減薬・断薬　総合スレ☆4

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Mx/A) · 2019/01/06(日) 02:40:05.71

減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530716083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/13(土) 15:54:24.35

>>42
いや、セロクエルは糖質の薬だが、
ベンゾジアゼピン系に耐性がついた人間に次の段階で
「睡眠薬」のような扱いで出されることがある。
つまり、糖質でもないのに処方される人間がいるってこと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-6O9J) · 2019/04/14(日) 01:57:35.77

>>80
アル中知らなすぎ
ベンゾ依存の方が離脱するの簡単

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-bQzU) · 2019/04/14(日) 03:25:13.59

アル中は一度なったらエンドレスだからな
ベンゾなんて１～２年耐えればなんとか抜けられる

2019/04/14(日) 10:52:40.28

>>82
君たちの得意な「医学書」とやらには、
アルコール依存症の禁断症状は１週間で収まると書いてあるのだが

2019/04/14(日) 10:58:11.31

（非）ベンゾジアゼピン系は
一気に抜くと、それまで脳内に入っていた物質がいきなり来なくなるので
体（脳というかＧＡＢＡ受容体というか）が対応しきれずに、それが「離脱症状」になる。

しかし、アルコールを一気に抜いたところで
体にどういう反跳作用があるんだ？

ポテトチップスをいきなり辞めても体に何の離脱症状も起きないのと同じだろ。

また、法律的観点からもそうだろ。
ほぼすべての国で許可されているアルコール。禁止の国も健康上というよりは宗教上の理由だ。
一方、（非）ベンゾジアゼピン系は多くの国で禁止または大幅な制限がある。
現時点の睡眠薬でもっとも安全の高いロゼレムでさえ、アメリカでは要注意薬物だぞ。まあこれはパトリック・ケネディの自損事故のせいかもだが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-bQzU) · 2019/04/14(日) 11:12:52.36

Wikipediaのアルコール依存症でも読んでこい

2019/04/15(月) 02:42:18.34

> http://sleeplessinbkk.org/2019/02/25/%e4%b8%8d%e7%9c%a0%e7%97%87%e3%81%ae%e9%80%b2%e8%a1%8c%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%bc%e3%82%b8/
>
> ロヒプノール断薬してる男の記録

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-ooz4) · 2019/04/15(月) 17:42:13.94

ワイパックスの断薬に成功した者です。
現在2種類の薬を飲んでいますが、
これら2種類を完全断薬しようと思っています。
よろしくお願いいたします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-lwXM) · 2019/04/16(火) 07:30:58.01

今日病院行きます。
まずは減薬しながらやっていきます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-0Hjf) · 2019/04/16(火) 09:50:54.48

リーマスとランドセンを、5年飲んで1年かけて断薬して今完全断薬して2ヶ月が過ぎました。
もう完全に離脱も終わったそうです。少しづつやれば割と楽でした。特に飲まなければ鬱がひどくなるという事もないです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-lwXM) · 2019/04/16(火) 10:48:33.56

>>90
おめでとうございます！
すごいですね。
成功事例聞くと励みになります。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-34TW) · 2019/04/16(火) 11:18:04.94

コンスタンを１日一錠って多い方ですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-wC6R) · 2019/04/18(木) 13:25:16.78

予定通り一昨日から減薬開始しました！
今のところ順調です。

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-mJQz) · 2019/04/22(月) 13:17:00.94

レンドルミンをやめたいといったら
マイスリーで置換する事を勧められたのですがこれは一般的なんでしょうか？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK46-nMj4) · 2019/04/23(火) 02:26:24.65

あまり一般的ではないような

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-OM/f) · 2019/04/23(火) 09:47:16.51

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生は全て完璧（必然、最高、成功のみ）とのことです。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

宗教、哲学、その他
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9201-mJQz) · 2019/04/23(火) 14:54:33.59

