【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 7

**優しい名無しさん** · 2019/04/22(月) 12:46:59.61

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**優しい名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:11:38.75

ん？以前から書いてたと思うけど・・
2016年からの新ガイドラインにもきっちり書いてあるし

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 08:28:56.30

心理テストについての堂々巡りの解釈議論はいいからさ、
グレーゾーンとして、“どう生き抜くか？”と言う
根本の議論した方が有意義じゃないか？

グレーのままでは障害者手帳も取れないし、
障害者枠で働く事も出来ない。

若いうちはヒラ社員で、セルフケアで何とかなるかもしれないが、
歳を取れば取るほど、ヒラでいるのは難しい

リストラ→無能認定→再就職困難→鬱悪化とか
再就職困難→派遣・非正規を転々→低収入で鬱悪化
となったら大変だろう？

病状を盛ってオープン就労で、そこそこ安定な生活
→不器用な子供の将来を気にかけていた親も安心
↓
この生き方の何がいけないのか？
ズルい？
ズルさも時には必要

心理テスト解釈を延々続けて現実逃避ばかりしていても仕方ないぞ！

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:47:58.23

障害者枠なんて無いところで働いてるから障害者手帳貰ったところでどうしようもない
貰ったら転職できるかといえば、それすらさせてくれない

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 13:27:08.02

日本人同士の問診、カウンセリングでもグレーゾーンと言う名の不満があるのに、正当な手続きを経て日本にいる海外出身の人達はどう折り合いをつけてるんだろう？

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 18:52:41.88

先週勇気を出して専門の病院へ行って１時間くらい医者と話したけど
「たしかに幾つか傾向は見られる」「だが、多少は誰でも傾向はある」「あなたは定型寄りに見える」と言われた
自分の今までの人生や生活に関して、時間の関係で話せなかったこともまだ幾つかあったんだけど

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 18:56:29.35

>>495
申し訳ないけど、これは大人用の問題ではなく、子供用の問題だと聞いたことがある

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 18:59:59.35

>>525
> グレーゾーンとして、“どう生き抜くか？”と言う
> 根本の議論した方が有意義じゃないか？

同意だからこれ読みなさい。（ただし明日会社に行ってこの権利を主張するのは得策じゃない。）

改正障害者雇用促進法に基づく障害者差別禁止・合理的配慮に関するＱ＆Ａ
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000123072.pdf

平成28年4月（一部公布日又は平成30年4月）より、改正障害者雇用促進法が施行されました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/shougaishakoyou/shougaisha_h25/index.html

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 21:24:38.28

>>525
で、おまえは？

>>529
ここの住人にはうってつけだな

**525** · 2019/07/11(木) 21:29:57.53

>>531
話を盛り、そこそこやっていける職場に就職した本人だか？

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 21:34:35.33

>>532
若いうちはヒラ社員で、セルフケアで何とかなるかもしれないが、
歳を取れば取るほど、ヒラでいるのは難しい

リストラ→無能認定→再就職困難→派遣・非正規を転々→ホームレス

**525** · 2019/07/11(木) 21:40:51.59

何でも正直に言う事が全て美徳ではないんだよなあ

一時的に就労支援も通所したが、
特性故か、喋りは限りなく饒舌で、自己PR等は文句なしの人が多かったが、
現実が見えているか？という観点だと微妙な人もいたのは事実。

数年間も無職でひきこもり。もしくはひきこもりと言われてもおかしくない生活を続けていて、
その事実を何のためらいもなくハッキリ言えてしまう。というのは、
個人的な感想としては、“あり得ない”と言う他なかった。
こういうのをバカ正直に言っちゃうのも、アスペ系の特性かなあと感じてしまった。
失礼極まりない言い方だけど。

仮に実際はそうだとしても、そういう空白は、介護とか交通事故とか言って濁す。
“嘘も方便”というやつだ。
そういう知恵が回らないのは、まあ純粋と言うか○鹿というか…

今はいきなり面接という選考はあまりなく、まずは書類選考から始まる
この段階でバカ正直に全てを書いていたら、永遠に面接にはたどり着かない
現実をもう少し見た方がいいんじゃないかなあ…
“正直＝美徳”という道徳論では今の世の中は渡っていけないんだから…

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 21:51:50.35

>>534
という無職アスペであった

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 22:09:06.53

介護は言い訳として有名になりすぎた
今使って通じるかどうか

すみません祖父が亡くなりまして葬儀で…で休もうとしたら、お前のじーちゃん何人いるんだよ的な

**優しい名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:46:50.34

>>532
ID:lpqIyG7lとID:RfR+jviWとID:30V0cMprは全て同一人物からの書き込みで、
複数IDでスレを荒らしている知的障害者による物だから相手にするな

こいつは知的障害がある自分にコンプレックスを抱いていて、
一方的に相手を見下して誹謗中傷レスをするだけのゴミ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 01:40:49.18

