減薬・断薬　総合スレ☆4

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Mx/A) · 2019/01/06(日) 02:40:05.71

減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530716083/

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**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/28(日) 17:34:42.60

すげー寝れる、
ではなく、すげー寝てる。って感じ。頭重い。
笑い事じゃない。口数減った。気持ち落ちた。

先生は断薬していいなんて言っていない。と言えば叩きますか？もう嫌なんだ生きていくのが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-mEZ1) · 2019/04/28(日) 17:46:01.21

>>126
何で断薬しようと思ったの？
断薬したからといって死ねるわけでもないだろうに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-Nz0l) · 2019/04/28(日) 23:05:18.39

抗精神病薬アレルギーの人に薬物治療をしても
薬剤性精神病にしかならない
いらいらして、負の感情が強まり、苦しむよ
俺は、精神医療の事を心底馬鹿だと思っている
多分、ノルアドレナリンとドーパミンの亢進が起こっている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/04/29(月) 00:11:44.07

>>126
主治医に黙って勝手に断薬なら再発して発狂するのは時間の問題ですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/29(月) 15:50:49.43

断薬したら禁断症状が出るのは当たり前だから、
それにどう耐えられるかが勝負。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/04/29(月) 17:08:15.65

妄想や幻聴に操られて犯罪でもされたら迷惑だし。
薬飲まずに基地外のまま生きてても意味ないでしょ。
断薬したって基地外が治るわけでもないだろ。
断薬すれば再発して発狂して余計に基地外になるだけ。
医者の指示通り薬飲め。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-Nz0l) · 2019/04/29(月) 18:29:33.04

薬剤性精神病にして気が狂ったら、そっちの方がむしろ危険だよ
無理な薬物治療は止めるべきだ
精神医療を過信し過ぎると馬鹿見るよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/04/29(月) 18:54:26.54

>>132
お前が精神医学や精神科の薬が大嫌いなのは分かった。
でも今まで精神科の薬を一切飲んだことなくて発狂している基地外もいる。

なんでもなんでも薬害性精神病にするな。
統合失調症の脳みその機能障害で、ホンモノの基地外だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/04/29(月) 19:10:35.97

統合失調症は脳みそが委縮するらしいぞ。つまり脳みその機能障害です。これに異議がありますか？

82 (ﾜｯﾁｮｲ 8543-ZqJX) · 2019/04/30(火) 10:04:42.81

相変わらずだね、質問君

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/30(火) 13:29:48.77

ID:6+v7sXGo0
この人は精神科の回し者かな

統合失調症で脳が萎縮するんじゃなく
薬で萎縮するんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-MJkV) · 2019/04/30(火) 14:14:35.59

>>119 デパスリーマスランドセン
遅くなってすまん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-MJkV) · 2019/04/30(火) 14:17:13.71

俺は医者と相談して一年かけてやめた。
ゆっくり辞めたから離脱は今回なかった。
前は離脱酷かったので今回は気をつけた。
辞めたから鬱がひどくなるわけでも無いし良くなるわけでも無い。俺はな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/30(火) 16:48:18.90

>>137
ご回答ありがとうございます！
デパスってやめれるんですね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55de-teh1) · 2019/04/30(火) 18:37:42.56

医者と相談して減薬中
ドグマチール、メイラックス、マイスリーを半量減らすところまで来た
リフレックスはすぐに切れたけどドグマチールかメイラックスの離脱でめまいがたまに来る
昔パキシル切った時に酔い止め飲んで乗り切ったから今回もそれで耐えてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d82-mHR3) · 2019/04/30(火) 18:45:19.66

>>140
減薬お疲れ様です

私も今減薬に取り組んでいるところですが、リフレックスは禁断症状出ませんでしたか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55de-teh1) · 2019/04/30(火) 22:49:26.41

>>141
リフレックスは飲んでた期間もそんなに長くなかったせいか離脱は出なかったです

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-38ZN) · 2019/04/30(火) 22:54:19.63

これまで、減薬最終段階にはジアゼパム換算上の最小単位があるマイスリー５ミリ錠がいいと書いてきたが、
ユーロジンでもいいかもな。

ユーロジンはジアゼパム換算上、１ミリ錠がマイスリー５ミリ錠と等価なので、
つまりマイスリー最終段階の減薬と同じく、錠剤自体を最小段階(元々弱いのをさらに４分の１)にできるし、ルネスタ１ミリ錠と違い割線もつく。

とはいえ、液体やフイルムなど一層の微調整が可能な点や非ベンゾである点から、マイスリーが優秀か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/05/01(水) 11:18:15.84

