アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/ >>648
いや、発達は感情、情緒、共感が欠落するから女要素が取り除かれてすごく男っぽくなるらしい。 4.考え方が男性的
まわりの人が「女性らしさ」に価値をおいていても、自分にとっては価値がないので、関心をもたない。(p19)
アスペルガー症候群の女の子が、ガールズトークなど、女性同士の付き合いを苦手とする理由の一つには、考え方が男性的である、という点があります。
同年代の女の子が夢中になるファッションやアイドル、うわさ話などに興味を持てず、一般に男性が好みそうなマニアックな話題に関心があります。
「女性らしさ」より「実用的かどうか」のほうに価値を置いていて、いわゆる理系の進路に進むこともあります。
女の子のグループとは仲良くできなくても、男友達とは楽しくやっていける人もいます。 >>650
そこに至る前に幼少期にすげー苛め受けて自尊心ボロボロにされるのが現実
これは女に限ったことではないが >>651
うん、いや
めちゃめちゃ男っぽい女はバトルするから。 >>650
若かりし頃の私そのままな記述なんだけどw 思考が男性的＝攻撃的という考えがまずズレまくってんだよなあ
じゃあアスペの男が苛めに遭った際に徹底抗戦出来る奴が多いかというと全然だろ
寧ろ全然抵抗出来ないし引きこもるのが王道中の王道
思考が男性的ってのは理論的で感情的共感性は高くないってだけのこと
勝ち気ってのはただの性格 >>654
今も根本は同じだけど、自分の価値観に合わない女性的な価値観も理解はできるようになったよ。
他の女性に対して一方的に否定や拒絶をしないようになったから自分比では多少成長してる、はずw >>656
ほーほー なるほど。
とりとめない話が続くガールズトークとかはやはり苦手かい？ >>657
苦手だよ、すぐに解決策を提示して微妙な空気にしてしまう…
大学が理系で当時は友達とよく語り合っていたけど、類友だったからあれはガールズトークとは言えないw >>658
んだなぁ。
男はすぐ論理的に思考して解決したがるからな。
ま、情緒や共感力が乏しいわけだから男脳になるのは当然ちゃ当然か。 女性的な要素も強いけど男性社員と話してた方が落ち着くなぁ
しょうもないテーマで盛り上がるのが好き
仕事で女で集まると本当にネチネチした会話しかないし喋って聞きながら｢この話どこが終わりなんだろ…｣とソワソワする 男性脳の偏りが強い特性がASD
だから男性脳に近いから仲良くなる
すると女性陣から嫉妬で余計ハブかれるという連鎖 アスペの事を全く知らなかった時に、言葉に全てテンプレートがあればいいのにと思ったことがあるよ
こんにちは→こんにちは はいいとして
今日いい天気ですね。といわれたらどう返すか。晴天の時は？雲が30%ほどある場合は？ほんの少し雲がある場合は？
そのあとの相手の返答からでも無限のテンプレートが必要になる。そんなの無理だ...
どうやったら違和感のない会話ができるんだろう 私も女グループは苦手だ。男と1:1で話すのが好きだけど世間的にはあまりよくないらしい。だから結婚はできたけど友達がほぼいない。
私は友達だと思ってたけど、みんなはラインのやりとりしてて少人数でも遊んでるのに私にはライン来ないし、年1とかの全員の集まりに呼ばれるくらいだった。私は嫌われてたの？わからない
それでもやっぱり友達が欲しい。ただただ普通の人と同じように友達と笑ったり、買い物にいったり遊んだり、友情というものがわからないけど憧れるし嫉妬する コミュ障だから年取った女の人といるの楽
こっちに話題が無くても延々話してくれるから相槌打つだけで間が保つ しかし
「セクシャルマイノリティ」って
発達にかぶりやすい気がしてる
なんだろう ぶっちゃけ発達は性自認が曖昧な奴多いと思う
性同一性障害とまで行かないバイやアセクシャルが ノンセクAセクスレでも話題になってたよ
発達が多いって
定型より多いってどっかに研究結果あった気がするけど
Aセクスレから拾ってきた画像おいとくわ
ソースはしらん
https://i.imgur.com/hPinD1F.jpg >>661
いや、喪っさくてダッサイから
妬みターゲット外だよ
変な奴、ってだけなんじゃないかな？
好きじゃないって位じゃない？
アスペ女子と話合う男子が、また、
モテ無いwからw
敵無しじゃない？ >>668
よっぽどセクシーボディじゃないと
異性って意識しにくいんじゃない？ >>669
発達女の割合が飛び抜けて凄いな。
異性愛20%かよ。 >>670
そうやで