>>536
介護と言わずに看病で良いのだよ
持病と老化で今は良好でいる、でもいつ重症になるかわからん
うちの親の事だけどね

こいつが死んだら私も死んで良いと思うとはやく片付いてほしいわ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 07:23:13.75

>>534
馬鹿正直な方がいいと思うよ
上手い嘘をついて、職にありつけたとしても、その職場で絶対に苦労するから
馬鹿正直に履歴書いても、それでも雇ってくれる企業の方が精神的には楽

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 12:14:49.20

>>539
詐称が是が非かは、それこそ議論が堂々巡りになりそうだが、
「嘘をついての就職」で苦労するかしないか？
詐称の程度にもよって変わるよ。　　

転職板にある「経歴詐称スレッド」は、
2ちゃんねる草創期からずっとあるシリーズだ
この事実さえ見ても、詐称を泣く泣くしなきゃいけない事情の人たちが、どれだけ多いかわかるでしょう？
　
「資格・学歴・直近履歴は詐称するな」という定説もある
俺はこれを忠実に守り、今は暖かい職場で働いている。
全部バカ正直に履歴を書いたら、書類スペース的にも、
転職回数的にも、その他履歴的にもブラックな部分がある。
具体的に何かはご想像におまかせするが……
　
いつまでも就活している余裕は無かったし、
家族の家計にも影響が出てくるし、
やむを得ず詐称したんだよ

バカ正直に言えば言ったで、もしかしたら拾ってくれる所があるかもしれない
ただ、そこまで到達するのに何ヶ月かかるか？という話だよ
自己開示して全て話す＝弱みを相手に理解してもらう＝弱みを握られる。ということでもあるし

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 12:34:40.28

つうか、クローズ就労もある意味詐称だよね

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 12:50:04.27

自分もだけど、発達障害の傾向（特にASD）がある人の場合は、
面接のみならず普段の会話でも、安易な自己開示は危険だと思ったほうがいい。
特性ゆえ適切な距離感が解ってないとか、話を表面だけズレた感じで真に受けやすかったりとか、
話すに相応しい話題や相手、雰囲気や場所などを適切に選択しにくい以上、
そんなつもりなくても雰囲気を乱してしまう事が多いからね。

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 15:04:52.46

前に病院へ行って色々医者と話したことあるけど、時間足りなくて話したかったこと全部話せてないわ
それでいて「いくつか傾向はあっても、発達障害の診断をつけるほどのレベルでは無いのでは？」と言われた

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:33:08.73

>>540
経歴とか資格とかじゃなくて、発達障害の有無だよ
発達障害あるのに無いなんて言ったら絶対ボロボロにされる

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:38:40.89

>>541
その辺ぶっちゃけ法的にも微妙なとこあるんだよな…

てんかんの持病隠してクレーン運転手として就職して、案の定発作起こして
児童の列に突っ込み殺傷しまくったアレに比べたら罪と言える部分は少ないだろうけど
職種と症状とやらかし内容によっては訴えられることも今後出てきそう

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:41:57.73

>>542
その通り。
自己開示しまくる事が良い訳じゃない。
正直に生きる事が全てじゃない。

ワシントンの桜の木＝正直が一番。という話とか
嘘ばかり言って“オオカミが来た”と喚いて周りを騙して驚かせ、本当にオオカミが来ても周りに信用されず、
食い散らかさてしまった動物（何の動物か忘れた）の話などで
大人は子供に、“嘘はいけない”と説くけれど、
俺は十歳の頃にはマユツバものと思っていたよ。
“正直が正しいのか？
時には嘘をつくことも必要な場合があるんじゃないか？”
“大人たちは都合よく嘘ついて世の中渡ってんじゃん”ってね
まあ、大人にそれを直球で言ったら、嘆かれたり悲しませたり
怒らせたりするだろうなあと“想像”したから、
頭の中で感じても口には出さなかったけどね…

その“想像”が出来ず口に出しちゃうのがアスペなんだろう

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:46:12.33

しかし読みくい文章だ
言ってることいい事なのに台無し

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:50:23.90

何でも正直にいうのよくないって職歴とかごまかすとか詐称とかそういうことじゃないだろうｗ
他人に対して見た目に関して正直にいうなって話。
職歴とか正直でいいじゃん。詐称はだめだよ。
ちゃんとした会社なら国民年金手帳の提出しなきゃいけないからばれる。

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:52:05.50

>>543
“盛り”が足りないんじゃなかったのかなあ
いかにも発達と思わせるエピソードが
たまにあるなら、しばしば
しばしばあるなら、しょっちゅうー的に、
1.5倍くらいに盛って語るのさ。

あと、なかなか良い病院が無いなら、　
就労移行支援事業者と繋がってる病院に行くと,
認定率は上がるよ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:59:00.66

