減薬・断薬　総合スレ☆4

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Mx/A) · 2019/01/06(日) 02:40:05.71

減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530716083/

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82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-3aWD) · 2019/05/25(土) 21:55:11.75

>>293
ナチュラルクリニック代々木

120％　永遠に統合失調症→統失は治る！

http://www.natural-c.com/

薬を抜くと心の病は9割治る
https://books.rakuten.co.jp/rb/12770420/
著者銀谷翠(精神科医)

闘う精神科医・銀谷翠
https://www.youtube.com/watch?v=S244ihkgHg4
栄養面から考える神経細胞
https://www.youtube.com/watch?v=n2j0tDW2UXM

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/25(土) 22:02:50.44

>>294
情報ありがとうございます。
候補にさせていただきます。

でも、頭の固い両親は「そんな夢みたいな話があるか！」と反発しそうですね・・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-TPzX) · 2019/05/25(土) 22:50:38.98

新宿ミゾグチクリニック

オーソモレキュラーの日本の先駆け

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/26(日) 00:31:49.13

>>296
ありがとうございます。
候補にさせていただきます。

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/26(日) 04:54:16.22

>>297
溝口先生は直接先生が診察しません。

奥平智之先生などが担当になります。

統合失調症薬を減薬しますが、基本1/3まで減らす方針かも

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/26(日) 12:29:24.27

>>298
おはようございます。

来週中にナチュラルクリニック代々木に予約が取れれば、行くことになると思います。
父も同伴です。
曰く「薬は安全弁として大事だ。ちゃんと安全が確保されているか話を聞いて確認する」とのこと
父は薬害とかのことは一切、頭には無く、「薬=良いもの」と思い込んでます
なのに、自分は一切、医者にはかからず、風邪薬すら飲みません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-V2ei) · 2019/05/26(日) 14:31:23.51

もう別スレ建てたら？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/26(日) 14:57:28.59

すいません。スレを独占してしまって・・・

少し黙ります
他のスレ参加者さんの邪魔にならないように静かにしてます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-h/tS) · 2019/05/26(日) 15:05:50.90

全然気になりませんよ
どんどんやってください
減薬・断薬の話題なんだから何も問題無いでしょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-LXSb) · 2019/05/26(日) 15:40:22.81

ボーダーDV夫＆メンヘラセックス依存症鬱嫁の日常きっつ…

サイバーイグアナが「サイバーイグアナ婚」を推奨し円満夫婦論を披露するが
暴力的な夫婦生活発言を企業から注意される
https://togetter.com/li/1358232

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8742-dCWx) · 2019/05/26(日) 19:53:48.92

溝口はやめたほうが良い　金がいくらあっても足らない
オーソの良いところは自分で考えて自分でやれるところ　医者だろうが他人に任せるな　自分で勉強するべき

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/26(日) 23:36:05.68

>>289
いつもの減薬断薬論争がヒートアップして、母が警察呼びました。
暴力を振るったわけではありません。
警察官が「自分のやり方を押し通すのであれば、実家を出てからやるべき」と言いました

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-OSo0) · 2019/05/27(月) 06:55:29.65

>>304
内海と溝口は破産するね。こてつ院長藤川にかかるか、彼の著書で独学すべき。
なお内海は食べ物に関して間違えが多いから独学も推奨できない

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/27(月) 10:10:06.60

>>299
基本的に内海先生に近いです。

神津会長の講演に行ったことはないですけど、会長もいわゆる「薬害被害者」です。

ナチュラルクリニック代々木
今の女医　野本裕子先生

医師もびっくり！認知症が治っている　世界でいちばん安全で確実な予防・改善法
https://books.rakuten.co.jp/rb/13908531/?l-id=c-recommend-toho-reco&;rtg=c64f3a10042c0b2103c857064c059e30

基本的には統失はひっくり返すところです。毒親はまずいんだけど。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xiRg) · 2019/05/27(月) 12:51:22.22

薬は安全です。
厳密な臨床試験を経て、さらには市販後調査もやっています。
いくつかの抗ガン剤のように危険な薬は消えます。
つまり今ある薬は安全です。
一生飲んでも安全です。
むしろ、意外でしょうが市販薬のほうが一生飲むのが危険です。
アルコールやタバコは分かりませんが。

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/27(月) 13:12:48.04

>>308
がらけーさん

藤川先生も統合失調症の診断名を変えてくれるのではとおもうわけです。
統合失調症を完治させているわけですから。

精神医療が入るとややこしくなるし、毒がいると穴の開いた船になってドツボにはまります。
毒家は最悪ですよ。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xiRg) · 2019/05/27(月) 14:11:54.54

>>309
病気直ったら、生活保護はまだしも障害年金貰えなくなるからみんな疾病利得から直す気はないんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-/fWS) · 2019/05/27(月) 14:47:32.58

>>310 別に治るというか抗精神病薬を減断薬することに成功しても年金が貰えなくなるということはないけどね。馬鹿正直に主治医に告げない限り。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-dCWx) · 2019/05/27(月) 15:01:36.77

病気で得している人なんていないって。たかが障害年金の金なんか雀の涙だ。
普通に働いた方が障害年金の何倍も稼げる。病気が治った方がいいに決まっている。

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/27(月) 15:09:17.69

>>310
>>311

どちらも正しいです。

しかし馬鹿正直に精神科医にかかるとドツボにはまる。
毒親＝精神科医

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/27(月) 15:42:00.53

>>307
こんにちわ

予約が取れ、ナチュラルクリニック代々木の診察を受けることになりました
お話を聞く限り、内海先生に近いお医者さんであるとのこと
診察がどういう話し合いになるか分かりませんが、父からすれば受け入れ難い話し合いになるんじゃないかと思います
その時に果たして野本先生の指示に従うのか未知数です