>>95
ありがとうございます
うーんなんだかおかしな先生なんですよね
すぐ怒るというかまあ怒るわけでもないんだけどイライラするというか

2019/04/23(火) 23:37:05.17

公約の一つに「抗うつ薬の全面禁止」って言っているマック赤坂が港区議会議員になったぞ。

2019/04/23(火) 23:55:51.97

>>82-83
中毒って、依存っていう意味で使ってるってことでいいよね？

アルコール依存症は、
医学書に「１週間で回復可能」と書いてあるのですが。
エンドレスとか一体どこ情報だよ。

>>80　には「離脱症状」と大雑把にしか書かなかったが、
アルコールの離脱症状は最長でも１０日なのに対し、
（非）ベンゾジアゼピン系は１０日で済まないし、離脱症状を克服しても将来的に薬物性フラッシュバックがあるし、
さらに、遅発性ジスキネジアの心配が生涯に渡り、残る。
また、ＭＲＩによる検査では、（非）ベンゾを含む抗精神薬は、違法薬物やアルコールよりも脳を萎縮させることも明らかになっている。

また、2002年の読売新聞にも、あっさりアルコールを辞めた人が載ってましたよ。
（当時の小泉総理が北朝鮮訪問して、北朝鮮が、拉致問題を認めた時。
あの時、日本側が拉致認定していなかった人も北朝鮮は拉致と認めたのがあったよね。女性の人。
その女性の旦那さんにインタビューした記事が載っていて、
「突然、妻がいなくなって、酒が原因かと思い、それまでやっていたアルコールもすっぱり辞めた。
まさか北朝鮮に拉致されてていたとは。」
と載っていた。
2002年のことだから若干の記憶違いがあるかもしれないが、大まかにはそんなニュアンスだったはずだし、
読売新聞は縮刷版が出ているから一字一句正確に引用もその気になれば出来るけど、
そこまでしなくても、要するに「アルコール依存を簡単に辞めれた」ってことでしょ、その旦那さん）。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-EdlJ) · 2019/04/23(火) 23:57:29.61

>>99
抗精神薬→向精神薬

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-CDtR) · 2019/04/24(水) 06:22:06.81

>>99
一度アルコール依存症になったら回復不能なの
仮に1年間アルコールを飲まなかったとしても、
その後1滴でもアルコールを摂取したらまたアルコール依存症になってしまうのが恐ろしいと言ってるの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-YIQo) · 2019/04/24(水) 12:50:34.20

>>99
＞また、ＭＲＩによる検査では、（非）ベンゾを含む抗精神薬は、違法薬物やアルコールよりも脳を萎縮させることも明らかになっている。

ソース希望。

2019/04/24(水) 15:24:17.78

>>101
それ睡眠薬でも同じじゃんｗ
そして、その「仮に１年間飲まない」という状態に、アルコールなら辿り着行けても、睡眠薬なら辿り着けないだろう。
>>83　に「１～２年耐えれば」ってあるが、１～２年も耐えるのがそもそも無理だろ。

**昼間点灯推進車** (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-u6NS) · 2019/04/24(水) 15:26:47.40

>>102
内海　聡『睡眠薬中毒』に書いてあった。

というと、「だからそんなトンデモ本を」と突っ込まれると思うので、
予め言っておくが、内海の本にそう書いてあったというだけで、
当該の部分は内海の意見ではなく、海外の医師の引用であって、内海の意見ではないからな。

面倒だから一字一句転載はしないけど、
希望があればそのページのその行、一字一句転載しますよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-YIQo) · 2019/04/24(水) 16:25:36.73

>>104
内海先生は医療大麻も否定していますが、
あなたは大麻とベンゾはどっちが有害だと思っているの？

2019/04/24(水) 19:56:21.07

俺はそもそも大麻が有害とは思っていない。
どちらが有害か、というより、大麻が有害とすら思ってない。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-38ZN) · 2019/04/25(木) 00:28:51.11