>>548
貴方、転職板言って経歴詐称スレ読んできなよ。

年金手帳なんて無くした事にしてマッサラな手帳を貰えば良いとかイロハが伝授されてるから

数年間も履歴が空白とか、初対面の他人にアピール？
まさに“バカ”正直だよ
ブライドとか無いのかななあ
今の就活は、書類選考から始まる場合がほとんどだよ？
長期空白期間がある人間は書類では最初にはじかれる
“空白期間も就労移行支援で頑張っていたと言えば良い？”
会社ゴッコの就労支援じゃ大したアピールにならないからね？

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:00:32.17

>>549
まぁ認定されたくて行ったわけでもないんで、
盛る気は起きなくて、真面目に答えてたわ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:02:27.47

>>547
スマホアプリに変えて間も無いんでね
改行とか、いまいちよく分からんのだよ

文章形態とか突っ込むのも特性か……（笑）

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:06:38.32

>>544
でしょう？
だから、グレーな人は診断を受けて手帳を取って
オープン就労するのが一番良いというわけだ。

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:34:27.11

>>545
> その辺ぶっちゃけ法的にも微妙なとこあるんだよな…

微妙なところなど無い。

判例が無いだけ。

雇用上の障害者差別は禁止されている、2016年4月から。

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:54:50.77

>>537は全て同一人物からの書き込みで、
複数IDでスレを荒らしている知的障害者による物だから相手にするな

こいつは知的障害がある自分にコンプレックスを抱いていて、
一方的に相手を見下して誹謗中傷レスをするだけのゴミ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:57:56.11

>>552
嫌われてることを自覚しろアスペ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:17:42.31

>>556
この板でそんな罵倒しても何の意味も無いぞ
発達に被害受けた定型か？
専用スレあるから、さっさとそこに愚痴りにいけよ馬鹿

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:29:31.61

>>557
ID:rzcxYyhRは障害者相手にしかマウントが取れない引き篭もりのゴミ
他人を罵倒する事しかできない精神障害者だから諭しても無意味
昨日、複数ID（ID:lpqIyG7lとID:RfR+jviWとID:30V0cMpr）でこのスレを荒らしていたのもコイツ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 22:01:00.39

荒らしでも批判でも俺は構わんよ

自分は正しいとか露ほども思ってないし、むしろ外道だと思っている

ただ、発達障害の有無に関わらず、
“いろいろ大変なのは解るけど、
何とかして働く術を見つけないと
この先詰むよ”という事は言いたいね

無職が増えれば世の中は不幸になる。というのが俺の持論
この前の登戸の事件見ても分かるでしょう

嘘をついてでも何らかの職を手にしていれば、
あの犯人の人生も前向きになったかもしれない

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:10:27.83

>>557>>558は障害者相手にしかマウントが取れない引き篭もりのゴミ
他人を罵倒する事しかできない精神障害者だから諭しても無意味
昨日、複数IDでこのスレを荒らしていたのもコイツ

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:11:26.97

>>559
おまえ会社でも嫌われてるね

**優しい名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:30:27.57

グレーの人ってこわいんだなって思った

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 00:24:33.97

>>561
会社では大人しくネコ被ってるから大丈夫だ
昔は感情のおもむくままに当日欠勤とかしまくっていたが、
今の会社では、もう後が無いし長続きするよう心がけている

嫌われないよう、周りに気を使いまくり疲れ果てるのも発達障害の特徴だが、
全ての人に好かれるのは難しいんだし、
単なる同僚の一人や二人から嫌われた程度でクビになる訳でもなければ給料経るわけじゃねえんだから
自然体にやればいいんじゃないのかなあ

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 00:48:05.83

>>554
過去に例が無いだけで現実には就業規則という抜け道がほぼ必ず用意されてるし
健康状態を聞かれてるのに詐称して入った場合はやっぱり不利になると思うよ

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 07:37:42.12

>>564
就業規則と法令の適用の優先順位を考えなきゃいけない。

法令違反の就業規則が訴訟で効力を主張できると？

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 07:50:19.99

>>563
何で気を使いまくるかというと、
嫌われると気まずいし、気分良くないし、立場も弱くなって言われたい放題になるし、
相手も気を大きくしてこいつにならば何言ってもいい状態になって理不尽なことたくさんしてくるし、どんどん仕事が嫌になってくるからだよ

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 08:12:20.48

>>565
訴訟云々の前に、
クローズ就労してセルフケアでやっていけるのなら、
辞めさせられる程の事態にはならんでしょう。

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 08:56:40.94

>>567
やっていけるなら、その通り。

やっていけない場合は法令の通り。就業規則の効果は法令の強行法規に反しない限りってことになる。

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 11:37:15.01

人と会話ができない
昨日も話さないからって怒られた
足の不自由な人間に歩けと言ってるのと同じことなのに、コミュ障の場合は話せと責める方が正論言ってる常識人で話せない人間は非常識で異常者の悪にされる
自分よりコミュニケーション能力あって社会適応能力あるのに発達認定されて障害年金もらってる奴が大勢いるのがおかしい

