摘されても変な文章ばっか書いてる自分がおかしいことがわからないあんたが低IQだろ
それに特性に当てはめようとしてるんじゃない 皆見てきたそのまんまのことを書いてるだけ アスペルガーでもないし精神障害もないよ スレの流れまとめただけだ アスペ相手に言ってもしょうがないのはわかってるんだが
上でも書いてあったけど当事者は嫌な気持ちになるだけだろ？ここに来ないでくれ
リアルで酷い目に合ってるのにここで当事者のずれた書き込みなんか見たくないわ
文献とかどうたら言ってるから専門医や臨床心理士のリンクかと思ったて貼ってるリンクを見たけど、当事者の物凄くわかりにくい変な日本語のただの愚痴はきブログだし 研究とか嘘だね どう考えても語彙不足はここの連中じゃ…馬鹿なのと特性の問題の区別くらいつけようぜって話だ
だからADHD含めて精神障害は嫌われるんじゃないの 皆で特性だ、それはお前の知識がないとか言い合う場所なのであって
それもダメなのかい
勿論被害被ってる側だけど、この件は専門用語知らない人達なんだと思ったから言ったのだし 酷い目に合ってここを読んで余計にアスペ大嫌いになったわ
悪いけど障害とかどうでもよくなった。もう配慮もフォローもしたくない
人を傷付けるし不快にさせる才能は凄いと思う
軽度でもアスペは絶対無理！アスペに生まれなくてよかった このスレってADHD と自己愛を必ず引き合いに出す奴が不快な書き込みするよな >>127
お前配慮する気は元々ないだろ(笑)
普通の被害被ってる人はいませんかー
話通じない障害者しかいないんですかね… >>126
テンプレ読めんのか？あんたの書き込みは不快で人を傷付けてるだけだ
そういうことを話したいなら他のスレ行けよ カサンドラのことも知らないだろ 不快になったらすいません（）とか言ってた人でしょ
反論できなくなったから口調荒くなってるだけ そいつと同一人物な訳ないわ
都合悪ければ一人に想定して敵にして、知らない言葉は造語、都合悪い奴は一人
こいつら処分して(笑) 73 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/19(月) 18:52:06.09 ID:EelfN4Nz [10/10]
(笑)>>135 証拠出したつもりの低脳
リサイクルも出来ないのに糞製造機だからバカはゴミより役に立たんね
これはどっかの自己愛の真似だが
駄文にｳｼﾞﾜｷｿｳ(笑) >>114
客観視できないのと客観視する機能がないのは違うよね。
できない←練習したらできるかも？
って捉えてしまうと発達障害本人も周りも不幸。
そのアプリの入らない端末です、そもそもフォーマットがありません。
努力は無駄。
ってところからスタートしないと。 日本人扱いするのと、日本人扱いされるのでは状況からして違うよね。 >>138
以前、認知行動療法を受けて楽になったというアスペ本人のカキコミを見たことがあるよ
元から歪んでるから歪んでることに気がつかないけれど
人の助けを借りてどこが歪んでいるか、どう直せばいいかを学べば、時間はかかるけど少しはよくなる場合もあるんじゃないかな？
あと、知り合いは自分で自分はアスペだと思って発達専門医の所で検査をして、アスペと診断を受けていた
最初の主治医には「アスペじゃない」と言われていたにもかかわらず
側から見たら宇宙人みたいで、どう見ても軽度ではなかったが 親がアスペルガーの場合絶縁したほうが良いのだろうか？
正直被害者じゃないとこの気持ちは分からないだろう。 >>144
離れたほうがいいと思うけど絶縁はしない方が良いと思う
のらりくらりかわして関わる時間を少なくして誤魔化すのがお勧め
腐れ縁で長い知り合いのアスペが居たんだけど
人の気持ちがわからない察せないって、いつでも自分が話す必要がある（話したい）って思えば、自分の権利とか当然な面していつまでもしつこくしてくるんだよね
縁切りしようとしてるの気付かれると、逆に被害者になろうとして責め立てたり攻撃してくることもある
関心を薄くさせるには、波風立てずに相手にしないのが良い
友人ならそれでもシカトして共通の知人に愚痴って平穏が訪れるの待ってもいいけど