発達女はよほど美人じゃないと嫉妬なんかされんわww
発達女と話が合うのも発達男だろうし、奇行種同士がつがいになってるorオタサーの姫って奇異の目で見られるだけだよ よほど見た目が良くない限り女からハブされる女は男の方も軽んじるものだからな
アスペは大体ガリベンやオタク系の雰囲気あるから尚更 女だけど、男性の方が話すの苦手だな
会話の中身をちゃんと見ると、共感とか自分を肯定することしか求めないのに
論理的に会話してると勘違いしてる奴が多すぎる
世の中の脳の男女差って大ウソだよねって思う >>675
人によるわな
男でも過去の武勇伝にすがって自慢話するタイプは面倒ったりゃありゃしない 診断済みASDのゲイだけど、ASDの時点でどうせ恋愛とは無縁だからどうでもいい
自分がもしゲイじゃなかったとしても何も変わらなかっただろう 現状遺伝っていっても誤診が多いからな
障害者のほうの自閉症のほうは疑いないけど
やっぱ重度の家庭っていい育ちのが多い気がする この映像すごく興味深い。
アスペは遺伝じゃない可能性も出てきた。
https://youtu.be/YoncMuN54ZE >>682
視線とかのやつはASDじゃなく重度自閉症に関連するもんなんじゃないか？
自閉症はミラーニューロンが壊れてるから相手の動きを模倣しない
口の動きも模倣しないから言語獲得が困難になる >>678
ゲイも非モテとモテの格差が激しそう〜！ >>683
映像の中盤には30代のアスペの男性が出てくるんだけど、その人の視線も定型とは明らかに違うんだよ。
これはあくまで仮説だけど幼児期の視線の動きが脳の発育にも影響を及ぼしているんじゃないかと。
↑の映像をみると視線(それに伴う想像力や共感力の訓練)の大事さがすごく伝わってくる。 鳥居みゆきって
「女アスペ」を演じてるのか
ほんとうに「女アスペ」なのか分からん >>688
自分の子供の頃の写真、全てカメラを凝視してるんだけど、こんな感じ？ >>683
モノマネ番組にまったく興味がない
方言でしゃべれない
なるほど
ミラーニューロンに障害があったのか >>685
「視線を合わさない」のは
三歳児検診等で判定に使われる
自閉症児の典型的な症状の１つと
昔からされてますが >>683
カナータイプじゃなくても
ASDは視線恐怖症がある人が多いよ >>691
なるほど
だから訓練してそれを改善すれば治るんじゃん？ >>694
治す必要はない
皆が英語を話してるなら英語を話せるようになればいいわけで
日本人を治してアメリカ人になる必要はない >>694
本気で言ってます？
オキシトシンの代謝に異常が
認められていたりしますから
訓練以前に医療的な改善余地
がありそうな状態でしょう？ >>696
視線を合わさないと他人に無関心となり相手の気持ちを理解できなくなるだろ。 >>674
ｵﾀｻｰの姫「ｼｰｯ！それ言わないで！」 >>697
完全に治るかといったら疑問だけど、改善の余地はあるんじゃん？ >>685
>>682の動画を観る時も
俺は出演者の目を見てないことを自覚した…
だがアニメだと目を見てる気がするな だが野生だと視線を合わせる事は宣戦布告を意味する
歯をむき出す笑顔も宣戦布告
人類という種そのものがおかしいぞ >>701
目線を追うことでその人が考えていることを想像、補完してるんだろうな。
実際意図的に視線をとっ散らかせると理解しにくい気がする。 自閉を治せとか言ってるやつ、NPOか何かだよ
商売の都合で自閉関連スレ荒らしてる >>700
目なんか合わせなくても良いじゃない
ちらちらチラ見してキョドってれば
本人が楽なのが一番だろ？
周りからキモがられようが
ほっといてもらえれば
良いじゃないか
医学的に治せるようになるまでは
ムリせず飄々と漂って今まで通りに
好きな事に没頭出来てれば
良いんじゃないのかな？
奇妙な存在として知られる様になった
何千年(何万？)も前からずっとそうやって
活きて来たんだから
地球にもいろんな生き物がいんだよ
リア充から非リア充まで
ライオンからオオサンショウウオまで
なんで、皆リア充ライオンじゃなきゃイケない、みたいな方に考えるんだよ？
いんだよ 隠キャで
友達居なくて、ボッチタイムが有り余ってるからこそ、自分クイズを探求できんだよ？
ぶさいく非モテだからこそ、彼氏彼女も居なくて、有り余るボッチタイムを、自分クイズに注ぎ込めるんだぞ？
友達100人居てみろ？
LINEが煩くてクイズに集中出来んわ！
彼女彼氏100人居てみろ？
浮気がバレて嘘考えなきゃで
クイズに専念出来んわ！
ついでにエイズに専念し出すしな！ 不細工なんていないよ