ただナチュラルクリニック代々木の受付の人が言っていたんですが、主治医は主治医として今まで通り、通ってくださいと言われました
主治医変更のハードルになるようなものってありますでしょうか
精神保健福祉法だと主治医にかなりの権限があって主治医を変更するのはかなり困難って感じですが・・・

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/27(月) 16:53:13.71

>>314

いや、まずいですよ。

まず自分には責任の持てるアドバイスはできないし

現状の状態で、野本先生の指示とかですか？まずいですよ。
自分で治す気合が必要です。

youtubeや本で、ナチュラルクリニック代々木のことがある程度わかるわけですから
予習したほうがいいです。

薬を抜くと心の病は9割治る
https://books.rakuten.co.jp/rb/12770420/
著者銀谷翠(精神科医)

闘う精神科医・銀谷翠
https://www.youtube.com/watch?v=S244ihkgHg4
栄養面から考える神経細胞
https://www.youtube.com/watch?v=n2j0tDW2UXM

主治医は主治医としてとは、
抗がん剤治療てる人が、ガンセンターと、ナチュラルクリニック代々木でビタミンC点滴療法も併用していく様なものだと思います。
そして、抗がん剤を徐々にやめていくわけです。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/27(月) 17:35:31.79

>>315
動画は拝見しました。
本もアマゾンで取り寄せています。

診察の予約を取り消して、延期した方がいいですか？？
主治医は薬大好き人間なので、薬を減らすことには絶対に応じないです。
断薬はもってのほか。統失は治らないというスタンスです。
ですから、主治医を変えたいと思ってるんです。

前にも書きましたが、私は手帳持ちじゃないから、主治医のカルテの中にしか病名がありません。
仕事もクローズで、健常者として働いてます

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/27(月) 17:39:20.41

だから、そもそも統失じゃなかったというセカンドオピニオンも検討しています
統失じゃなくなれば、一生薬漬け回避できます

2019/05/27(月) 17:43:23.88

サインバルタ20だけど飲み忘れたら離脱が酷い
断薬許可出てるのにパキシル断薬で酷い目にあったから怖くて完全に断てない
離脱症状と暑さで結局また不調になってなんの為の服薬かわからん
昔飲んでたデプロメールは離脱とか知らなかったからすんなりやめられたのに
周りも長いから体調に理解ないし昔にもどりたいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/27(月) 18:06:25.87

さっき県とか市がやってるメンタルヘルスの電話相談の窓口に電話してたんですが、統失だって
明かすと電話口の精神保健福祉士の人が馬鹿にしたような態度取ってきますね。
先生が幼稚園児に言うような口調で嗜められました
統失は慢性病として病気と共存しながら生きていってください、と

それに保護入院とか措置入院とか娑婆から追放されるリスクを常に抱えてるわけですから
そりゃ馬鹿にされるわけです

何とかして尊厳を取り戻したいんですが、今のところ、統失を完治できるナチュラルクリニック代々木と
セカンドオピニオンが思い浮かぶ唯一の方策ですかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Erwa) · 2019/05/27(月) 18:10:56.29

どの薬の離脱症状だったのか分からないけど、
フルニトラゼパム、エチゾラム、アルプラゾラム、リボトリール、ベルソムラ、ゾルピデム
7年飲んできてやっと減薬できて離脱症状みたいな症状も、どうにかしてきたのに、すごく働きたかったバイト落ちただけでもう全てがどうでもよくなった。
こんなことで減薬したのが無駄になるなんてばかみたいだーこの調子で断薬したかったのに

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xiRg) · 2019/05/27(月) 19:29:39.54

>>311
血液検査で薬飲んでないとバレるぞ。
たまに特異体質で血液検査に反応しない人がいるが、医師が特異体質に理解あるかは難しい。
例は違うが低体温症の人が風邪で内科に行って熱が低いとちゃんと計れと言われ低体温症が理解されない的な

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xiRg) · 2019/05/27(月) 19:32:00.84

>>312
コスパ、費用対効果です。
フルタイムで働いて年収３００万円すら難しい今、なにもしないで年金のほうがある意味勝ち。

まあ年金１級より生活保護はさらに上ですが。

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/27(月) 20:33:40.59

>>316

いえ、そのまま受診していいですよ。

現在の主治医の薬好きなんてどんぐりの背比べで同じレベル

現在の主治医に「薬をもらい続けながら」
「貴方と、野本先生と、ビタミンミネラルレシチンの力」で減らしていき、

ゼロになってしばらくしてから、薬漬け主治医や統失から卒業するわけです。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/27(月) 21:16:50.91

>>323
アドバイスありがとうございます。
納得しました。
精神科医なんて誰でも薬大好き人間ですよね。

ただ私の場合、家族が精神医療の信者ですから、家族の了解なしに薬を抜いたら、保護入院とかに
なってしまう恐れがあります。
そういう周囲の理解というハードルをクリアしないといけません。

銀谷先生の本、さっき届きました。
もうすぐ読了です。
私が読んだ後、父が読むと言ってくれました。
父に銀谷先生の動画を見せたら、「信頼できそうな先生だ」と関心を持ったからです。
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/27(月) 21:18:36.02

父は虎ノ門ニュースとか見てるネトウヨ爺さんだから、チャンネル桜に出てるってところが
好印象だったみたいです

2019/05/27(月) 22:14:51.46

>>298
奥平さんと溝口さんは主張がやたら似てると思ったら、
同じ病院勤務ですか。

藤川徳美（こてつ院長）はほぼ同じ方法論なものの、
やや溝口に批判的なので、同じ病院ではないのでしょう（いやそれ以前に地理的な問題でしょうが）。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542404456/447
＞溝口先生はキレート鉄は問題があると言ってます。詳細は、ナカムラクリニックのブログで、　「鉄剤の危険性」　藤川徳美先生を批判みたいに言及。大同小異？
＞http://www.clnakamura.com/%e6%9c%aa%e5%88%86%e9%a1%9e/%e9%89%84%e5%89%a4%e3%81%ae%e5%8d%b1%e9%99%ba%e6%80%a7/