家族だと揉めた時面倒だし、揉めないようにしたほうが良いと思う 絶縁なんて簡単にできるものではないけど気持ちはわかる
絶縁、できるのならしたほうがいいとしか言えない 空気も読めないし人との距離感も分からない連中だから
FOとかCOとかされても理解出来なさそう 切られてても分からずに何年も後に「久しぶりー＾＾」って言うのもありがちだよねｗ
何ヶ月も「なんで？」「納得できない」「でもだって」ってやられるよりその方が楽 >>148
ほんとそれ
馬鹿だからずっと距離詰めて迫ってくる 自分は加害者なんですが、今までありとあらゆる職場やコミュニティーでパワハラ(強めの指導)をうけてきました。
ですから自分に非があることは認めていますし、強い口調で罵倒をうけても素直に受け取るようにしてきました。
しかし明らかに理不尽な罵倒をうける時があります。
人が怒るときは積もり積もってのものなので、理不尽な罵倒も過去の自分の出来の悪い失敗
に原因があると思い、飲み込むようにはしてきましたが、最近さすがに限界がきています。
それで今日職場で少し口答えをして険悪なムードになりました。
これから先も口答えをすべきかあらゆる罵倒に頭を下げ続けるか悩んでいます。
(普通は口答えすべきでしょうが、自分は仕事がまったくできない発達ですから引け目があります。)
皆さん被害者側の意見がききたく、スレチですが書き込ませてもらいました。 >>151
されたされたで自分が何してるのか多分わかってないからなんとも言えない
多分黙っておいて愚痴はお友達かお母さんか精神科医に聞いてもらうのが良い
でも、アスペだと「自分が欲しい回答（＝口答えすべきだよ職場の人ひどおい」って言われるまですっきりせずに
ここに居座るか到るところで同じ質問を繰り返すんだと思う 今思えば併発だろうなって知り合いに「口答えすべき、冷静に且つ周りにも相談のフリしてさりげなく言いふらして〜」等と細かくアドバイスしたら
多少は居やすくなったみたいだったけど、
多分それはアンタッチャブルな存在になっただけっぽかった
発達の人は結局スケープゴートにされやすいから個人的には言い返してもいいと思うけどね
ただ、言ってくる人がいるからこそ、それが他の人のガス抜きになってるって事もある
「あんなに怒られて可哀想だから自分はまぁ責めないでおこう」みたいに
言ってくる人だけを恨んであの人さえいなければと思うのはちょっと違うって事はわかって欲しいね (普通は口答えすべきでしょうが、自分は仕事がまったくできない発達ですから引け目があります。)
この部分にかっこ必要ないだろｗ
変なかっこの使い方するな
当事者は変な使い方するのよくいる。 耳から入る指示がほぼほぼ分からないアスペ。
くい気味に何を言われても「はいはい」返事、
可否じゃなく「どうか」の質問なので
言い方を変えて丁寧に繰り返すと、3度目くらいで
理解しないまま全く別の事を適当に答える。
問い詰めると癇癪か逃げる。
また「先程の肯定と違っている」と指摘したら
(んぁ“？)とした表情で初耳の顔をする。
聞く気も持たなくなったらしく、耳スイッチが最近はoff状態だわ >>151
お前という不良品の存在が健常者にとっては理不尽そのものなんだよ
自覚しろ失敗作のクズが >>158
「わかりました」と答えて安心して任せたら
頼んだことやってないことある
何に対してわかりましたといったのか分かってないらしく
頼んだんだけど？というとそんなこと聞いてませんと怒ってくる。
好きなことの勉強はできるのに適当に返事するのが後でどれほど問題になるのか学習できないらしい。 その場しのぎでてきとーな対応してくる癖？は治らんのかな
話まーったく聞いてない癖にオーバーに頷いて聞いてますアピールしたり
実演してくれる人が来てる時は誰よりも熱心に学ぶフリするけどつい今しがた見たものを一切役立てないとか
ムダなんだからもうじっとしててほしい 仕事の指示が通らないのは社会人にとってどれほど深刻な問題か本人たちで分かってないのがいる
仕事にならんでしょう。
指示きくのもコミュニケーションの一環の一つだ。それができないのわね・・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