ライトくんは医療用麻薬どころか嗜好品麻薬を認める立場のはず

2019/04/25(木) 00:29:27.86

ライトくんは医療用大麻どころか嗜好品大麻を認める立場のはず

2019/04/25(木) 00:31:55.06

なんか内海擁護をよく見かけるな。
どんだけ偉い先生か知らんが、一人の言葉を信じ一言一句書き写すなんて
洗脳されたのと同じ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/25(木) 13:58:46.48

薬を飲み続けているほうが洗脳されてるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/04/25(木) 20:09:16.89

>>106
有害じゃないならなんで日本で違法なの？所持したら大麻されるよ。

内海先生は嗜好品大麻はもちろん、医療大麻すら否定しているよ。
内海先生によると大麻はベンゾみたいに有害だってさ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/04/25(木) 20:10:42.73

>>111
訂正。
×有害じゃないならなんで日本で違法なの？所持したら大麻されるよ。
〇有害じゃないならなんで日本で違法なの？所持したら逮捕されるよ。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-38ZN) · 2019/04/25(木) 20:59:25.78

内海って人の本はいくつか読んだ。
科学的って言葉をよく使うし、精神科に医学根拠がないとも言うが、
砂糖が覚醒剤というお前の意見もかなり非科学的だし、
「科学」「医学」の区別がついてないし、
おそらく、「依存」と「中毒」の違いも分かてない。

そして、昔の人は少食だから健康で今は１日３食だから不健康というのは、
医学でも科学でもない単なる極論。
「虫歯がある時点で既にその人の食事は間違えている」も極論だね。

牛乳害悪説は同意するが、砂糖覚醒剤説は言い過ぎだし、糖分は人間にむしろ必要

ちなみに無農薬野菜や玄米についてもあまり知識がないかんじ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/25(木) 21:43:42.79

砂糖=覚醒剤とは言ってないだろ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/27(土) 09:27:20.33

イライラする！まだ断薬して3日！
ムカつく！腹立つ！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-0lyg) · 2019/04/27(土) 09:51:33.56

>>115
3日なんてまだまだや
それが2週間（またはそれ以上）続くんやで
まあ頑張れ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/27(土) 11:05:13.48

>>1162週間経てばどうなるんですか？
はーっ！！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-MJkV) · 2019/04/27(土) 18:52:13.13

もうすぐ完全断薬2ヶ月目。一年かけてゆっくり減薬してから完全断薬。

今回は離脱らしい離断はなかった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/28(日) 00:44:06.93

>>118
すごい！
どんな薬飲んでましたか？
自分も完全断薬しようと減薬してます。
2ヶ月かけて抜きます。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/28(日) 09:21:11.04

断薬してすげー寝れるんだけど、成功かな

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/28(日) 09:21:32.15

イライラはあるけどすげー寝れる

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/28(日) 09:53:18.10

Wi-Fi使えなくてあまりネット出来ないけど、
断薬したら眠れなくなるらしい。
眠れるのは何なんだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/04/28(日) 12:08:24.53

>>122
何病で断薬したの？

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/28(日) 13:25:41.65

>>123統合失調症です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/04/28(日) 15:27:54.41

>>124
主治医は断薬していいって言っているの？

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-lbZQ) · 2019/04/28(日) 17:34:42.60

すげー寝れる、
ではなく、すげー寝てる。って感じ。頭重い。
笑い事じゃない。口数減った。気持ち落ちた。

先生は断薬していいなんて言っていない。と言えば叩きますか？もう嫌なんだ生きていくのが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-mEZ1) · 2019/04/28(日) 17:46:01.21

>>126
何で断薬しようと思ったの？
断薬したからといって死ねるわけでもないだろうに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-Nz0l) · 2019/04/28(日) 23:05:18.39