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/27(月) 22:44:00.92

>>325

毒家族とはいえ、長老＝チャンネル桜＝銀谷翠で決まりですね。

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/27(月) 22:57:56.65

>>326
そうです。溝口先生のセミナーで精神分野の講師をしています。

山口病院の精神科部長らしいですが、孤立無援状態らしいとの噂ですｗｗｗ

あとライトさんが言ってた「ベンゾは、表面上の力価よりもたんぱく結合率のほうが重要」
藤川先生の「プロティン（たんぱく質）を飲んでベンゾを減らす」とつながると思います。

2019/05/28(火) 00:07:09.55

>>328
＞あとライトさんが言ってた「ベンゾは、表面上の力価よりもたんぱく結合率のほうが重要」

俺そんなこと言ったっけ

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/28(火) 00:21:43.83

>>327
本日はありがとうございました。

今夜は睡眠薬少な目で、銀谷先生の本で知ったバナナに含まれるトリプトファンが天然の睡眠薬と聞いて
バナナジュースを飲んで寝ます
おやすみなさい

2019/05/28(火) 02:05:51.90

親がどうとか警察がどうとか書いてる方は、
独り暮らしのほうがいいってことですね。

一般論からしたら身内がいたほうが何かと助けてくれてうつ病等が寛解しやすいのですが、
一般論はあくまで一般論といったところでしょうか

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/28(火) 06:30:24.96

>>329
最近どこかのスレで見ました。

>>331
毒親は、ベンゾ離脱などの最悪の敵ですよ。

>>330
他の家族を説得しようとしないでください。無駄です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-/fWS) · 2019/05/28(火) 14:10:56.67

>>321 勿論血液検査をするなら話は変わってくるね。自分の主治医は血液検査はしないから。某抗精神病薬を数年かけて５０分の1にしたが今のところ問題ない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-/fWS) · 2019/05/28(火) 14:16:45.21

>>313 精神科医療は関わると終わりかもしれませんね。ただし逃げ道も皆無ではありません。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/28(火) 14:18:16.54

こんにちわ

>>331
＞親がどうとか警察がどうとか書いてる方は、
＞独り暮らしのほうがいいってことですね。

うちの場合、「精神異常者を野に放つわけにはいかない」と、一人暮らしも認めず、断薬するならば
強制入院かグループホームで暮らすしかないようです。
薬を飲まないならば娑婆にはいられないんです。
ですから、人権が制限されていて生きづらいんです。
行政も警察も精神障害者の味方にはなってくれません。
むしろ私を取り締まろうとします。

何とかこの抑圧から抜け出したいです。
映画の「ショーシャンクの空に」のティム・ロビンスのような気持ちです

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/28(火) 14:24:45.67

娑婆にいても過酷な社畜労働です
クローズで仕事をしているから、精神障害者だからといって容赦されるわけでもありません
そして、自宅では精神障害者として親族からは一切、相手にされません

薬の残量も毎日、チェックされ、数が合わなかったら追及されます
警察官の目の前で薬を飲むように、警察官から命令されたこともあります
尊厳の侵害も甚だしいと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/28(火) 14:38:24.01

犯罪抑止の名の下に尊厳の侵害が行われています。
実際問題、統失は人間扱いされていません。
ミシェル・フーコーの言うように、刑務所と精神病院は体制側に従順な人間を作るための抑圧装置です。
この国の自由主義は大きな問題を抱えています。
自由がないからみんな閉塞感抱えて生きているんです。
他者を解放することよりも、この体制の中でカポーになることを皆、欲します。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/28(火) 14:57:59.83

うちの親は昔からそうやって逃げ道塞いでギュウギュウやるから、学生時代に私が発狂したんです
そういう自分たちのやり方は一切、反省せず、自分たちは至極、真っ当な親だと思い込んでます
うちの弟も「両親は自分たちを全く反省できない」と批判してましたが、結婚してから両親を批判しなくなりました

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/28(火) 17:14:17.02

>>338

だからーーーーーーーーー

これしかないのですよ！！

長老（毒父）＝チャンネル桜＝銀谷翠（統合失調症を簡単に治してしまう精神指定保険医！！！）

まともな先生は、統合失調症をぎっくり腰などに変えてくれます。

（家出して、一人で減薬したほうが成功率が高い気がするけど。毒家族だから）

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/28(火) 19:44:36.02

>>289
トリプルコロン先生！

横やり入れた身ですみませんが、アドバイス再開お願いできませんか？

自分も、質問君→粉砕君→毒家族なので
ダメダメ中の身なのです。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/28(火) 20:41:42.78

すみません。

私ばかり書き込んでしまい、私の書き込みのせいでスレが重苦しくなっていたら申し訳ありません。
私はつい先日、主治医から「治療にゴールはない」と告げられ、ショックを受けてここに来ただけです。
自分の認識が揺らいだだけで、差し迫った現実があるわけじゃありません。
少し書き込みを控え、皆さんのやり取りを拝見させてもらいます。

ナチュラルクリニック代々木が一種の突破口になりそうで感謝しています。
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-tBoU) · 2019/05/29(水) 04:26:14.71

助けてくれ

統合失調症
16年通院
ジプレキサ20ミリ服用

一ヶ月半前に勝手に断薬

その後、
不眠(最初の10日間毎日一時間睡眠、これを乗り切り今は2～5時間寝れる)
食欲減退
吐き気(おさまった)
頭のふらつき(良くなってきた)
目眩(良くなってきた)