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 12:00:04.21

>>569
お医者さんに行ったの？

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 12:46:32.22

>>570
行ったけど小さい頃の第三者への聞き取りができないと診断降りないって言われた
毒親だから協力得られなかった

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 12:53:07.68

自分も医者に行ったけど、自分の場合は少なくとも会話という形でのコミュニケーションには問題がないという評価をされた
自分自身が繊細で傷つきやすいところがあって、そういう感覚が他人と話す際の発言の選択基準にもなっているから、人が傷つく言葉をズケズケ言う感じではないし(そういう指摘をされたこともない)、
他人からは話しやすい人だと言われる機会も多かったから、多分会話には本当に問題が無いんだろう。ちなみに診断はつけられなかった

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 14:01:18.65

医者からは「いくつか傾向は見られるが、発達障害と名付けるほどの重度には見えない」とか言われたりしたけど
ここ１～２年、昔を思い出して、昔の自分を客観的に見ることを重ねるうちに、自分がいくらか備えている発達の特徴ゆえに周囲からどう見られていたか、
それによって自分がどれだけ損してきたかが昔よりかなり見えてきて、自分が今まで失ってきたものの多さに愕然としているし、夜中に叫びたくなる衝動に駆られたりする
過ぎ去った青春時代は二度と帰ってこない。自分が失ってきたもの、フイにしてきたチャンスを自覚していなかった時期の方がある意味では幸せだった
自分が人からどう見られやすいかを昔より正確に認識できた事によって、考え方や行動や立ち回り方が変わり、それが人間関係を好転させる可能性は出てきた気がするけど、
好転したら好転したで「普通の人は昔からこれくらい出来てたんだよな。自分は無駄に辛い思いをしてきて、それだけ色んなものを失ってきたんだな」という気持ちに拍車が掛かりそうな予感がしている
死ぬまでずーっとそういう闇を抱えたままなんだろうな

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 18:34:38.12

3年前に検査した結果、自閉症の傾向があるとか、IQは大丈夫だったけど処理速度が64と極端に低かったの申告せずに転職活動して今の会社に入ったけど

医者がはっきりと診断出来ないグレーなら、黙ってても問題ないよね？因みに仕事はポンコツ過ぎて、腫れ物扱いされてる。

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 19:39:29.04

白じゃないと生きていけない世の中なのだからグレーなら黒にしてくれよって思うわ

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 19:52:18.96

去年の暮れあたりに診察を受けた時は、医者に
グレーゾーンだとしても貴方はかなり白寄り、コミュニケーションにも問題なし
と言われた。診断をつける必要性を感じないとも
だから知能検査も受けていない

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 20:19:50.19

>>574
> 黙ってても問題ないよね？

全く問題ない。

ブラックならなおさら問題ない。

**優しい名無しさん** · 2019/07/13(土) 22:10:22.88

ポンコツなら言っても言わなくてもクビやし

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 05:34:19.86

>>578
それが合理的配慮義務違反（障害者雇用促進法第36条の3）に原因があれば解雇は無効になる。

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 05:35:32.60

障害者雇用促進法第三十六条の三
事業主は、障害者である労働者について、障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善するため、
その雇用する障害者である労働者の障害の特性に配慮した職務の円滑な遂行に必要な施設の整備、援助を行う者の配置その他の必要な措置を講じなければならない。
ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 06:51:06.47

手帳アリでクローズは、まさに詐称だよね
市販の履歴書には「健康状態」欄があって、
大半の人は健康体だから「良好」と記載する
しかし、手帳持ちは……

まあ気にするな。
会社だって公式サイトでも都合の良い事ばかり書いてるし

会社の方がシッカリ過去の不祥事や
離職率もハッキリ書いたり説明会で言及するなら、
こっちも出来る限りの自己開示はするけどね

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 06:53:42.58

>>580
この法律もそうだけど、
会社がキッチリ各種法律法令を守ってたら、
労基所なんて存在しないよ（笑）
ブラック企業なんて言葉も生まれてないよ（笑）

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 07:30:24.44

574だが俺は手帳無いよ。発達っていう発達障害では無い、知的障害でも無いって言われた。
一番たちの悪いタイプ

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 09:01:28.89

なんかいろいろみんなくわしいなぁ

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 09:41:13.32

心療内科で発達障害の傾向があるけど診断までは必要ないだろうと言われた事がある
そのことで発達障害の悩み聞きますみたいなカウンセラーに相談したら
早く確定診断を受けて職場にカミングアウトしてもし受け入れられなければ障害者枠で働け
隠そうとしてもこっち側の人間はすぐにこの人おかしいってわかるから
みたいに言われた
まだ転職して半年も経ってないし今のところ大きな失敗もないし
できるなら工夫しながらこのまま働きたいから工夫の相談したかったんだけどな

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 10:19:20.64

「こっち側の人間」とか「この人おかしい」とか、本当にカウンセラーが使った言葉なの？
本当なら、前者は「俺は、私はまともな健常者だ」という傲慢な感じを受けるし、後者はカウンセラーとして言葉選びがあまりに不適切じゃね