>>136
統合失調症の症状でも委縮するし、薬でも委縮する。ダブルで委縮する。
例え委縮しよう委縮しまいが発狂している人には薬は必要。

でもセレネースではどんどん委縮するけど、
最近のジプレキサとか非定型抗精神病薬は神経保護作用があり
委縮を食い止めるみたいなことを聞いたことがある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/05/01(水) 11:56:46.04

統合失調症患者の自殺や凶悪犯罪。
自殺は健常者の9倍、殺人は健常者の9倍、放火は健常者の14倍。

妄想があるから自殺や凶悪犯罪をやるんだろうな。
自傷他害行為の恐れがある人はキチンと薬飲め。
断薬なんかするな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/05/01(水) 14:46:47.71

断薬する
薬が脳を破壊すると内海先生の本に書いてあった

もう精神病院にも通わない
俺は健康だから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/05/01(水) 17:30:01.25

内海先生は自傷他害の恐れのある人も薬は不要なんて言ってなかったけどな・・。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/05/01(水) 17:34:50.63

つまり多くの種類の薬、大量の薬は飲むなって言いたいだけでしょ。

2019/05/01(水) 20:15:24.82

>>109
ニュアンス（意味合い）が違う。

俺は、内海の言っていることを引用するといったのではなく、
内海が引用したことを引用すると言ったのだよ。

「一字一句」と言ったのは、俺の改編を避けるため。

例えば、俺は女性専用車両に反対だが、
「ライトは女性専用車両に反対」と書いたら「ライトの意見」だが、
「データＡによれば女性専用車両に反対多数、データＢによれば女性専用車両に賛成多数」
という”データ”を示すなら、それは「単なる客観的事実」であり、俺（ライト）の意見ではないだろ。

意見と事実の区別つけてちょ。

2019/05/01(水) 20:19:54.03

>>112
その程度は訂正しなくても分かるよ。

大麻は（吸引はいいのに所持は違法というよく分からない法律だが）
日本では違反だが、
それは日本がおかしいとしか言えないのではないか？

コーヒーのカフェイン程度の依存性しかしかないのに。
医療用目的ですら禁止ってのはおかしい。

>>114
まあ似たようなことは言ってるわな。
「砂糖は最初に作られた覚醒剤」「砂糖には依存性がある」

>>144
抗精神病薬は知らないが、
抗うつ薬は脳にいいという説も最近は出てきているみたいだね。
（出典　『私、こんなにうつなんです』　青井はな）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-JQY/) · 2019/05/02(木) 01:21:46.73

10連休、こんな無謀なことに挑戦してみる。

ルボックス 100ミリ→0
レクサプロ 20ミリ→0
インデラル 80ミリ→0
レキソタン頓服→0
レスタス頓服→0

おれ、死ぬな…。でも、もう薬は飲みたくないんだ…。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-GENJ) · 2019/05/02(木) 03:57:44.30

>>143
ユーロジンはマイスリーと違い躁鬱や糖質にも処方されるから手に入りやすいというのもある。
ルネスタ１ミリ錠剤にに割線があれば文句なしなんだがなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06b4-wlG8) · 2019/05/02(木) 06:58:57.28

>>151
やめたい気持ちはわかるが、
一気に減らすのは良くないぞ
最低でも3ヶ月～年単位で減らしてからやめた方がいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/02(木) 19:15:57.33

断薬して痩せたわ！！！！！！！！！！！！
もういい！発狂したって美しさをとるわ！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-R0y6) · 2019/05/02(木) 19:39:39.45

>>150
でもライトさん。内海先生が大麻は危険だって言っているよ？
内海先生は気分が高揚する成分のＴＨＣがほとんど含まれていないＣＢＤが豊富な医療大麻すら否定しているよ？

2019/05/05(日) 00:41:20.23

>>155
なんで大麻の話や内海の話が出てくるの？
俺は内海信者ってわけではないし、大麻に関してはむしろ肯定してるよ。
だから「内海が大麻を否定」と言われても「だから何」としか答えようがない。

http://douseiai.dousetsu.com/100dpi_2_3_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/300dpi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/200dpi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/190505_000235_2_lb.jpg

といったデータ（指標）からも、自身や自分周りの経験からも、俺は、
睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾジアゼピン系）は寝酒アルコールより遥かに危険と言いたいだけ。

2019/05/05(日) 00:43:25.76

内海聡キチガイ医２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1471381676/669-

669昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/05/03(金) 16:32:04.69ID:opsSncdw

この人、製薬会社の陰謀論・・・とまでは言わないがそれに近いことを言っているし、
製薬会社が儲かるためにわざと治らない薬を作っているというのは言い過ぎ着でも、臨床試験に改竄があったのは実際の事実だ。