この先希望に満ち溢れた人生が待っているとハイだった

が、自◯願望出てきた

遺書かいた

断薬に自◯願望ある？過去３回未遂有り
本当に逝くかも

2019/05/29(水) 05:17:54.47

>>342
＞断薬に自◯願望ある？

断薬に自◯願望があるというよりは、人によっては断薬にともなう離脱症状に自◯願望がでる場合がある、と言った方が適切だろう。
要するに、単なる薬の影響なのでそんなに怯える必要はない、ということである。
なので安心して大丈夫だ。

そもそも断薬して一ヶ月半程度でいきなり希望に満ち溢れた人生が訪れるなどと考えること自体が断薬に期待し過ぎ。
断薬して一ヶ月半なら、まだ離脱症状の最中にあると認識した方がいいだろう。

君が書き込んだ断薬後の経過にあるように、断薬後の回復はジワジワと良くなってくる。
つはりはそういうことで、要するに「焦るな」ということである。

どういう断薬の仕方をしたか知らんが、そもそも一気断薬は推奨できない。
抗精神病薬の断薬は、時間をかけて少しずつ慎重に減薬していき、断薬に至る方法がセオリーである。
どうしてもヤバイと思うならば、たとえば10ミリ程度を再服用し、一旦様子をみた方がいいだろう。
そしてある程度落ち着いたら、そこから慎重に減断薬に再チャレンジすればいいのである。

ともかく、減断薬を行うのであれば、最低限、内海聡氏の著作『心の病に薬はいらない!』くらいは読んだ方がいい。
この本には内海氏流のジプレキサの減断薬方法が詳細に記載されている。

2019/05/29(水) 05:36:06.57

・抗うつ薬は抜き始めに比較的強めの離脱症状が現れやすい。
・抗精神病薬（メジャー）は減薬が進み、少量になってから、もしくは断薬後に比較的強めの離脱症状が現れやすい。

当然人にもよるが、これはひとつの要点である。

2019/05/29(水) 05:38:42.88

『内海聡医師による断薬セミナー』
https://www.youtube.com/watch?v=BrTgOFvVtcQ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-tBoU) · 2019/05/29(水) 09:32:17.18

>>342です、助かるありがとう。
焦るな、安心して大丈夫。その言葉で少し楽になったよ。ありがとう

2019/05/29(水) 10:37:16.65

>>346
一緒に頑張ろうぜ！！
俺も頑張るからさ

焦りで汗がダラダラ流れたら、深呼吸してその場をしのいでる毎日だわ。

2019/05/29(水) 11:38:58.79

トリプロコロンさんは
アルコールと睡眠薬、どちらがマシだと思いますか

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xiRg) · 2019/05/29(水) 14:10:16.90

>>344
ベンゾ非ベンゾつまり睡眠薬は？

2019/05/29(水) 20:07:48.38

>>348
飲み方や量などを度外視して、単純に物質としてだけで比較すればアルコールの方がマシだろう。
もちろんここでいうアルコールとは化学的に合成されたアルコールのことではなく、発酵や蒸留などで自然に発生したアルコールのことを指している。

向精神薬や違法ドラッグ、酒やタバコ、コーヒーや香辛料などなど、いわゆる血液脳関門を通過する物質やそれを含有する物質は、ある意味すべてドラッグと言うこともできる。
しかしながら、そうした血液脳関門を通過する物質を大きく二つに分類すると、まずは「化学合成されたものか、それとも天然の物質なのか」に分けられる。

ビールやワインなどのいわゆる酒（アルコール）は、基本的には天然の物質と言っていいだろう（醸造アルコールなどが添加されている製品もあり、必ずしもそうとは言い切れないが）。
しかし向精神薬は100％化学合成で、言わば石油を原料に合成されている。
すなわち向精神薬は、本来自然界には存在しない不自然な物質と言うことができる。
その点においても、アルコールと眠剤を比較した場合、アルコールの方がマシと言うことができるだろう。

とはいえ、毎日昼間から“へべれけ”になるほど酒を飲んでいる人と、リーゼなどの比較的マイルドな眠剤を極少量服用している人を比較した場合では、
アルコールを摂取している人の方がダメージが大きいと言えるだろう。

2019/05/29(水) 20:08:37.68

>>349
ベンゾ系薬剤の離脱症状には、そうした際立った傾向がないと考えればいいだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-tWhC) · 2019/05/29(水) 22:08:43.77

毒家族の者です。

いよいよナチュラルクリニック代々木に行く日が近づいてきました。
ところがここに来て父が「何で銀谷先生がいないんだ？」「怪しい」「その看板先生を目当てにその大学に入ったのに
その先生が講義していないのと同じじゃないか」などと言うようになりました。
診察ではその事情を追及し、「もし納得のいく説明が無いならば治療を受けるな」などと言うようになりました。

何故、銀谷先生が今、ナチュラルクリニック代々木にいないのか？これは自分にとっても不可解な事です。
しかし、おそらく精神医学界や製薬産業からの妨害があり、勤務が難しくなったんだろうと推察します。
ところが、精神医学の性善説を疑わない父はこのような事情を理解できないでしょう。

今、銀谷先生はゆうメンタルクリニックという所にいるという情報があります。
コテハンの「82」さん、詳しい事情をご存知でしたらご教示ください。

宜しくお願い致します。

82 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-Xy9p) · 2019/05/29(水) 23:50:53.81

>>350
トリプロコロン先生どうもすみません。

>>352
明日、詳細に書きます。疑問はもっともです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-uOnr) · 2019/05/30(木) 00:00:28.24

>>347あなたの一言で命を救う

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-W3Vl) · 2019/05/30(木) 02:24:05.43