人間は２つの世界を同時に生きている
片方はこの世界の何処かにふらっと現れては冥界の景色を具象化させては消えるだけ >>705
日本も江戸時代あたりまでは面白がられて個性として認識されてたみたいだよ。 煽っても無駄
定型とコミュとりたいなんて願望あるの、ここには一人もいないよｗ >>707
〜面白いと言われていた頃が
明日ペイにもありました〜
ですね 俺は視線恐怖はゼロだな
人間の目も魚の目もビー玉も同じだ
医者を志した事もあって解剖学的に観察してる
（無論感情など一切読み取れぬ）
子供の頃の「人の目を見て話せ」って教えを馬鹿正直に実践し続けて
学生時代にチンピラに「メンチ斬ってんのか！」って2回ぐらい怒鳴られて
今はあえて視線を合わせないようにしてるぐらいだ >>710
それはアスペでもなければ自閉症カテゴリーですらない 幼少の頃とか親の顔が全く思い出せなくて最後まで書けなくて辛かったなあ 自分めっちゃ目あわせるけどね
むしろ適切な目の合わす時間がわからなくて喋ってる間ずっと凝視してキモがられるぞ
目なんてみても気持ちなんぞわからんわ
定型と思われる家族にどうやって人の気持ちを読み取るか聞いたら、手のちょっとした動きのくせとか、鼻をしきりに触りだすとか、そういうので判断してるって言ってた >>692
重度カナーは視線恐怖あるだろうか？
知的障害のあーうーしか話せないタイプな >>687
鳥居みゆきは精神疾患で不安症、潔癖、リストカットあり
境界性の内向型みたいなもんで
小説も結構おもしろい
「意味がわかると怖い話」みたいな系統を結構書けるタイプ 定型がサイコパスの目を見て
サイコパスの気持ちが読み取れるかどうか
疑問だな
同様に定型がアスペの目を見てもアスペの気持ちは解らないし
アスペが定型の目を見ても定型の気持ちは読み取れないんじゃないか？
アスペが定型の目を見て定型の感情を読み取れるようになるためには
サイコパス診断テストを集めて定型の解答を丸暗記するような
下準備が必要な気がする このあたりがアスペのアスペたる所以かな？
文章をそのまま受け取る。
目を見て目を見なくてじゃないのよ。
基本的に目を見て相手の言ってることの情景を思い浮かべてより正確に話を理解すること、が重要。
「この間美味しいって評判のパン屋に行ってきたんだけど、すごく香ばしくてホントに美味しかったよ。今度一緒に行かない？」
定型は↑の行動や感想を全部映像に起こして深く理解することを瞬時にやる。
しかも理屈だけではなく感情もリンクさせながらそれをやる。
だからすぐ返答ができる。
↑の文章でアスペが10の情報を得てるとしたら定型は60くらいの情報を得てる感じかな。 >>714
目を合わせられないから
そうじゃないか？って
推測されてるんだと思う
本人は「恐怖」って感情が
漢字表記では的確には
表現出来ないんじゃないかな？ >>717
むしろ定型の方が視覚記憶悪くて
何聞いても直観像素質者みたいに
スッキリ解は出ない
確認出来る事が断然少ない無い感じ >>673
ほんとそれ
でも定型って
"なんかちょっと変な人"って感じたら、
弄らないでほっといてくれるから、楽 >>719
必ずしも言葉で伝える必要ないのよ。
言葉よりも言い回しやトーン表情や仕草で伝える方が伝わる。
感受性って言葉があるけど必要なのはロジックじゃなくて感動を受け取る機能だな。 >>719
>>682の動画でも
視力が良い赤ちゃんが人の目を見れなくなる
ってデータを出してるな
実はアスペは定型と比較して異常なほど
他人の心を読み取っているんじゃないか？
プラスの感情ばかりならいいけどマイナスの感情に共感し過ぎてしまうから
自分の心を守るために人の目が見れなくなる >>721
アスペには伝わりすぎる
伝わり過ぎて怒ってる人も泣いてる人もみんな
サッカーのシミュレーションやってる人に見えちゃう
実際にそうなんだと思う
定型は怒ってないのに怒る演技をして
悲しくないのに泣いてる演技をする
アスペには本当の気持ちが解るから演技には反応できない
40℃のぬるま湯に飛び込んで
「熱湯！熱い！」って叫んでるダチョウ倶楽部を見るような感じ
実際にそういう「お約束」みたいなルールで定型の世界は動いてるんじゃないか？ >>720
定型の半分以上は異分子を平気で迫害するじゃん
寧ろ異分子を叩くのを正しい行動だと思ってるし楽しんでる >>723
う〜ん
演技ができない、的な？
でも定型にしたら全部嘘を演じてるわけじゃなくて本当に嬉しかったり悲しかったりする場合もあるしな。
定型からしたら感情の振り幅の乏しい発達は冷たい人間て思うのは無理もないだろう。 >>724