ただ、陰謀論を言うなら、
むしろ、「絶対に治る薬」を作るだろ。「どこでもドアは開発されてるが表に出ると鉄道会社等が潰れるし完全犯罪も可能だから表に出ない理論」と同じで、
もし、例えば「虫歯に絶対にならない薬」なんてのが開発されたら、歯医者が潰れるから表に出ないにしても、製薬会社としてはそういうの作りたいだろ。

「わざと治らないのを作っている」は言い過ぎだと思う。

ちなみに歯と言えば、
この人は、多く（すべて？）の歯磨き粉に入っている「フッ素」の害悪説を説くが、
ベンゾジアゼピン系や抗うつ薬で日本の規制が緩いのを批判しておきながら、
水道水にフッ素を入れている外国があることは「そういう国がある」としか言わずにそれをフッ素有効説に結び付けなかったり、
どうも、資料の引用の仕方に偏りがあるように思う。

670卵の名無しさん2019/05/04(土) 02:56:01.42ID:kh6ECbgi>>671

確かにそういう傾向はあるね。
アメリカでベンゾは麻薬とか言いながらアメリカでの死亡率は医療がトップ言ったり。
まあそれ以上に意見の変遷が気になる。
昔はお前も睡眠薬処方していたり、まあそれは先輩医師の指導だと大目に見るとして、
「発達障害」についてはお前自身が本を書いて広めたくせに今は発達障害は架空とか、高額サプリメントは詐欺とか言いながら自分で高額サプリメント売るとか。
医者をクズ呼ばわりしながら救急医になりたい医者がいないとかも、お前が医者がクズとか言うからだろ。

製薬会社のこれまでの所業を考えれば新薬も信用できない云々言うが、ブーメランだよ、お前も発言コロコロ変えて、
過去のお前の意見の変遷を考えれば今言ってることも１年後には真逆のこと言うんじゃねーの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-ahOC) · 2019/05/05(日) 02:37:02.36

>>156
あなたが上げたソースには・・・
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg

アルコールの方がベンゾより危険って書いてないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-ahOC) · 2019/05/05(日) 02:42:33.52

あのね。ライトさん。
統合失調症の素因がある人が大麻を吸ったら統合失調症を発病する危険が大幅に高まるって知らんの？
https://medical-tribune.co.jp/news/2016/1031505500/
ＴＨＣが豊富な嗜好品の大麻は危険だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-xteT) · 2019/05/05(日) 04:51:52.96

悲惨なアル中見たこと無いんだろうな
とりあえずyoutubeで末期のアル中見てみろ

離脱はどっちも辛いけど、脳へのダメージはアルコールの方が断然高い
もちろん身体的ダメージもね
週末に1日、ワインをハーフボトルが死ぬまで維持できるなら酒も大丈夫だろうけど
とりあえず毎日晩酌、寝酒必須って人種になったらおしまい
身体も頭もどんどん弱ってく

俺は一切酒やめて眠剤と安定剤だけ
ウエイトもランニングもしてて、酒飲んでた頃より全体的に調子が良い
仕事が忙しくない時は眠剤も安定剤を抜く時もある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-R0y6) · 2019/05/05(日) 08:59:48.96

世界で最も依存性の強い物質ベスト5、あの身近な嗜好品もランクイン
https://buzzap.jp/news/20160308-most-addictive-drugs/

アルコールはヤバイな。ライトさんも同意しますよね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-R0y6) · 2019/05/05(日) 09:11:29.26

バルビツール系は危険だと思う。最近は改良されたベンゾジアゼピン系があるので、バルビツール系は滅多に使われない。
睡眠医学の権威がバルビツール系のベゲタミンはＡもＢも絶対に使わないと言っている。
ベゲタミンは100～200錠で死ねる可能性あるしな。

ベンゾジアゼピン系はそこまで危険ではない。10000錠くらい飲まないと死ねない。
少なくともベンゾジアゼピン系よりアルコールの方が遥かに危険だ。

バルビツール系とベンゾジアゼピン系を一緒に語るなや。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-h65c) · 2019/05/05(日) 11:23:14.54

>>156
bbe6-R0y6　にはここで
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1533962592/l50

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-xteT) · 2019/05/05(日) 22:52:52.26

アルコールがヤバイのは身近にありすぎて、どこでも買えて誰もがただの嗜好品の一部としか考えてない点だ
ハードルが低すぎる

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-aRlN) · 2019/05/06(月) 05:46:36.96

最近気付いたが、錠剤に割れ目が入ってなくても別に半分に砕けるね。
４分割にいたっては元々、割線あろうがなかろうが無関係だし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a279-51S+) · 2019/05/06(月) 06:00:21.96

19000605001905いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06b4-wlG8) · 2019/05/06(月) 15:22:42.16