アルコールと睡眠薬でアルコールのほうがマシ、はないだろう。言うなればマリファナも大麻も自然界にあるし。

文脈的に質問者のアルコールは「寝酒」のことだろうから、
毎日の晩酌でちょっと、ではなく毎日のように寝酒していたら睡眠薬のほうがマシだ。

そして寝酒を含むアルコールは離脱症状が激しいが睡眠薬はあなたの離脱症状リストに入ってないように、そこまで辛い離脱症状はない

82 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-oCUJ) · 2019/05/30(木) 07:30:41.26

ゆうメンタルクリニック
ある意味最凶の糖質制限本

ゆうきゆう
マンガで分かる肉体改造（糖質制限編）
https://books.rakuten.co.jp/rb/13076015/

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-ZG2r) · 2019/05/30(木) 08:50:17.79

>>356
82さん、お待ちしてました。
もう午後にはナチュラルクリニック代々木に到着していなければいけないんです。
それまでに何とか銀谷先生の背景事情を教えていただけないでしょうか？

父にある程度、情報を伝えていないと、父が野本先生に対して非常に失礼な質問をするかもしれません。
治療を受けられるチャンスがなくなるかもしれません。

82 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-oCUJ) · 2019/05/30(木) 10:10:08.17

ごめんなさい

①行動を起こしたからでは？
　内海氏に近いですし、内海氏も政治団体立ち上げたし。

②儲からないからかも

③超重要！　銀谷先生は神津会長に師事したのです。
　野本先生も同じですよ、ここを伝わらせないと駄目ですよ。

　神津会長→細胞膜療法（必殺のKリゾレシチンね）

82 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-oCUJ) · 2019/05/30(木) 10:56:33.32

>>357
スマホなどで読んでくれるといいんだけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-ZG2r) · 2019/05/30(木) 11:07:30.69

>>358-359
82さん、レスありがとうございます。
まだ、自宅におります。

そうですね、やはり、神津先生の系譜だということを強調すべきですね
82さんでも銀谷先生の移籍の背景は推測の範囲を出ないんですか・・・
私は陰謀論チックですが、対立している団体の嫌がらせや妨害があったような気がします
精神医療側としては統失を治す医者なんて捨て置けないんだと思います
それでも父が野本先生に食い下がると思いますが、私は神津先生の継承者の野本先生を信頼し、
治療を受ける方向に行きます

82 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-oCUJ) · 2019/05/30(木) 13:50:11.95

アシュトン系が多いから
みんな知らないと思うけど、

レシチンは、最重要物質のひとつです。

Kリゾレシチンの「リゾ」が重要で、吸収しやすくなるとのこと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-yed5) · 2019/05/30(木) 14:24:25.13

>>350
トリプルコロンさんは
マリファナとベンゾ系薬剤、どちらがマシだと思いますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-ZG2r) · 2019/05/30(木) 16:46:09.37

毒家族の者です

ナチュラルクリニック代々木に行ってまいりました。
野本先生の診察受けてきました。
父から見ても野本先生は良識的で、今日、話した感じでは変な所は無かったと言っていました。
野本先生曰く「減薬、断薬は結果論であって、まずは体を元気にすること、栄養状態の改善が先決事項。
それには時間がかかるし、減薬が可能かどうかは本人の元気な様子を見て家族も納得した上で決められる」とのことでした。

レシチンの試食もしました。
レシチンを食べてから5分～15分で脳内にα波が出るとのことですが、私も試食直後に精神が安定する感じや
気持ちが明るくなる感じがしました。
看護師さん曰く、敏感な人やレシチンが不足している人ほど即効性を感じやすいとのこと。

今日は父子共に満足な一日になりました。
82さん、ありがとうございました。

82 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-oCUJ) · 2019/05/30(木) 20:23:56.37

上手くいって良かったです。

毒親などは、共依存など問題がありますが、
このレールは強力で、毒親戚などは、この状況を眺めているしか手がありませんので
外れないほうがいいです。

2019/05/31(金) 04:19:52.00

>>362
350と同じ観点からマリファナの方がマシだと思う。

ただし、海外の先進諸国でマリファナ合法化の流れが加速しつつも、日本では非合法なのでその点は留意する必要があるだろ。
また、昨今では人為的な交配を繰り返し、THC濃度が飛躍的に高められた品種も存在するので、必ずしもマリファナが安全だとは言い切れないことにも留意する必要があるだろう。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-W3Vl) · 2019/05/31(金) 08:29:33.20

>>365
「寝酒」と睡眠薬は？

そりゃアルコールは適量なら体にいいが、寝酒として使う場合は別で。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-W3Vl) · 2019/05/31(金) 08:30:14.40

>>365
というかあなた、何者？
医者？薬剤師？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-HDzI) · 2019/05/31(金) 15:32:11.69

637卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-dCWx)2019/05/26(日) 22:34:31.85ID:XmCqEKJW0>>641
痴呆先生、ビットコインは2010年の時に比べ価値が約10000倍になりました。
さらに米有名投資家が20年後にはビットコインは金の時価総額を簡単に超えるだろうと発言した。
今のうちにビットコインを大量に買って仕込んでおけば将来ボロ儲けできる可能性がある。
俺は5月初めにこれは将来上がると判断しビットコインを買ってます。
痴呆先生もビットコインを試しに少し買おうと思いませんか？
https://jp.cointelegraph.com/news/mike-novogratz-predicts-bitcoins-market-cap-will-exceed-gold-in-over-20-years-easily

638卵の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-MZuz)2019/05/26(日) 22:44:19.85ID:rbpM4vrwa
ビットコインの行方より自分の肝臓の行方を考えろよ

639卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-dCWx)2019/05/26(日) 23:21:30.38ID:XmCqEKJW0
俺は自分の肝臓のこと考えている。