現代の日本人てさ気持ちに余裕がないんだよね。
自分たちで設定した「正解」を絶対視し、それにそぐわない連中を攻撃したり迫害する。
学校とかのイジメもこれなんだよね。 発達犠牲論って考え方は何時の時代にもあるのさ。気にしないで生きていける人だけ生き残る。勝つんだジョー。 定型のも発達も関係ないよ
自分との違うものがわからないし怖いんだ
人間ってそういうものじゃない？ 今の日本は仕組みも意識も精密すぎる社会だ。
本来必要な「あそび」や「余白」がないからあっぷあっぷしてる。
あまりに純粋性ばかり高くて自分とは違う人を尊重することが出来てないな。 >>728
定型は自分と合わないと思った人間に執着して迫害するのが不思議だと思うわ
そういう場合アスペってそもそも合わないと思った奴と関わらなけりゃ良いじゃんって思うから
アスペの好きの反対は無関心だけど定型の好きの反対は嫌いだよやっぱ アスペは寄生獣という漫画に出てくるミギーに似てるかもしれない。
ミギーはほぼ理性で成り立っており感情の起伏は無いに等しい。
合理的思考で判断行動しごく一般的な高校生であるシンイチとは大きく違う。 >>730
個人と集団という問題がある。
例えば定型ひとりと発達ひとりの場合は迫害はしない。
というか喧嘩にはなっても迫害とはならない。
これが定型三人と発達ひとりだと迫害が起きる。
なぜなら集団の価値観や利益というものが発生するため異物に対して攻撃的になる。
集団にとっては異端排除が正義行動になる。 ちなみにアスペは感情や共感力に乏しく個人主義だから定型集団のようなアクションにはならないことが予想される。
アスペが何人か集まっても理性と打算を優先し、互いの繋がりが希薄で良くも悪くも集団としての威力が乏しいままなのかもね。 >>733
そんな子ばっかりの専用カリキュラムで
育ってない人がほとんどの現状だから
共感性が無いのがアスペの特徴
って断定するのは時期尚早だよ >>734
一応定義は
「他人の情緒を理解すること」
「言葉やジェスチャーの裏に隠された意味を理解すること(非言語コミュニケーション)を図ること」が困難
だからね。
まぁスペクトラムだから程度の差は大きいだろうけど。 実際、1ヶ所でアスぺが複数いるとすぐ喧嘩別れになり定型側に擦寄ろうとする光景なら過去さんざん見聞きしたな >>736
感情よりも理性を優先し合理的な判断で行動するならうまくいきそうなものだが不思議だねぇ。 >>736
定型じゃ答え合わせなんて無理！
何も覚えて無いじゃない！
聞きたい事に答えられそうも無いよ
大概は
直観像素質者じゃなきゃ！
クイズを構成するパーツの答え合わせ段階
から記憶情報の照合が無理な事が多い >>737
性差もあるし、知能の構成要素も様々だし、差があるから認識は一致しにくいよ
興味と知能と脳の性分化レベルと立場なんかを揃える必要はあるかと 定型の群にすり寄れる器用なやつはアスペじゃない
仮にすり寄ったとしても定型から蹴り出されるか
付いていけずに脱落する
でも一対一だと仲良くなれる場合も結構ある
定型の群がやばいんだな >>740
(；´∀｀)
面倒くさいなぁ〜。
定型はイチイチそんなことやる必要はないぜ。 感情って曖昧だから波長が合えば結構容易に繋がる。
対して理性で繋がろうとすると厳密さが邪魔してむしろ難しいのか。 幼児期、学童期はそもそも他者の存在がよくわかってないこともあって
相手が人であるという認識が希薄で障害物に近い感覚があるんじゃないかな
もう覚えてないけど
歳とってくると他者の認識がしっかりしてきて、中高生くらいならまた違うと思う。
自分は高校の時に意図せず発達コミュニティ結成してしまったけど、非常にすごしやすかった。 >>739
直観像素質者は別格
アスペルガーで男女比の性差無く
1/6位の発生率だと思う
素質の発現には
早期母子分離ストレスの
適度な掛かり具合
(適度な緩和がある事)が
寄与してると見た
アスペルガー〜高機能広汎性発達障害も
TD平均よりは視覚記憶が良いといえるレベルが1/6(女性で)位だったと思うけど、
視覚記憶も、覚えようって意識した事や
未知物、危険物、好物メインの
興味を強く持つ事に偏ってて、それぞれ興味が違うから同じ時空に存在してたのに、
記憶してる事が偏ってて、答え合わせが出来ない事が多いと感じた
直観像素質者は全くカメラアイで、見た事まんま、一時期、目にしただけの場面に有った小物の銘柄まで10年後に急に聞いても答えられた
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