抗精神病薬アレルギーの人に薬物治療をしても
薬剤性精神病にしかならない
いらいらして、負の感情が強まり、苦しむよ
俺は、精神医療の事を心底馬鹿だと思っている
多分、ノルアドレナリンとドーパミンの亢進が起こっている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/04/29(月) 00:11:44.07

>>126
主治医に黙って勝手に断薬なら再発して発狂するのは時間の問題ですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/29(月) 15:50:49.43

断薬したら禁断症状が出るのは当たり前だから、
それにどう耐えられるかが勝負。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/04/29(月) 17:08:15.65

妄想や幻聴に操られて犯罪でもされたら迷惑だし。
薬飲まずに基地外のまま生きてても意味ないでしょ。
断薬したって基地外が治るわけでもないだろ。
断薬すれば再発して発狂して余計に基地外になるだけ。
医者の指示通り薬飲め。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-Nz0l) · 2019/04/29(月) 18:29:33.04

薬剤性精神病にして気が狂ったら、そっちの方がむしろ危険だよ
無理な薬物治療は止めるべきだ
精神医療を過信し過ぎると馬鹿見るよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/04/29(月) 18:54:26.54

>>132
お前が精神医学や精神科の薬が大嫌いなのは分かった。
でも今まで精神科の薬を一切飲んだことなくて発狂している基地外もいる。

なんでもなんでも薬害性精神病にするな。
統合失調症の脳みその機能障害で、ホンモノの基地外だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/04/29(月) 19:10:35.97

統合失調症は脳みそが委縮するらしいぞ。つまり脳みその機能障害です。これに異議がありますか？

82 (ﾜｯﾁｮｲ 8543-ZqJX) · 2019/04/30(火) 10:04:42.81

相変わらずだね、質問君

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/30(火) 13:29:48.77

ID:6+v7sXGo0
この人は精神科の回し者かな

統合失調症で脳が萎縮するんじゃなく
薬で萎縮するんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-MJkV) · 2019/04/30(火) 14:14:35.59

>>119 デパスリーマスランドセン
遅くなってすまん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-MJkV) · 2019/04/30(火) 14:17:13.71

俺は医者と相談して一年かけてやめた。
ゆっくり辞めたから離脱は今回なかった。
前は離脱酷かったので今回は気をつけた。
辞めたから鬱がひどくなるわけでも無いし良くなるわけでも無い。俺はな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/04/30(火) 16:48:18.90

>>137
ご回答ありがとうございます！
デパスってやめれるんですね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55de-teh1) · 2019/04/30(火) 18:37:42.56

医者と相談して減薬中
ドグマチール、メイラックス、マイスリーを半量減らすところまで来た
リフレックスはすぐに切れたけどドグマチールかメイラックスの離脱でめまいがたまに来る
昔パキシル切った時に酔い止め飲んで乗り切ったから今回もそれで耐えてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d82-mHR3) · 2019/04/30(火) 18:45:19.66

>>140
減薬お疲れ様です

私も今減薬に取り組んでいるところですが、リフレックスは禁断症状出ませんでしたか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55de-teh1) · 2019/04/30(火) 22:49:26.41

>>141
リフレックスは飲んでた期間もそんなに長くなかったせいか離脱は出なかったです

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-38ZN) · 2019/04/30(火) 22:54:19.63

これまで、減薬最終段階にはジアゼパム換算上の最小単位があるマイスリー５ミリ錠がいいと書いてきたが、
ユーロジンでもいいかもな。

ユーロジンはジアゼパム換算上、１ミリ錠がマイスリー５ミリ錠と等価なので、
つまりマイスリー最終段階の減薬と同じく、錠剤自体を最小段階(元々弱いのをさらに４分の１)にできるし、ルネスタ１ミリ錠と違い割線もつく。

とはいえ、液体やフイルムなど一層の微調整が可能な点や非ベンゾである点から、マイスリーが優秀か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/05/01(水) 11:18:15.84