>>165
ピルカッターなし？
よく割れるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-zOgy) · 2019/05/06(月) 15:28:11.04

私はエビリファイを数年かけて１日24ミリから0.5ミリに減薬した。眠剤も減薬中。反跳性不眠なのか深夜に目が覚めて不眠気味だが追加で眠剤を飲む気にはなれない。
そのくらいは仕方がない。詳細は書けないが多分エビリファイの副作用と思われる遅発性ジストニアらしき症状もかなり改善された。あと半年ぐらいで断薬するつもり。

2019/05/06(月) 19:56:50.39

>>167
カッターありならば割線なしでも出来たって意味じゃないの？

2019/05/07(火) 00:51:02.11

>>159
なら医療用に限定すればＯＫ．

というより、この世に毒じゃないものなんてないだろ。
食品添加物を避けるのは今の御時世、もはや自炊でも不可能だし

2019/05/07(火) 00:58:53.99

>>160
＞悲惨なアル中見たこと無いんだろうな
＞とりあえずyoutubeで末期のアル中見てみろ

なんで末期アル中（アル依）と比べるわけ？
末期アル中と比べるなら末期ベンゾと比べてくれ。

あなたの論法というか比較の仕方は、
「女性専用車両は９割のお客様から支持を得ています（母集団は女性専用車両に乗っているお客様です）」
みたいな、統計カラクリに近いことをやっている。

＞離脱はどっちも辛いけど、脳へのダメージはアルコールの方が断然高い

アルコールを嗜む程度の日本人なんて相当数しるけど、みんな脳へダメージあるのか？
１日１錠の睡眠薬のほうがよほど脳へダメージあるが。

また、アルコールは「嗜む程度」が維持できるが、睡眠薬は耐性があるからそうは行かない。
耐性が出来たから増えるの繰り返しで、『ドラゴンボール』のようなインフレ状態になる。
また、不安になるから睡眠薬を増やすといった悪循環にも陥る。

＞もちろん身体的ダメージもね
＞週末に1日、ワインをハーフボトルが死ぬまで維持できるなら酒も大丈夫だろうけど
＞とりあえず毎日晩酌、寝酒必須って人種になったらおしまい
＞身体も頭もどんどん弱ってく

＞俺は一切酒やめて眠剤と安定剤だけ
＞ウエイトもランニングもしてて、酒飲んでた頃より全体的に調子が良い
＞仕事が忙しくない時は眠剤も安定剤を抜く時もある

ちなみに睡眠薬は離脱症状からすぐにやめられない。
かといって飲み続けても、耐性や常用用離脱や副作用と、進むも退くも地獄。
いつでもやめれるアルコールとはワケが違う。

>>99　にかいたように、アルコールは、やめる意思さえあれば直ちにやめれる。タバコもだが。
睡眠薬はそうはいかない。

また、仮に意思の弱い人でも、アルコールやタバコは（例えば禁煙外来など）離脱方法が確立されているが、
睡眠薬は離脱方法が確立されていない。

2019/05/07(火) 01:00:53.80

>>164
内科や整形外科や皮膚科でも安易に処方される睡眠薬も似たようなもん。

いや、アルコールはまずくて飲めないって人も多いから、
そういう意味では、水でゴックンするだけでＯＫの睡眠薬のほうが遥かに”お手軽”

2019/05/07(火) 01:04:28.91

>>162
＞バルビツール系は危険だと思う。最近は改良されたベンゾジアゼピン系があるので、バルビツール系は滅多に使われない。
＞睡眠医学の権威がバルビツール系のベゲタミンはＡもＢも絶対に使わないと言っている。
＞ベゲタミンは100～200錠で死ねる可能性あるしな。

＞ベンゾジアゼピン系はそこまで危険ではない。10000錠くらい飲まないと死ねない。

１万は言い過ぎ。1000錠くらいで死ぬ。誤嚥や転倒を含めればもっと行く。

というか、「致死量」においてはベンゾのほうがマシだが、
それ以外のすべてにおいてベンゾのほうが悪質。

＞少なくともベンゾジアゼピン系よりアルコールの方が遥かに危険だ。
＞バルビツール系とベンゾジアゼピン系を一緒に語るなや。

語ってないよ。
俺は、

＞睡眠薬（ベンゾジアゼピン、非ベンゾジアゼピン）　

という書き方をしているはずだが。

バルビツール産経、ロゼレム、ベルソムラ、を入れると話がややこしくなるから、
俺が言う睡眠薬とは、非ベンゾやデパスやリボトリールを含むベンゾジアゼピン系睡眠薬のこと。