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:01:09.01

>>582
> 会社がキッチリ各種法律法令を守ってたら、
> 労基所なんて存在しないよ（笑）

労基署行けばいいやん。

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:10:01.56

>>583
>574さんね。

この法令は手帳関係無い。

姫野本によればグレーゾーンでも「意見書」を取れるらしいから事業主側に義務が発生する。

>530のQ&A中A1-4-1を参照。

企業に義務の履行を求めるのに労働局の指導や裁判所の判決が必要になるのが面倒くさいが、背に腹は代えられない。

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 17:11:01.72

>>586
こっち側の人間は確実に言ったというか定型のことを常に「こっち側」って言ってた
おかしいはこの人違うとか普通じゃないとかだったかも知れない
自分じゃ気付かないうちにカウンセラーを怒らせてたのかもね

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 17:15:40.78

後で考えたら発達障害に関する相談っていうのは
当事者じゃなくカサンドラとかに強いカウンセラーだったのかも
他の相談できそうなところを探してみるしかないな

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 21:24:03.83

カウンセラーもピンキリだからな

これから国家資格になるらしいから多少はマシになるだろう

**優しい名無しさん** · 2019/07/14(日) 23:21:41.59

俺が言うのも何だけど、そのカウンセラーはカウンセラーで
自覚が無いだけで何らかの障害があるんじゃないの？言葉の選び方があまりにも不用意過ぎる
単に思い上がった性格が悪い奴なのかもしれないけど

**優しい名無しさん** · 2019/07/15(月) 06:48:14.91

カサンドラ寄りのカウンセラーにしても随分言葉に棘を感じる
そもそも定型と明確に線を引くのはスペクトラムの意味を理解できていないし、それこそ白黒思考の表れかと
臨床心理士なら大ハズレ

個人的には、そのカウンセラーは発達障害の天敵の要素を持っている気がする
ターゲットを本能で嗅ぎ分け攻撃する、みたいな感じ

**優しい名無しさん** · 2019/07/15(月) 11:01:17.38

ひきこもり百万と言われる今の日本

大事な事は、一人ひとりの特性に合った働き口を
早急に確保することじゃないか？

発達障害及び発達障害の疑いがあるグレー。な人は、
特性さえ合えばその持ち味を発揮できる。という声か多い

何が向いてるか？カウンセラーや発達障害支援関係者や
キャリアコンサルタント・ハロワ・企業の採用担当らが協力して
本人の特性を見極めれば、ミスマッチは起こらない

、週5はキツイ人、ラッシュは無理な人もいるだろう
そういう人は時短勤務や在宅勤務でもいいと思う
働きたくないタイプの人は、無理して働かせるとメンタル悪化するから
ベーシックインカム的な制度で食い繋がせておけばいい（笑）

定形の一部の奴らは、“発達と働くのは嫌だ”
“普通って何？とかイラッとする発言が多くて疲れる”とか文句ばかり言うが
そんなパワハラ体質のお前たちの方が、発達障害よりずっと害悪だし
社会にとって不必要な存在なんだよ！
“普通にできないか？”“考えて動けよ！”
“臨機応変に、阿吽の呼吸で動け”
↓
こういうハッパのかけ方しか出来ない定形は散見されるが、
具体的に指示が出せない、
語彙が少ない馬鹿なんだろうなあとある意味不憫に思う（笑）

**優しい名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:51:20.25

>>594
> “普通って何？とかイラッとする発言が多くて疲れる”

当事者だがそれは自分もイラッとする。

そもそも民法の通説的解釈の中に「通常人」という概念がある。

民事裁判での判断に使われるから、債務名義になって強制執行にも至る。

「普通」を言葉の上で疑ってみたって、解雇を免れる訳じゃないのにな。

**優しい名無しさん** · 2019/07/15(月) 16:26:51.76

俺が言ってるのは、
“普通に考えてわからないか？　とか
“阿吽の呼吸で動け””とか、
“やたらと”使う上司や教育係の類は
語彙の少ない馬鹿だと言う事。

今考えればそいつらも発達障害のケが強い御仁だったのかもしれない

忙しくなるとテンパる
指示伝達にアタフタする
そういう時話しかけられるとパニックになる
まとめ役の適性ないのに任せられて可哀相に

**優しい名無しさん** · 2019/07/15(月) 19:08:28.01

>>594
今の社会にそんな余裕ないぞそしてそんな未来は来ないと断言するわ

お前の言い分は健常からしたら最も嫌がられる言い訳しかしてない人間思われても仕方ない
失敗して我慢してどうしても無理なら転職なりして仕事のレベル下げてそれでもダメでしたとアピールして初めて配慮してもらえるかも？だぞ