>>136
統合失調症の症状でも委縮するし、薬でも委縮する。ダブルで委縮する。
例え委縮しよう委縮しまいが発狂している人には薬は必要。

でもセレネースではどんどん委縮するけど、
最近のジプレキサとか非定型抗精神病薬は神経保護作用があり
委縮を食い止めるみたいなことを聞いたことがある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-HJzg) · 2019/05/01(水) 11:56:46.04

統合失調症患者の自殺や凶悪犯罪。
自殺は健常者の9倍、殺人は健常者の9倍、放火は健常者の14倍。

妄想があるから自殺や凶悪犯罪をやるんだろうな。
自傷他害行為の恐れがある人はキチンと薬飲め。
断薬なんかするな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-BbJl) · 2019/05/01(水) 14:46:47.71

断薬する
薬が脳を破壊すると内海先生の本に書いてあった

もう精神病院にも通わない
俺は健康だから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/05/01(水) 17:30:01.25

内海先生は自傷他害の恐れのある人も薬は不要なんて言ってなかったけどな・・。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0) · 2019/05/01(水) 17:34:50.63

つまり多くの種類の薬、大量の薬は飲むなって言いたいだけでしょ。

2019/05/01(水) 20:15:24.82

>>109
ニュアンス（意味合い）が違う。

俺は、内海の言っていることを引用するといったのではなく、
内海が引用したことを引用すると言ったのだよ。

「一字一句」と言ったのは、俺の改編を避けるため。

例えば、俺は女性専用車両に反対だが、
「ライトは女性専用車両に反対」と書いたら「ライトの意見」だが、
「データＡによれば女性専用車両に反対多数、データＢによれば女性専用車両に賛成多数」
という”データ”を示すなら、それは「単なる客観的事実」であり、俺（ライト）の意見ではないだろ。

意見と事実の区別つけてちょ。

2019/05/01(水) 20:19:54.03

>>112
その程度は訂正しなくても分かるよ。

大麻は（吸引はいいのに所持は違法というよく分からない法律だが）
日本では違反だが、
それは日本がおかしいとしか言えないのではないか？

コーヒーのカフェイン程度の依存性しかしかないのに。
医療用目的ですら禁止ってのはおかしい。

>>114
まあ似たようなことは言ってるわな。
「砂糖は最初に作られた覚醒剤」「砂糖には依存性がある」

>>144
抗精神病薬は知らないが、
抗うつ薬は脳にいいという説も最近は出てきているみたいだね。
（出典　『私、こんなにうつなんです』　青井はな）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-JQY/) · 2019/05/02(木) 01:21:46.73

10連休、こんな無謀なことに挑戦してみる。

ルボックス 100ミリ→0
レクサプロ 20ミリ→0
インデラル 80ミリ→0
レキソタン頓服→0
レスタス頓服→0

おれ、死ぬな…。でも、もう薬は飲みたくないんだ…。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-GENJ) · 2019/05/02(木) 03:57:44.30

>>143
ユーロジンはマイスリーと違い躁鬱や糖質にも処方されるから手に入りやすいというのもある。
ルネスタ１ミリ錠剤にに割線があれば文句なしなんだがなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06b4-wlG8) · 2019/05/02(木) 06:58:57.28

>>151
やめたい気持ちはわかるが、
一気に減らすのは良くないぞ
最低でも3ヶ月～年単位で減らしてからやめた方がいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/02(木) 19:15:57.33

断薬して痩せたわ！！！！！！！！！！！！
もういい！発狂したって美しさをとるわ！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-R0y6) · 2019/05/02(木) 19:39:39.45

>>150
でもライトさん。内海先生が大麻は危険だって言っているよ？
内海先生は気分が高揚する成分のＴＨＣがほとんど含まれていないＣＢＤが豊富な医療大麻すら否定しているよ？