2019/05/07(火) 01:08:12.53

>>163
痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1533962592/l50

ここ前に見た時、軍事費がどうたらみたいな話ばっかで読むのやめた記憶がある

2019/05/07(火) 01:08:57.30

↑のスレで医師に執拗に質問を繰り返してるのが、
このスレで壊れたレコードのように「アルコールはベンゾよりヤヴァイ」と言ってる人かね？

2019/05/07(火) 03:32:32.19

>>161
誰だよこれ書いたの。
タバコ（ニコチン）が覚醒剤やアヘンやＭＤＭＡとかよりも依存性高いのか？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-GENJ) · 2019/05/07(火) 05:16:07.22

アルコールは毒どころか百薬の長だろ。適量なら健康にいいし。
養命酒にいたっては健康食品とすら言える。

微量でも毒な睡眠薬と健康に良いアルコールは比較対象にすらならないだろ。
どちらが毒かではなく、毒対健康食品じゃねーか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/08(水) 16:05:14.43

断薬してから、頭が2日オールしたみたいに、常に寝不足なあの頭がフラフラで気持ち悪い感じなんですが、これはいつか抜けますか？

仕事行けてるし、生活は出来てます。
夜は眠れてませんが、その寝不足とはまた違う、オール明けの気持ち悪さです。明らかに断薬してからの症状です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-JQY/) · 2019/05/08(水) 19:49:57.34

>>178
何の断薬したか知らんが、ゆっくり減らせよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/08(水) 20:31:54.99

>>179いつか抜けますよね？

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-LlNe) · 2019/05/08(水) 21:17:57.90

睡眠薬の減薬にニトラバゼム使えってあるが90日制限があるのだが

https://xn--bfv610btf455cba.net

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-rOSl) · 2019/05/09(木) 00:38:02.45

>>180
ベンゾだったら数年はかかるな。

ま、がんばれ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ScLU) · 2019/05/09(木) 05:32:54.62

ありがとう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-vVMj) · 2019/05/09(木) 22:06:26.22

2016年東北大学発表

「PTSDもミクログリア異常の脳の炎症疾患だから抗生物質のミノマイシンで治る」

201９年1月　　日経サイエンス　日本精神神経学会理事長・神庭重信

モノアミン仮説は間違っていたから向精神薬で脳を調整する今までの治療は間違っていた。

うつ病＝統合失調症＝発達障害＝認知症はミクログリア異常による炎症疾患である。

2019/05/10(金) 03:57:26.57

最近では、精神医療の診断や薬のインチキ、ひいては双極性障害のインチキに気づき、決して楽とはいえない減断薬を乗り越え、健康を取り戻した人たちのブログが数多く存在するようになった。
　　↓
【躁うつ病と和解しました。】
http://npnp-kyoko.hatenablog.com/entry/2018/06/05/222002

ひと昔まえでは、そうした情報にたどり着くまでに苦労したものであった…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-vVMj) · 2019/05/10(金) 09:36:35.54

>>176
高いんでしょう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-y0Vo) · 2019/05/10(金) 16:08:45.40

>>185
https://www.youtube.com/watch?v=dxnlXpiw_vs
双極性障害は早く治療した方が予後良好だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-gJsy) · 2019/05/10(金) 23:20:28.71

パキシル減薬してたときはピルカッター買って、粉になるくらい小さくしながら日々減薬していったな…
それでもあの薬は大変だったけど
始めたときの違和感よりも止めるときの体調の方が辛くて
なんの病気だったのか忘れるレベル

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-VhDF) · 2019/05/11(土) 01:01:49.93

日経サイエンス2019年1月
日本精神神経学会理事長・九州大学教授　神庭重信

「モノアミン仮説と現在の向精神薬治療は間違っていたから治らない」
「うつ病＝統合失調症＝発達障害＝認知症はミクログリア異常の炎症免疫疾患」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/11(土) 11:52:48.43

調子が悪くても、症状に改善の兆しが見られなくても自己判断で減薬なんて無理だよなぁ⁉

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-6Jz/) · 2019/05/11(土) 16:40:40.76

抗精神病薬アレルギーの人に
無理な薬物治療をしても
薬剤性精神病になって、気が狂っちゃうのに
（恨みの念とかの増幅作用、思いが強まる←これほんと）
犯罪が増えます
馬鹿精神医療は、まったくwwwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-6Jz/) · 2019/05/11(土) 20:42:56.86

逆耐性現象を、否定している精神科医は多いようですが
これは、馬鹿の極みとしか言いようがない
抗精神病薬アレルギーの人は
ノルアドレナリンとドーパミンの感受性の亢進が起きます
症状としては、負の感情の増幅効果、酷い動悸で死にたくなる
要するに、無理な薬物治療は人を死ぬほど苦しめる
残酷治療です
国と警察が、止めに入って健全化するべきなのに
警察と精神医療はズブズブなのか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-y0Vo) · 2019/05/13(月) 19:50:13.60