お前みたいなふんぞり返ったグレーは発達の評価を下げるから外では口閉じててくれ

**優しい名無しさん** · 2019/07/15(月) 22:22:16.52

>>592>>593
カウンセラーなんか誰でもなれるからな

>>597
障害者は守られてるんだから問題ない

お前みたいなふんぞり返ったグレーは発達の評価を下げるから外では口閉じててくれ

**優しい名無しさん** · 2019/07/15(月) 23:55:38.49

594はいつもそんなこと言ってるよ。

**594** · 2019/07/16(火) 12:31:33.78

>>597
余裕無い。無理。
企業の連中とかもそう言って二の足を踏むよな。

ハイハイ。そうですか。
それならそれで良いんだけど、
ひきこもり問題は永久に解決しないし、
そいつらが歳を食ったら、介護や生活保護が
莫大になるから、そういうのを若手や働き盛りで
世話していかなきゃいけなくなる事を忘れるな？
それが嫌なら今何とかしろや。って話だよ。

ふんぞり返って？
大丈夫。
俺もグレーな所を無理クリ誇張して診断取って詐称しまくって
経歴も詐称しまくって今の会社に入った。
今度変な辞め方したら、後が無いのは十分承知。
会社では大人しくネコ被ってるよ。
会社の人は、俺がこんな外道な事を言うとは想像もしないだろう。
これも“社会人としての生き方”だと思う。
自己開示が常に正しいとは限らない
正直が美徳とは限らない

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:40:07.49

>>597
私はあなたに賛成。
発達障害って、オープン派かクローズ派で考え方が全然変わる。
でも発達障害者が自分達にとってのメリットがあるように動き働きかけなきゃ、食い物にされるだけだと思う。
迷惑かけてるとか善悪とかじゃなくて、障害者雇用はどれくらい確保されてて、健常枠にすべりこみしがみつき働くより本当にいいのか？
生命保険、健康保険、法的責任や権利や社会的信用も考えてオープンにすることにデメリットがないのか？
当事者達が目を光らせて法案とか世の中の流れを知っとかないといけないのに、健常(他人)任せにしたら大変なことになる。
そりゃ学校はやっかいものは追い出したいし、企業はなるべくコストが低い労働力として障害者として働いて欲しいでしょうけど。

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:02:15.35

現状健常枠でギリギリでもやっていける人はオープンにしてもデメリットしか無いでしょ
給料は低いし昇給も絶望的で配慮なんて腫れ物扱いでオープンの面と向かって攻撃されるのとストレスは変わらない
その他福利厚生も障害者枠だと無いとかザラ
それでも健常枠でやっていけないから障害者枠で働くんだから

私は早く安楽死させて欲しい今度の選挙は安楽死うたってるの政党に入れるつもり

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:06:41.56

>>597
私はあなたに賛成。
発達障害って、オープン派かクローズ派で考え方が全然変わる。
でも発達障害者が自分達にとってのメリットがあるように動き働きかけなきゃ、食い物にされるだけだと思う。
迷惑かけてるとか善悪とかじゃなくて、障害者雇用はどれくらい確保されてて、健常枠にすべりこみしがみつき働くより本当にいいのか？
生命保険、健康保険、法的責任や権利や社会的信用も考えてオープンにすることにデメリットがないのか？
当事者達が目を光らせて法案とか世の中の流れを知っとかないといけないのに、健常(他人)任せにしたら大変なことになる。
そりゃ学校はやっかいものは追い出したいし、企業はなるべくコストが低い労働力として障害者として働いて欲しいでしょうけど。

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 15:17:08.59

海外旅行、海外出張のついでに海外で精神科にかかって診断書が出てもそれは日本では通用しない。
精神科学会は他科では役立たずの精神科医の為にある。
精神科の病気で死ぬのなんて自殺だけでしょ？

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 19:02:38.03

>>597
> それでもダメでしたとアピールして初めて配慮してもらえるかも？だぞ

「合理的配慮」を行うか否かについて、実は事業主側には選択権が無いのだけどね。

雇用上「障害者」に対して「合理的配慮」を行わないのは民事上の不法行為（民法709条）。不提供によって障害者側に損失（減給や解雇など）が生じたら事業主に賠償請求もできる。