2019/05/05(日) 00:41:20.23

>>155
なんで大麻の話や内海の話が出てくるの？
俺は内海信者ってわけではないし、大麻に関してはむしろ肯定してるよ。
だから「内海が大麻を否定」と言われても「だから何」としか答えようがない。

http://douseiai.dousetsu.com/100dpi_2_3_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg
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http://douseiai.dousetsu.com/190505_000235_2_lb.jpg

といったデータ（指標）からも、自身や自分周りの経験からも、俺は、
睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾジアゼピン系）は寝酒アルコールより遥かに危険と言いたいだけ。

2019/05/05(日) 00:43:25.76

内海聡キチガイ医２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1471381676/669-

669昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/05/03(金) 16:32:04.69ID:opsSncdw

この人、製薬会社の陰謀論・・・とまでは言わないがそれに近いことを言っているし、
製薬会社が儲かるためにわざと治らない薬を作っているというのは言い過ぎ着でも、臨床試験に改竄があったのは実際の事実だ。

ただ、陰謀論を言うなら、
むしろ、「絶対に治る薬」を作るだろ。「どこでもドアは開発されてるが表に出ると鉄道会社等が潰れるし完全犯罪も可能だから表に出ない理論」と同じで、
もし、例えば「虫歯に絶対にならない薬」なんてのが開発されたら、歯医者が潰れるから表に出ないにしても、製薬会社としてはそういうの作りたいだろ。

「わざと治らないのを作っている」は言い過ぎだと思う。

ちなみに歯と言えば、
この人は、多く（すべて？）の歯磨き粉に入っている「フッ素」の害悪説を説くが、
ベンゾジアゼピン系や抗うつ薬で日本の規制が緩いのを批判しておきながら、
水道水にフッ素を入れている外国があることは「そういう国がある」としか言わずにそれをフッ素有効説に結び付けなかったり、
どうも、資料の引用の仕方に偏りがあるように思う。

670卵の名無しさん2019/05/04(土) 02:56:01.42ID:kh6ECbgi>>671

確かにそういう傾向はあるね。
アメリカでベンゾは麻薬とか言いながらアメリカでの死亡率は医療がトップ言ったり。
まあそれ以上に意見の変遷が気になる。
昔はお前も睡眠薬処方していたり、まあそれは先輩医師の指導だと大目に見るとして、
「発達障害」についてはお前自身が本を書いて広めたくせに今は発達障害は架空とか、高額サプリメントは詐欺とか言いながら自分で高額サプリメント売るとか。
医者をクズ呼ばわりしながら救急医になりたい医者がいないとかも、お前が医者がクズとか言うからだろ。

製薬会社のこれまでの所業を考えれば新薬も信用できない云々言うが、ブーメランだよ、お前も発言コロコロ変えて、
過去のお前の意見の変遷を考えれば今言ってることも１年後には真逆のこと言うんじゃねーの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-ahOC) · 2019/05/05(日) 02:37:02.36

>>156
あなたが上げたソースには・・・
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg

アルコールの方がベンゾより危険って書いてないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-ahOC) · 2019/05/05(日) 02:42:33.52

あのね。ライトさん。
統合失調症の素因がある人が大麻を吸ったら統合失調症を発病する危険が大幅に高まるって知らんの？
https://medical-tribune.co.jp/news/2016/1031505500/
ＴＨＣが豊富な嗜好品の大麻は危険だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-xteT) · 2019/05/05(日) 04:51:52.96

悲惨なアル中見たこと無いんだろうな
とりあえずyoutubeで末期のアル中見てみろ

離脱はどっちも辛いけど、脳へのダメージはアルコールの方が断然高い
もちろん身体的ダメージもね
週末に1日、ワインをハーフボトルが死ぬまで維持できるなら酒も大丈夫だろうけど
とりあえず毎日晩酌、寝酒必須って人種になったらおしまい
身体も頭もどんどん弱ってく

俺は一切酒やめて眠剤と安定剤だけ
ウエイトもランニングもしてて、酒飲んでた頃より全体的に調子が良い
仕事が忙しくない時は眠剤も安定剤を抜く時もある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-R0y6) · 2019/05/05(日) 08:59:48.96