>>188
普通に錠剤で40ｍｇ→30ｍｇ→20ｍｇ→10ｍｇ→0ｍｇで減薬、断薬しろよ。
俺はこうした。いちいちピルカッターなんかで削るほどそこまで離脱症状でるか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-gJsy) · 2019/05/15(水) 06:51:27.73

>>193
もともと飲んでた量が少なかったから、医者と相談して、削りながら減薬していったよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-jA50) · 2019/05/15(水) 21:06:59.48

ライトさんは大麻は安全とまでは言ってないでしょうが、
ベンゾに比べたら大麻は安全と思いますか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-y0Vo) · 2019/05/15(水) 21:25:39.22

内海先生は気分が高揚する成分のＴＨＣ多い嗜好品大麻は厳しく否定している。
THCがほとんど含まれていないＣＢＤが豊富な医療大麻すら否定しているよ？

大麻を危険とは思わないって・・・。
今までアルコールと睡眠薬は睡眠薬の方が危険と内海先生の著作を根拠として引用したくせに。

アルコールとベンゾでベンゾの方が危険という医者はヤブなんだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 06:10:22.87

当方、統失

昨日、断薬なんかとんでもないという主治医と母同伴で議論してきた
母も俺が以前、自己判断で断薬してトラブったトラウマがあるせいで断薬は絶対、反対
俺は内海先生の著作に書いてあるような主張を主治医にぶつけた
主治医曰く、俺が一見、健康に社会生活を送れているのも「薬を毎日飲んでいるため」らしい
主治医に自分なりに理屈こねて議論を挑めるのも、薬によって論理的思考が作られているかららしい

主治医曰く、「薬を辞めた場合、急性症状の再発率は１年以内に８６％」「今度そうなったら命の保証もできない」とのこと
ただやっぱり薬いらず、医者いらずの完全な健康体を目指したいし、やっぱり精神病者っていうレッテルを貼られたまま生きていきたくない
そういうわけで薬は毎日、決められた量を飲みつつ、今、主治医や家族と綱引き中
断薬したら家族は警察呼んだり、保健所に通報して強制入院させるつもりみたい

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 06:18:59.46

このスレは初カキコなんだけど（というかメンヘル板自体、普段は書き込まない）
最近、兄弟が結婚することになって、３兄弟の自分以外が全員、結婚し、自分だけが売れ残った
やっぱり薬飲んでる精神病者じゃ一生、独身確定だし、それがキッカケで断薬を意識するようになった

ここにはちょくちょく書き込みます
色々、教えて下さい
お願いいたします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-zN3b) · 2019/05/17(金) 07:05:05.80

せつねーな
等質で何かやらかしたの？
それで家族に警戒されてるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b4-IkG1) · 2019/05/17(金) 09:44:26.62

俺も糖質だけど
断薬する
今減薬中

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/17(金) 13:55:22.90

>>197
主治医の先生が断薬はダメと言っているなら断薬はダメでしょ。
内海先生も鬱病は薬はいらないと言っているけど、
統合失調症やてんかんも薬が不要なんて言っているのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 15:27:57.08

>>199
減薬中に獰猛な怖い雰囲気を発しているという理由で警察呼ばれて、強制的に薬を飲まされた
その時の騒動がトラウマになっているみたい

>>200
統失が断薬すると、最悪、近隣から２３条通報とか２４条通報とかされるから気を付けて
俺も閉鎖病棟に送られるのが怖くて仕方なく薬飲んでる

>>201
主治医って言っても俺の意志で選んだ医者じゃない。家族が選択した医者
俺は医者変えたいと思ってるし、出来れば内海先生のクリニックのお世話になりたい
統失には医者の選択権もないのかな？
内海先生の話をすると、両親と主治医が強制入院の話を持ち出して脅してくる

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 15:33:11.42

「市民人権擁護の会」に助けを求められないんだろうか？
あそこＨＰに連絡先が載ってないし、相談窓口もないよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/17(金) 17:11:06.38

>>202
内海先生は強制入院するような重症患者は診ないらしい。
それに内海先生は自傷他害行為の恐れがある統合失調患者も薬不要なんて言ってない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/17(金) 17:19:11.14

市民の人権擁護の会ってイカサマのカルト宗教のサイエントロジーによって設立された団体でしょ。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 20:06:20.73