もっとも「障害者」の定義は障害者雇用促進法第2条第1号なので、この定義に当てはまるか否かで争いうるのは確か。

それにしたって最終的には裁判官が決めること。裁判官が>597と同じ基準で判断する可能性までも否定はできないが。

個人的な認識では、>594が解雇されて雇い主が代わりの人を募集した時点で「障害者」確定。事業主が反対の証明をするのはほぼムリ。

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 19:08:09.14

>>601
>>602
>>603
勘違いしているようだけど、「健常枠」なんて無いぞ。障害者差別。2016年4月以降は禁止。

障害者枠は障害者しか応募しちゃいけない枠。それ以外のは障害者を排除しちゃいけない枠。

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 19:36:21.74

>>606
発達キャンペーンのせいで、発達をなんとしても弾きたいという機運が高まり、入社及び選考書類に、発達障害ではないってことを確約する一文が入るようになるのを心配してる。
親族にも、保証人という形で、「生育歴に問題なく、心身に持病がなく職務を遂行できると保証する」という一文が入ったり、暗に発達を指すようなチェックシートが入ったり。
実際、表情認識とか、発達検査の内容を転用して、私立小学校の受験が発達を落とそうとする内容になってるらしいよ。
今はいいのかもしれない。
これからの時代のこと。
遺伝的に似たような子が生まれる可能性も高い。
それでもグレーとして細々世の中の片隅で生きていきたいのに、発達が知られれば知られるほど、レッテル張りされて排除されるのが心配。逆に、労働環境が良くなるなんてありえるのか？
裁判で争う段になるまで居座るハートがあるなら、たいていグレーならなんとかなるだろ。

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 19:53:58.28

>>606
でも障害者だとバレたらよほど人手不足やスキル持ってないと落とすんだから実質的に健常枠じゃん

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 19:56:11.44

>>602
就労支援とかで、障害者雇用の話とかちゃんと聞いた？
あまりにも悲観的かつ一方的過ぎる見方だなぁ

就労支援とパイプのある企業の障害枠では、
皆生き生きと働いてるよ。

それでも辞める人はいるみたいだけど、ごくわずか。

情報をもう少し幅広く探した方がいいと思います

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 20:02:47.10

>>607
違うな。
1億総活躍社会。と、アベが銘打つくらいだし、
令和皇后も発達グレー＝適応障害罹患。な今、
発達障害者差別は指弾される方向になっていくだろうね。

“発達障害者被害者スレッド”に代表されるような
障害者差別思考の会社は、ハローワークにデカデカと社名を公表されたり、
求人票受付が出来なくなったり、
民間の求人媒体にも広告を打てなくなったり、
手厳しいペナルティが課される時代になるだろうね。

発達障害であれ、グレーであれ、
パワハラをするような企業は淘汰される時代がそこまで来ている。
自分らを痛ぶり続けてきた連中が罰を受ける時代が
すぐそこまできてるんだ。

皆の衆、リベンジだ

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 23:03:48.33

IQが１００ないやつは使いみちがない

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 23:07:08.04

>>610
だといいな
発達を締め出すより皆働きやすい社会になった方が良いとは思う
自分の周りは何かあると「発達では？病院行ったら？」で、グレーとか言ったらああやっぱりーあれもこれもそのせいかー。仕方ないんだから頑張らなくていいってー障害者のとこ行けば？になってるけどね

**優しい名無しさん** · 2019/07/16(火) 23:16:38.16

リベンジするよりも、もっと世の中の役に立っていたい

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 01:53:48.28

個別指導塾の講師やってて発達障害っぽい症状の子ども何人も見るんだが
だらしないからって家でも学校でも怒られてばっかりな感じで褒められたこともあまりなさそうで気の毒だ

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 04:03:00.40

>>610
机上の空論乙
安倍の総活躍社会は氷河期の派遣、フリーター、ニート、引きこもりの対策がメインだぞ
発達の対策はよくてその後だ。まあ、無理だとは思うがな

今後も一部の発達やグレーが事件起こして発達の擁護派団体が火消しするを繰り返すだけだぞ
まあ、小学校入学する全児童に発達障害の検査義務化を公約にする政党でもできたら支持するが俺は政治も法も期待してない
底辺でも働いて血を残さず結婚せず好きに生きて死ぬだけだわ

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:24:09.39

>>615
なんで自分が不幸だからって人を道連れにしようとするの？発達でなくても犯罪を犯すもしくは周囲に不幸を撒き散らかし嫌われている攻撃的な人格異常者もいるし小学生入学前なんかどう育つかもわからない。
悔しいけど底辺でも真面目に働くのは立派だし、本当に世の中の役に立ってるのは清掃など底辺の仕事だと思う。
別にほとんどのサービス業も新製品もファッションも人にカネ使わすだけの詐欺みたい商法で無駄といえば無駄じゃないか？
好きに生きるの内容が血を残さず結婚せずならばそれは個人の自由選択だわ。
発達は5%と言われてるらしいけど境界知能も合わせたら10％以上だし、知能指数やらの遺伝率は全然100%ではないし、前向きに生きて自分達の権利を守る気があるなら本当は一大勢力のはず。