世界で最も依存性の強い物質ベスト5、あの身近な嗜好品もランクイン
https://buzzap.jp/news/20160308-most-addictive-drugs/

アルコールはヤバイな。ライトさんも同意しますよね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-R0y6) · 2019/05/05(日) 09:11:29.26

バルビツール系は危険だと思う。最近は改良されたベンゾジアゼピン系があるので、バルビツール系は滅多に使われない。
睡眠医学の権威がバルビツール系のベゲタミンはＡもＢも絶対に使わないと言っている。
ベゲタミンは100～200錠で死ねる可能性あるしな。

ベンゾジアゼピン系はそこまで危険ではない。10000錠くらい飲まないと死ねない。
少なくともベンゾジアゼピン系よりアルコールの方が遥かに危険だ。

バルビツール系とベンゾジアゼピン系を一緒に語るなや。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-h65c) · 2019/05/05(日) 11:23:14.54

>>156
bbe6-R0y6　にはここで
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1533962592/l50

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-xteT) · 2019/05/05(日) 22:52:52.26

アルコールがヤバイのは身近にありすぎて、どこでも買えて誰もがただの嗜好品の一部としか考えてない点だ
ハードルが低すぎる

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-aRlN) · 2019/05/06(月) 05:46:36.96

最近気付いたが、錠剤に割れ目が入ってなくても別に半分に砕けるね。
４分割にいたっては元々、割線あろうがなかろうが無関係だし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a279-51S+) · 2019/05/06(月) 06:00:21.96

19000605001905いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06b4-wlG8) · 2019/05/06(月) 15:22:42.16

>>165
ピルカッターなし？
よく割れるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-zOgy) · 2019/05/06(月) 15:28:11.04

私はエビリファイを数年かけて１日24ミリから0.5ミリに減薬した。眠剤も減薬中。反跳性不眠なのか深夜に目が覚めて不眠気味だが追加で眠剤を飲む気にはなれない。
そのくらいは仕方がない。詳細は書けないが多分エビリファイの副作用と思われる遅発性ジストニアらしき症状もかなり改善された。あと半年ぐらいで断薬するつもり。

2019/05/06(月) 19:56:50.39

>>167
カッターありならば割線なしでも出来たって意味じゃないの？

2019/05/07(火) 00:51:02.11

>>159
なら医療用に限定すればＯＫ．

というより、この世に毒じゃないものなんてないだろ。
食品添加物を避けるのは今の御時世、もはや自炊でも不可能だし

2019/05/07(火) 00:58:53.99

>>160
＞悲惨なアル中見たこと無いんだろうな
＞とりあえずyoutubeで末期のアル中見てみろ

なんで末期アル中（アル依）と比べるわけ？
末期アル中と比べるなら末期ベンゾと比べてくれ。

あなたの論法というか比較の仕方は、
「女性専用車両は９割のお客様から支持を得ています（母集団は女性専用車両に乗っているお客様です）」
みたいな、統計カラクリに近いことをやっている。

＞離脱はどっちも辛いけど、脳へのダメージはアルコールの方が断然高い

アルコールを嗜む程度の日本人なんて相当数しるけど、みんな脳へダメージあるのか？
１日１錠の睡眠薬のほうがよほど脳へダメージあるが。

また、アルコールは「嗜む程度」が維持できるが、睡眠薬は耐性があるからそうは行かない。
耐性が出来たから増えるの繰り返しで、『ドラゴンボール』のようなインフレ状態になる。
また、不安になるから睡眠薬を増やすといった悪循環にも陥る。

＞もちろん身体的ダメージもね
＞週末に1日、ワインをハーフボトルが死ぬまで維持できるなら酒も大丈夫だろうけど
＞とりあえず毎日晩酌、寝酒必須って人種になったらおしまい
＞身体も頭もどんどん弱ってく