食事運動療法で7％痩せれば、非アルコール性脂肪肝炎は改善するという科学的な根拠がある
10％の減量で、肝臓の線維化も改善すると報告されてる
基礎疾患がなければビタミンE（抗酸化剤）も期待できる
運動は、軽く汗をかく程度の有酸素運動がよいと言われていますが、レジスタンス運動と言って、
じっくり筋肉を鍛える運動（スクワットやもも上げなどの「筋トレ」）も効果があると言われている

取り合えず肝臓専門医から7％痩せなさいといわれているからダイエットしている。
今度はマジで努力している。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-HDzI) · 2019/05/31(金) 15:32:48.16

642卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-dCWx)2019/05/27(月) 06:58:36.89ID:28SUbRPF0>>644
夜中にビットコインが暴騰していた。今ほとんど売っちゃった。
また一旦85万あたりまで下がって再び暴騰くれんかな。

643卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e71b-buEI)2019/05/27(月) 10:01:00.06ID:Ho+PeA9a0
>>640
レスを有難うございました

644卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df73-MZuz)2019/05/27(月) 11:40:08.10ID:/eBeUF0U0>>645
>>642
手数料と税金引いて実質いくらの儲け？

645卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-dCWx)2019/05/27(月) 13:02:47.75ID:28SUbRPF0
>>644
75万の時に3ビットコインを買って94万の時にほとんど売った。

646卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-dCWx)2019/05/27(月) 13:04:24.91ID:28SUbRPF0
今はライトコインを大量に買っている。

647卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-dCWx)2019/05/27(月) 13:16:51.82ID:28SUbRPF0
でもライトコインは少し高値で買い過ぎたかな・・。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-HDzI) · 2019/05/31(金) 15:33:28.58

648卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df73-MZuz)2019/05/27(月) 17:39:16.39ID:/eBeUF0U0>>650
「ビットコインに手を出す」って投機に手を出してるのと同義だから
一時的に得しても最終的に大損するだろうとしか…
痴呆先生はまたリーマンショックのときの二の舞を踏んでしまうのか
喉元過ぎれば熱さを忘れると言いますからね

649卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-dCWx)2019/05/28(火) 12:04:06.55ID:iE7NUyzV0
株や仮想通貨は上手く運用すれば儲かるが、
FXはただの博打でありギャンブルです。FXは間違いなく大損する。

650Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ ca85-Rejd)2019/05/30(木) 19:07:55.78ID:/A86ya8U0>>651
>>648
そんなに脅さないでくれたまえ。
下がると勿体無い気がして、つい利確しちゃったじゃないかw

651卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-2ZOZ)2019/05/31(金) 06:41:58.87ID:FSpPiw+k0
>>650
先生は株と仮想通貨どっちを買ったのですか？

652卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-2ZOZ)2019/05/31(金) 06:52:44.92ID:FSpPiw+k0
仮想通貨全体的にガツンと下がっているね。また上がると思ったから俺は売らなかったが。果たして・・・。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-ZG2r) · 2019/06/01(土) 17:28:05.65

毒家族の者です。

本日は主治医のクリニックに行ってきました。
１ヶ月前の前回は薬を辞めたい余り、喧々諤々の議論をして、主治医が気分を害して途中で議論を
打ち切るところまで話をしました。
自分は内海本に書いてある内容などを使って、減薬・断薬の必要性を訴えました。
しかし、今回は主治医が老齢ということもあり、手加減して（自分は今ではナチュラルクリニック代々木
という後ろ盾もありますので）今日は議論をすることは控えました。
82さんの仰られる通り、精神科医なんて金太郎飴のようにみんな同じ考えの持ち主で、精神科医と
議論しても無駄なので、主治医を論破して投薬を止めさせようとは思わず、今は自身の栄養状態の改善
に努めたいと思います。

主治医にナチュラルクリニック代々木で栄養療法と食事療法を始めたと報告したところ、過去に自分の
患者で栄養療法を並行して行った人もいるが、効果はなかったと栄養療法を否定しました。
主治医はてんかんなどを例に出し、投薬の必要性が絶対にある人もいるという話をしましたが、私は銀谷
先生の本を読んで、てんかんなども栄養療法と食事療法で改善すると知っていましたので、銀谷先生の本
に書いてあった内容を話しました。
すると、主治医は低糖質の食事でてんかんが投薬が不要なまでに改善した例はあるが。レアなケースなの
でそれが一般的だとは言えないと言いました。
おそらく投薬の必要性を強く主張してくるとは思っていましたが、、そういった主治医の反応は想定の範囲内
でした。
まぁ、ナチュラルクリニック代々木で治療を継続して結果を見せるだけだと思いました。

最後に「〇〇先生（主治医）は精神医療における保守派ですね。減薬や断薬には絶対に反対する。」と話した
ところ、「投薬が必要ないという立場があると思っているところが愚かなんだよ」」と言われました。
そういうわけで私の老害主治医との闘いも続いていきそうです。
最後まで読んでいただきありがとうございます。

82 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1RDw) · 2019/06/01(土) 18:31:16.61

闘う必要はないと思うけど？

主治医に何も言わず、一定量もらい続けて問題ないでしょ？

ナチュラルクリニック代々木で
徐々に減っていくだけだから、無問題

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-ZG2r) · 2019/06/01(土) 19:37:39.31

>>372
レスありがとうございます。

確かに戦う必要まではないかもしれませんが、今後、減薬・断薬に向けて治療を続けていく中で
主治医との綱引きはあると思います。
両親と結託して邪魔してくると厄介です。
ですので、主治医にも一応、多少の了解は持って欲しいと思ってます。
精神科医に了解を求めるなんて無理かもしれませんが・・・。

82 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1RDw) · 2019/06/01(土) 23:31:01.14