>>204
俺に入院歴はないよ
社会人経験歴は年齢相応にあるけど

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 20:14:03.65

入院歴はないけど、警察を呼ばれたり、強制入院を脅しに使われている状態
投薬拒否したら本当に強制入院になると思うけど

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 20:20:50.05

>>205
俺は共産党嫌いだけど、労働問題の解決に全労連使ってるよ
母体がどうあれ自分の目的に役立ちそうな組織は使わせてもらうつもり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b4-IkG1) · 2019/05/18(土) 00:46:08.66

>>202
措置入院させるための通報があるのか
自分は最初の一回だけ閉鎖病棟の保護室入ってたけど
都道府県知事認定の張り紙が保護室の前に貼ってあったわ
気をつけるよ、情報ありがとう。

2019/05/18(土) 06:40:04.93

>>198
君の書き込みを一通り読ませてもらった。

君は、いわるゆる健常者と呼ばれる一般的な人々と比較しても、それを遥かに凌駕するほどの明晰な意識を持っていると感じるのだが、なのになぜ、精神医療に関わることになったんだ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ca-SoYV) · 2019/05/18(土) 13:34:29.67

抗精神病薬アレルギーなのに
抗精神病薬を無理に薬物治療しても
いらいらして気が狂うだけなのに
症状が、悪くなるだけ
馬鹿精神医療が、幾ら否定しようと事実は変えられない
抗精神病薬は、万能ではありません
警察も、いいかげん精神科医の嘘を見抜けよ

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 15:06:40.67

>>210
若い頃、大学ぼっちで留年を繰り返し、ゼミ内での集団イジメをキッカケに発症
急性期は自殺未遂を繰り返したり、１週間まったく眠らずに歩き回ったりして精神科医のお世話に
その後、薬を飲みつつ大学を卒業、新卒で就職して、転職を繰り返しつつ、社会人経験を積んで今に至る
３０代中盤の今じゃ仕事ぶりや日常生活は健常者と大差ない

確かに急性期には精神医療の力も必要かもしれない
自傷他害する恐れのある人には薬を投与して身の安全を図ることも必要かもしれない
しかし、統合失調症の治療にはゴールがない
どこかで治療を終わらせる方法論を確立しないといけないと思う

自分の考えでは統合失調症の治療に出口が無いのは内海医師の言う通り、統合失調症が医原病の側面があるからだろう
血圧降下剤を投与された高血圧の患者は生涯、血圧降下剤を飲み続けなければならない
飲むのを止めた途端に、血圧が急上昇して、脳梗塞を起こしたりする
統合失調症も同じで、薬を止めたら再発する可能性が高いのは、向精神薬が麻薬であり、止めたら離脱症状、禁断症状が起こるから
そのため向精神薬は一度、飲んだら止められない

自分の主治医は薬を止めたら高確率で再発すると言うが、自分の発症時の学生時代の悩みなんか既に霧散している
若い頃とは感受性も考え方も別人のようになってる
この状態でどうして同じ症状が繰り返されるのか？
やはり、向精神薬による医原病と考えるべきじゃないかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 15:27:29.83

だから、治療を終わらせる=安全に薬を抜くことだと思ってる
精神病の本質は青春期の制御できない情動やリビドーが変な方向に向かったことだと思う
もはや内面に沸き立つエネルギーの無い３０代中盤のオッサンに精神病は関係ない
だから、俺の個人の予測では薬さえ安全に抜けば健常者復帰できると思ってる

精神病院で生涯を過ごす高齢者は精神医療による犠牲者であり、本来、健常者に復帰できたと思ってる
精神医療は患者を薬漬けにして人生を破壊する

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-cYHW) · 2019/05/18(土) 15:31:00.72

うん、そうだねあんまりしつこい医者もちょっと悪いけど絶交したい♪薬減らしたいけど職場でパワハラいびりすごいから難しい♪

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 17:10:15.82

一応、卒業が難しいと言われている大学を、薬を飲みながらもちゃんと卒業できるくらいには
論理性が当時からあったんだよね
３０代中盤のオッサンになって社会経験もそれなりに積んで、かなり意識はクリアになってるつもり

主治医が言うにはこれでも薬抜いたら、学生時代の狂乱状態に逆戻りするって言うんだよ
果たしてどっちが正しいか白黒つけたいところなんだけど、家族や警察が絡んでて、自分の
意志だけではどうしようもないんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ca-SoYV) · 2019/05/18(土) 18:18:03.46

薬剤性精神病にしかならないのに
無理矢理、薬物治療して副作用で気が狂って死ねということなんだよね
精神医療は、鬼そのものなの？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 20:44:16.75

自分語りし過ぎてスレ汚しちゃったから少し黙るわ
質問とかない限り、しばらく書き込まない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-QxDr) · 2019/05/18(土) 22:43:01.71

にゃんぱすー！

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-QxDr) · 2019/05/18(土) 22:43:59.71