＞俺は一切酒やめて眠剤と安定剤だけ
＞ウエイトもランニングもしてて、酒飲んでた頃より全体的に調子が良い
＞仕事が忙しくない時は眠剤も安定剤を抜く時もある

ちなみに睡眠薬は離脱症状からすぐにやめられない。
かといって飲み続けても、耐性や常用用離脱や副作用と、進むも退くも地獄。
いつでもやめれるアルコールとはワケが違う。

>>99　にかいたように、アルコールは、やめる意思さえあれば直ちにやめれる。タバコもだが。
睡眠薬はそうはいかない。

また、仮に意思の弱い人でも、アルコールやタバコは（例えば禁煙外来など）離脱方法が確立されているが、
睡眠薬は離脱方法が確立されていない。

2019/05/07(火) 01:00:53.80

>>164
内科や整形外科や皮膚科でも安易に処方される睡眠薬も似たようなもん。

いや、アルコールはまずくて飲めないって人も多いから、
そういう意味では、水でゴックンするだけでＯＫの睡眠薬のほうが遥かに”お手軽”

2019/05/07(火) 01:04:28.91

>>162
＞バルビツール系は危険だと思う。最近は改良されたベンゾジアゼピン系があるので、バルビツール系は滅多に使われない。
＞睡眠医学の権威がバルビツール系のベゲタミンはＡもＢも絶対に使わないと言っている。
＞ベゲタミンは100～200錠で死ねる可能性あるしな。

＞ベンゾジアゼピン系はそこまで危険ではない。10000錠くらい飲まないと死ねない。

１万は言い過ぎ。1000錠くらいで死ぬ。誤嚥や転倒を含めればもっと行く。

というか、「致死量」においてはベンゾのほうがマシだが、
それ以外のすべてにおいてベンゾのほうが悪質。

＞少なくともベンゾジアゼピン系よりアルコールの方が遥かに危険だ。
＞バルビツール系とベンゾジアゼピン系を一緒に語るなや。

語ってないよ。
俺は、

＞睡眠薬（ベンゾジアゼピン、非ベンゾジアゼピン）　

という書き方をしているはずだが。

バルビツール産経、ロゼレム、ベルソムラ、を入れると話がややこしくなるから、
俺が言う睡眠薬とは、非ベンゾやデパスやリボトリールを含むベンゾジアゼピン系睡眠薬のこと。

2019/05/07(火) 01:08:12.53

>>163
痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1533962592/l50

ここ前に見た時、軍事費がどうたらみたいな話ばっかで読むのやめた記憶がある

2019/05/07(火) 01:08:57.30

↑のスレで医師に執拗に質問を繰り返してるのが、
このスレで壊れたレコードのように「アルコールはベンゾよりヤヴァイ」と言ってる人かね？

2019/05/07(火) 03:32:32.19

>>161
誰だよこれ書いたの。
タバコ（ニコチン）が覚醒剤やアヘンやＭＤＭＡとかよりも依存性高いのか？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-GENJ) · 2019/05/07(火) 05:16:07.22

アルコールは毒どころか百薬の長だろ。適量なら健康にいいし。
養命酒にいたっては健康食品とすら言える。

微量でも毒な睡眠薬と健康に良いアルコールは比較対象にすらならないだろ。
どちらが毒かではなく、毒対健康食品じゃねーか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/08(水) 16:05:14.43

断薬してから、頭が2日オールしたみたいに、常に寝不足なあの頭がフラフラで気持ち悪い感じなんですが、これはいつか抜けますか？

仕事行けてるし、生活は出来てます。
夜は眠れてませんが、その寝不足とはまた違う、オール明けの気持ち悪さです。明らかに断薬してからの症状です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-JQY/) · 2019/05/08(水) 19:49:57.34

>>178
何の断薬したか知らんが、ゆっくり減らせよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/08(水) 20:31:54.99

>>179いつか抜けますよね？