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 11:27:21.36

発達は結婚していい。
発達に限らず、低所得者の仲良い者同士が暮らすのはメリットがある。
友人でもいいが男女ならパーソナルスペースがすくなくても快適に過ごせる確率が高いだろう。
ワンルームマンションで年収200万×2人で暮らす方が一人よりも楽だし楽しい。
子供だって100%遺伝するわけではないんだから一人くらいは持ってもいいはずだ。
もちろん優秀な遺伝子から優秀な子供が生まれる確率の方が高いだろうが、稀に違うケースもあるし、発達二人から一人発達の子が生まれても発達が一人減るだけだ。
世の中と親で見守ってやればいい。
発達に限らず障害者は健常者からも生まれる可能性がある。自分の子、兄弟の子、友人の子にとして障害者の人生に関わる可能性がある。
凄く優秀な人間の兄弟だって発達である場合がある。
発達が一人生まれたからといってそれを生んだ両親の結婚自体が社会的損失だとは言えない。
底辺で働く人間も世の中には必要だ。
能力が劣る者に贅沢はできないだろう。
しかし極端な発達排除思考の人間は、孤独な人間なんだろうなと思う。
友人や家族に恵まれた人間なら、顔見知りの発達がそこそこいる。
発達含め自分が関わる全ての人が、そう極端に不幸なことにはならず、最低限の幸福を追求して誇りを持って生きて欲しいと思うものだと思うがなあ。
リアルでは稀にしかそんな嫌な奴いないし、まれにいるそういう奴は見えないところで何かやらかしては発達以上に人に害を成しているから相手にしなくていいと思う。

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:48:45.62

かつて結婚してた事がある者だけど、発達障害でもADHD傾向が強めなら向いてるのかもしれない。
でも自分のようにASD傾向が強めだと、結婚生活に必要かつ根本的な人間関係がうまくいかない事で、
結婚相手やその親族など多くの人達に、多大な迷惑や負担を負わせる事になってしまう。
あと発達障害の遺伝は、かなり高い確率で起きるよ。
父や父方の祖父母も発達障害の傾向だし、父と健常者の母の間に生まれた子供2人（私と弟）はもれなく、発達障害の傾向がある。

あと発達障害でも度合いは人それぞれだけど、父のように積極奇異型だと、
当事者かつ家族である自分でも手に負えないくらい大変だから、
身内や身近に発達障害者がいる健常者の人達はみんな、
表立っては言わなくても、自分以上に大変な思いをしてるかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 13:03:22.25

自分がこんなに苦しいのに遺伝する確率が高いのに子供生む人が理解できないわ
更に今後この国は更に若者に厳しくなるのは確定なのに

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:51:18.31

うちは三人兄弟で自分だけがADHDグレーで職場でキツイが、私以外の兄弟は社会的にかなり成功してるし家庭も持ってる。
だから発達障害の遺伝率が実感としてはピンとこない。
今となっては何を求めて発達検査したのか自分でもわからん。
発達障害研究の第一人者とか専門家とされてる人々の発表したレジュメを見るとかなり悲観的かつ差別的(発達障害者は被害妄想傾向だとか発達親はクレーマーになりやすいだとか言っちゃってる)な印象を受けてうんざりした。
そもそもクレーマーって失礼だろう。
誰がクレーマーかどうか決めるの？
クレーマーとされた人全員に発達検査したのか？
だいたいそんな事言っちゃう専門家先生も言っていいことと悪いことわかってないし、発達検査してみたらどうだろう？思い込み激しいよね？？
って自分は思った。
専門家も大抵、本人の学歴も高くはないし、統計処理とか出来そうな理数の頭を持ってなさそうに思える。
論文のサンプル数も少ない。
傾向がありそうとかそういうレベルの話をしたら、変わり者やトロイ人のいない完全なる健常者家系なんているのか？と思うんだが。
天は助けを求めるものを救う、ともいうし、利害を調整しつつ救われたい者同士でないと集まり協力する意味があまり無いのではと思う。
その辺が発達の政党なんてものが出来ない理由なんだろうな。
もっと人口が少ない宗教でさえ政党を作っているというのに...。

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:57:46.91

病気が移るから自分の子孫を残すなと言われる方が辛いです
自分のエゴとか言われるかもしれないけど、こういうことにエゴ見つけなきゃ本当に何のために生きているか分からない

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:12:50.24

>>621
生きているのはエゴだろう。
優秀な遺伝子を持つ人、もしかしたらアスペルガー君達が科学技術を発達させ地球環境を崩壊させてこの快適なネット環境を作ってくれたのだ。
世の中の1/3は離婚するんだぞ。
完璧な家庭も育児もない。
自分はいいと思うよって。
それくらい許されるって。
底辺でも生産性低くても精一杯働いて、とーちゃんかーちゃんが頑張ってる背中みせて、何かがちと足りてない子だとしても可愛がってみんなで頑張ってやってこうって言ったらいいじゃん。
少数派でそう言い続けるメンタルが1番大変だけどさ。

**優しい名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:46:34.90

>>616
俺はそういったはっきりしないのに白黒つけてほしいんだわ
明確な診断基準があれば詐病もなくなる、早いウチから療育もできるし
特性を知って道を選んだりもできる。国がやれば最初は叩かれるが5年もすりゃ当たり前になるだろ
日本の医者や学者がダメなら他国の医者なり学者つれてきてやればいいんだしな

>>621
健常者でも大変なのにグレーや発達でそんな言葉ごときでぐらついてる様じゃ無理だわ