ゾロ目レスまするまだまだなん
ゾロ目レスがしたいだけなのねんw
そんたくしろや！

2019/05/18(土) 23:24:39.83

>>212
なるほど。

＞自分の発症時の学生時代の悩みなんか既に霧散している

これはプジティブ因子としてかなり大きいね。
そのほか総合的にみて、君なら時間をかけて少しずつ慎重に減薬して行けば、高確率で向精神薬を断薬できそうだよな。

ちなみに内海氏の著書はどれを持っている？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 19:22:09.14

>>220
ありがとう。

もう学生時代みたいにぼっちだから自分を責めさいなむ気持ちとか、「リア充になりたい」とか
「リア充になれない」とかそういう次元の悩みなんかとっくに無いんだよね
オッサンとしての日々のささやかな楽しみを楽しんでるし

内海医師の著作は『断薬のススメ』と『心の病に薬はいらない』を読んだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/19(日) 19:55:16.71

>>221
心の病に薬はいらないは主に鬱病の断薬について書かれていて統合失調症やてんかんについては省いてある。
だって統合失調症やてんかんは心の病ではない。脳の機能障害です。だから薬は必要。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 22:31:44.32

>>222
『断薬のススメ』では統合失調症の患者の減薬事例が書いてあったけど
その人は４０年間、薬漬けだったから、さすがに完全な断薬はできなかったみたいだがね

そもそも俺の統合失調症という診断も主治医の主観でそういう病名になってるだけで、エビデンスが存在しないんだよ
脳の機能障害というなら精神科じゃなく脳外科で精密検査を行うべきだろ

2019/05/19(日) 22:44:07.60

>>221
どういたしまして…。

内海氏の本話題に触れたのは、最低限『心の病に薬はいらない』を持っているかどうか確認したかったからである。
この本を既読しているということは、いかなる向精神薬であっても時間をかけて少しずつ慎重に減薬していく必要があることを認識していると思う。

君が所有している内海氏の本以外では、『精神科は今日も、やりたい放題』と『大笑い！精神医学』を追加で購入することを薦める。
また、現在の処方に眠剤や抗不安薬などのベンゾジアゼピンが含まれているのであれば、『睡眠薬中毒 (PHP新書)』や、著者が内海氏ではないが『〈向精神薬、とくにベンゾ系のための〉減薬・断薬サポートノート』などを購入しておいても損はないだろう。

『精神科は今日も、やりたい放題』の巻末には、向精神薬を減・断薬する際に、離脱症状の緩和などに使える漢方薬の情報が掲載されている。
今後、向精神薬の減・断薬を行なう際の予備知識として役立つだろう。

抑制系の薬である抗精神病薬（メジャートランキライザー）を減・断薬していくと、徐々にその抑制が薄れてくるために、必然的に興奮や快活など情動の促進が起こるころが想定される。
そこでそれを向精神薬以外の比較的安全な漢方薬やビタミン・ミネラル、高たんぱく/低糖質などの食事などで抑えていくか、ということが重要になってくる。
また解毒という意味合いから巷に蔓延るトランス脂肪酸などの悪い油を使った食品を避け、オメガ３系の良質な油の摂取なども重要な点である。
そうした意味において、漢方薬の知識は大切である。
抑制系の漢方薬としては『抑肝散』が代表的であり、向精神薬の減・断薬を成功させた人の多くが活用している。

2019/05/19(日) 22:45:15.14

内海氏も主張するように、向精神薬の減・断薬を行う際には、人によって程度の差こそあれ、離脱症状が現れて当然という認識が必要である。
海外の断薬施設であるナルコノンのように、ある意味完璧な状況で向精神薬の減・断薬を行うのであれば、向精神薬の減・断薬の知識があまり無くても、金さえ払えばなんとかなるだろう。
しかし、そうした施設の無い日本で、向精神薬の減・断薬を行う際には、いかなる事態にも動揺せずに、比較的冷静に対処できる予備知識を蓄えておくことが、向精神薬の減・断薬への成功のガギともいえる。
ただ、内海氏の『心の病に薬はいらない』程度を読んで、あとはネットで情報を収集して向精神薬の減・断薬を成功させる人もいるので、あまり方法論に厳密になり過ぎるのもビミョウなところである。
これは内海氏も指摘するところである。

さて、君の場合は親、すなわち家族の理解が得られるかどうかが最大のキーポイントなのだと思う。
逆説的に言えば、家族の理解さえ得られれば、君は高確率で向精神薬を減・断薬できるのだろうと個人的には思うのである。
自分としてはいくつかアイディアがあるのだが、それはまた後日…

追伸：君が追加でなにか伝えたいことがあれば適当に書き込んでおいてくれ…