普通の精神科医を掌で踊らせることの一つに

「表面上は従う」があります。　裏で減薬します。

反旗をひるがえすのは後のほうがいいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-HDzI) · 2019/06/03(月) 09:43:26.24

656卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-2ZOZ)2019/05/31(金) 20:41:55.70ID:FSpPiw+k0>>657
痴呆先生はビットコイン、イーサリアム、ビットコインキャッシュ、ライトコイン、リップルの仮想通貨うちどれを買ったの？

俺はライトコインが12000円の時に120枚、さっきビットコインが安かったので少し買いました。
アメリカの投資家がライトコインを買えというので買いました。ライトコインは30000円超えした過去があるみたいですな。
一番の勝ち組は3年前にライトコインが500円の時に大量に買った人だよな。

657Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ caf9-Ow1H)2019/05/31(金) 21:03:38.54ID:SberHeVR0
>>656
そのなかにあるものとないものがある。内緒だけどな。

658卵の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-LZMJ)2019/06/01(土) 10:14:40.68ID:B6kqAdkPa>>660
痴呆先生は微分積分と線形代数、得意ですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-HDzI) · 2019/06/03(月) 09:43:55.35

661Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ ca85-Rejd)2019/06/02(日) 06:39:52.46ID:TOrcdpiG0
>>659
>治らないということは肝硬変になると10年くらいしたら死んじゃうということですか？

肝硬変になると、大半の人に肝がんが繰り返し発生する。10年なら長い方ではないかな。

662卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea73-LZMJ)2019/06/02(日) 13:25:54.36ID:AvEkYikc0
ドラクエ10ステラ神を名乗っていた熊澤何某の社会的立場が質問くんと被ってしょうがない
質問くんも親と同居の子供部屋おじさんになっていたらどうなっていたかわからんね

663卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-yed5)2019/06/02(日) 15:47:49.73ID:JagdA5750
痴呆先生は仮想通貨で儲かってますか？
俺は買った仮想通貨が少し下がりましたが、近い将来また上がることを信じて保有してます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-Ekl2) · 2019/06/04(火) 14:32:42.74

死にたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-ezhS) · 2019/06/04(火) 19:11:36.94

死ぬな(生きろとは言ってない)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-Ekl2) · 2019/06/05(水) 00:46:30.05

>>378
ありがとう
少し救われた気がした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-GZOq) · 2019/06/05(水) 03:38:48.19

もう5年以上も薬飲んでないのに断薬症状なんだけど
サプリかな？葉酸？ DHA/EPA ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-GZOq) · 2019/06/05(水) 03:39:57.07

>>376
つ DHA(オメガ３脂肪酸) 最新科学の成果だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-bUoT) · 2019/06/05(水) 05:05:38.85

減薬は、医師承知のもとにやってるが。
それ以上に　結果として　余る；。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-bUoT) · 2019/06/05(水) 05:07:30.60

>>377
死ぬなら一人で間違いなく　仕留めてくれたまえ。
無駄な巻き添えは、だめだよ

　一人死亡の場合は物理的破損が間違いないだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1a5-1a0z) · 2019/06/07(金) 15:05:58.91

665卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-2ZOZ)2019/06/05(水) 00:56:47.92ID:CJJ1JRCv0>>667
先生。知り合いに体重100キロ超えの大デブでかつアホみたい酒を飲む大酒飲みがいるのですが、
大デブと大酒飲みどちらが肝臓に悪いですか？
肝機能かなり変な数値が出ているみたいです。

俺はさっき過去20回分の血液検査で調べたが、
そこまで太ってなかった今までのは9割方異常なしだった。
最近太ったから肝機能の数値が急に悪くなったみたい。

666Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ ca85-Rejd)2019/06/05(水) 01:18:01.96ID:UTs0tJBu0
>>663
利確したから様子見してる。十分下がったらまた買うわ

667Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ ca85-Rejd)2019/06/05(水) 01:18:59.95ID:UTs0tJBu0
>>665
両方悪い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49e3-oTJu) · 2019/06/07(金) 16:32:06.09

元事務次官の父親に殺された人はツイッターに自分がアスペルガー持ちで高校でイジメを受けて大学時代に統合失調症を発症して薬を飲んでいると
書いていたみたいだね。私がお世話になった某医師のセカンドオピニオンを受ければアスペルガーでイジメのフラッシュバックか一過性の精神病が起きた
のを統失と誤診されたと診断され減断薬に成功しもう少しましな人生を遅れた可能性が高いね。

82 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-GC2g) · 2019/06/07(金) 22:17:29.11

減断薬の先生。SSRIも減らしますよ　byこてつ名誉医院長

とにかく藤川先生は救世主さまだと思っております。
身体や心がしんどい知人友人にもこの本はおすすめしています。
薬に頼りたくない人は必見です！
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
SSRIの中でもパキシルは最も離脱症状が出やすい薬です。
そのため当院では離脱症状の出にくいジェイゾロフトを第一選択としています。
他院で既にパキシルを処方されている人は継続して処方しますが、新規に処方することはまずありません。
パキシルの薬用量は10~40mgです。
高用量からのいきなりの離脱は危険です。
まず10mgを5mgに減量、その次に5mgを隔日服用というように2~4週毎に減量してゆきます。

ナイアシンを併用するとパキシルから離脱しやすくなります。
まず、ナイアシンアミド500mg*3~4、朝夕もしくは朝昼夕を2~4週間程度継続。
次にナイアシン500mg*1、夕食後を開始します。
あらかじめナイアシンアミドをある程度継続できていたら、ナイアシンフラッシュが出にくくなります。
ナイアシンアミド＋ナイアシンで2000~3000mg程度が必要です。
改善が思わしくない場合、ナイアシンアミドを徐々にナイアシンに切り替えていけば良いでしょう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1a5-1a0z) · 2019/06/10(月) 04:35:41.04

668卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/09(日) 07:32:41.12ID:/ZkChssR0
>>666
痴呆P胃が今注目している仮想通貨はどれ？

俺はアメリカの投資家がライトコイン買えと言っていたので、今ライトコインを仕込んでいる。
またビットコインを全部売ってその金で将来性のありそうなリップルを買った。
リップルにも注目している。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aba5-QFD2) · 2019/06/13(木) 22:08:11.69

670Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 1385-j7AI)2019/06/10(月) 21:05:05.21ID:4hmEUll00>>672>>673>>681>>682
>>668
monaがもっと下がったら買おうかなと思っておる

671Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 1385-j7AI)2019/06/10(月) 21:10:20.89ID:4hmEUll00
>>669
なにかがどうしても欲しいと思わなくなったことについては、この世に未練がなくなったみたいで、寂しくもある。

672卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/10(月) 21:10:27.70ID:EpchJh5V0
>>670
(*ﾟ∀ﾟ)ｳﾞｧハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

大量に買って仕込んでおいたライトコインが暴騰した。

673卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/10(月) 21:20:32.78ID:EpchJh5V0
>>670
昔monaコインはドカンと上がってドカンと下がったよね。ｗ

674卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/10(月) 21:27:14.08ID:EpchJh5V0
ライトコインは8月は初めにマイニング報酬の半減期を迎える。
だからライトコインの価値が上がる。多分、6月の終わり～7月の初め頃がピークで
昔のmonaコインみたいにドカンと上がってドカンと下がると予想されている。

675卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/10(月) 21:32:02.31ID:EpchJh5V0
少し前に・・・。家を売れ！車を売れ！子供を売れ！ライトコインを買え！とアメリカの投資家は言っていたな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aba5-QFD2) · 2019/06/13(木) 22:09:19.42

676卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/11(火) 11:55:57.41ID:lKDPk6W70>>677
仮想通貨は中国人投資家で大きく変動する。

痴呆P胃は今から20年前、人民服着て、自転車に乗って疾走していた国が（日本人は中国を見下していた）
軍事力でも経済力でも科学技術力でも日本を遥かに上回る超大国になるとは思いませんでしたか？

俺は20年前の工房の時から中国に必ず追い抜かれると思っていましたね。

677Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 1385-j7AI)2019/06/11(火) 23:40:06.15ID:9CA+KSsZ0>>678
>>676
アメリカに一方的にやられる超大国って矛盾してるだろ。

678卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/12(水) 01:31:22.49ID:HKdSHbOs0
>>677
中国は超大国だけど、2019年ではアメリカには軍事力も経済力もまだ及ばない。
2050年には真のナンバー1の超大国になった中国はアメリカに報復を始めるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aba5-QFD2) · 2019/06/13(木) 22:09:37.05

679卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/12(水) 01:34:12.63ID:HKdSHbOs0
2019年

経済超大国
アメリカ、中国

経済大国
日本、ドイツ、インド、イギリス、フランス

2050年

経済超大国
アメリカ、中国、インド

経済大国
日本（腐っても鯛）、ロシア、ブラジル、インドネシア

こんな感じでしょ。

680卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/12(水) 01:45:29.30ID:HKdSHbOs0>>685
中国はアメリカを追い抜く。>>556で示した通り中国は今まで驚異的に成長したし。
2000年→2018年でアメリカはＧＤＰは2倍、中国のＧＤＰは11倍になっている。

アメリカの2018年の合計特殊出生率が1.728まで低下
アメリカさえも少子化の模様

中国は闇っ子含めると15億人は軽く超えている。
痴呆P胃先生のいう人口が減っている国が人口が増えている国を追い抜けない説はどうかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aba5-QFD2) · 2019/06/13(木) 22:10:18.23

681卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/12(水) 02:54:53.26ID:HKdSHbOs0
>>670
(*ﾟ∀ﾟ)ｳﾞｧハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

大量に買って仕込んでおいたライトコインがまた暴騰した。

682卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-to8s)2019/06/12(水) 12:08:44.47ID:HKdSHbOs0
>>670
(*ﾟ∀ﾟ)ｳﾞｧハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

大量に買って仕込んでおいたライトコインがまたまた暴騰した。
こりゃ1ライトコイン20000円行くかもな。

683卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab73-K730)2019/06/12(水) 12:19:48.15ID:pRdDg8N10>>684
痴呆先生、こんなのに釣られたら将来あぼーんですよ
質問くんの特徴として、上手くいっていることはよくツイートするが、
上手くいかなかったことは言葉少なくなるというのがあります

持病のコントロールやダイエットがその証拠です
初期ボーナスのときだけ自慢気にレスするが、上手くいかなくなったらダンマリになるんですよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aba5-QFD2) · 2019/06/13(木) 22:10:36.78

684Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 1385-7edx)2019/06/12(水) 21:21:51.54ID:iIoAgKzf0>>686
>>683
２０万以上稼いだら税申告しないといけなくなるのがめんどくさいから、そんなに稼ぐ気がないんで関係ない。

685Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 1385-7edx)2019/06/12(水) 21:23:57.42ID:iIoAgKzf0
>>680
闇っ子とは、教育をまともに受けられない生産性の低い層ですよ。
そんなの何億もかかえたら、社会のコストがでかいんだけど。

686卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d71f-2qry)2019/06/13(木) 06:17:55.38ID:srVQy9jk0>>687
>>684
例えば100万以上は仮想通貨に投資しないとか決めているの？

687Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ fa85-DsPX)2019/06/13(木) 06:35:50.70ID:YdJiQO/X0
>>686
枠は特にないが、ひとまず確定申告不要を目指す。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-GEyX) · 2019/06/14(金) 11:07:31.19

タンカー攻撃で大暴落！ｗｗｗｗ