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【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 7

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0739優しい名無しさん
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2019/08/01(木) 03:23:01.94ID:WFP6xIqR
遺伝だから生んだ奴らが悪いんだよ
生まなければ良かったのに私は絶対に生まない自分みたいな人間なんて生まれても地獄だから
0740優しい名無しさん
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2019/08/01(木) 06:20:02.62ID:vDAYR5jJ
>>739
遺伝子の多様性がなくなった種は滅びる。

その遺伝子が存在することにも進化論上の必然性があった可能性が高い。
0741優しい名無しさん
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2019/08/01(木) 16:56:35.34ID:WFP6xIqR
>>740
だからといって本人が苦しむとわかっていて生むことは出来ない
0743優しい名無しさん
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2019/08/01(木) 19:41:07.71ID:X5zNQ4NH
>>741
障害者が社会から受ける苦痛って、本当に社会に起因する。

生物学的にも今や法的にも。
0745優しい名無しさん
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2019/08/01(木) 20:23:11.55ID:T4azhuGD
頼っていた人が居なくなった
皆さんどうしてますか？
0746優しい名無しさん
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2019/08/01(木) 21:02:51.18ID:u10WBAz2
>>740
他の症例とかは知らんがADHDって原始的な遺伝子じゃないかな
隔世遺伝とかあるから、進化した遺伝子ばかり継承するわけでもない

>>745
生活支援福祉課行こう
0749優しい名無しさん
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2019/08/01(木) 23:41:42.12ID:3aO6KT/6
>>747
頼っていた人がどんな人なのか具体的に書かれないと、みなさんどうしてますか？と聞かれても答えようがない
彼氏と別れたとか医者が引退したとかいろいろあるじゃん
0752優しい名無しさん
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2019/08/02(金) 02:59:59.90ID:KPjL3ZPC
>>747
そもそも順番が逆だからな
生きてるから何か考えたりやる必要があるから、生きる目標という概念自体が本末転倒している
死んだら全てが必要ないんだから、生きてる間は好きなことをやればいいだく
0754優しい名無しさん
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2019/08/02(金) 03:13:33.29ID:KPjL3ZPC
>>750
実は苦しみがなければ生きることは出来ない
同時に苦痛を嫌がらないと、やはり生きることは出来ない

痛み苦しみがなければ怪我や病気や過労でも休むことをしないからすぐ限界を超えて死ぬだろうし、空腹が苦痛でなければ餓死するだろう
そしてその苦痛を嫌い、苦痛から身を守らなくても結局は限界を超えて死ぬ

>>739
生まれたんだからタラレバ言っても変わらん
諦めろ
0756優しい名無しさん
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2019/08/02(金) 20:07:56.63ID:cwnGmR5I
努力するのはいいことだけど、苦しむ必要は何一つ無い
0757優しい名無しさん
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2019/08/02(金) 20:20:51.05ID:Zf9kF7GQ
俺が苦しむのは勝手に生みやがったからだ！というバカｗ

だったら勝手に死ねやｗ
0758優しい名無しさん
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2019/08/02(金) 20:41:16.40ID:KPjL3ZPC
>>756
苦しいのが嫌だから苦しまないで済む能力を身につけるために努力するんだそ
0762優しい名無しさん
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2019/08/03(土) 03:48:36.42ID:bM2LH4h+
>>759
そうなったら喜んで死ぬだけじゃないの？
希望も目標もないのに生きてたいの？不思議
0763優しい名無しさん
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2019/08/03(土) 11:44:01.25ID:CClakYsH
企業や社会に受け入れてもらう為には
取り繕い。も必要

俺も経歴は酷く、短期だし部屋は散らかし放題。
私生活も乱れ、言いたい放題だが、
会社では「冷静。温和。マジメ」のイメージで通っている。

これまでの経歴を全て正直に話し、自分をさらけ出したら
雇うバカなんていない。逆に俺がビビる（笑）

こういうと君らは、怖いとか嘘つきとか言うんだろうが、
生きる為には取り繕いも必要。嘘も方便。
0764優しい名無しさん
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2019/08/03(土) 18:01:41.36ID:fKZCXD4B
abemaで大人の発達障害特集やってた
大人の発達障害って正式な病名ではないんだって
元々発達障害だったのに
子供のころに検査受けず
大人になってから発達障害に気付いて治療が遅れた人を
大人の発達障害って言うんだって

だから
子供の時に親とかが
自分の子が発達障害かどうか気付くのが大事なんだって
発覚や治療が遅れれば遅れるほど手遅れになるから
0765優しい名無しさん
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2019/08/03(土) 20:30:43.58ID:rnDxY3BH
>>763
> こういうと君らは、怖いとか嘘つきとか言うんだろうが、

言わねーよ。

サバイバル。
0768優しい名無しさん
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2019/08/04(日) 10:56:53.85ID:n9aCdwv1
山本太郎氏の障害者権利条約についての知見が読める。

彼は平成2017年1月5日付けの「発達障害の支援を考える議員連盟」の名簿に名前が載っていないから、発達障害のことは理解できていない可能性が高い。

ALSや脳性麻痺に比べて発達障害のほうが介助のコストが低くなる保障が全く無い。厚労省がどう出るか分からないけど、発達障害の職場環境には逆風になる可能性が否定できない。残念だが。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66293?fbclid=IwAR3VraqprCebSVKRbKYdy_DN0q7FFxlJB2qRqw4U7VfxFdV2U3ovsGULoG8
0769優しい名無しさん
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2019/08/04(日) 11:48:18.23ID:seutWcKE
議員は、票になる事から行動を開始する習性を持つ生き物。

発達障害に取り組む議員なんかいないだろう。

いい意味でも悪い意味でも、LGBT並みに注目度が上がれば
今後は、議論あるかも。
0770優しい名無しさん
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2019/08/04(日) 13:48:22.96ID:n9aCdwv1
>>769
発達障害は人口多いから票になる。

だから「発達障害の支援を考える議員連盟」の人数も多くて、全国会議員の四分の一が加入している。

一番露出が多いのが野田聖子さん。衆院岐阜一区（岐阜市）に住んでいる当事者は選挙の時に迷う必要が無い。
0771優しい名無しさん
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2019/08/04(日) 16:17:58.23ID:OoWroBNR
そんなに多いのに発表障害者用の手帳すらないじゃん
0775優しい名無しさん
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2019/08/04(日) 20:11:05.23ID:N4kabqOp
てか、グレーゾーンなんだから発達障害の支援がどうなろうと関係ない
その支援を受けられないんだから
0776優しい名無しさん
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2019/08/04(日) 21:05:59.94ID:9wsGTZ0l
>>768
山本太郎に電話かけてみればいい
どいういう返事もらえたか報告よろ
0777優しい名無しさん
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2019/08/04(日) 22:52:34.57ID:n9aCdwv1
>>776
それって本当に可能？

松田聖子にサイン貰うより困難な気がする。
0779優しい名無しさん
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2019/08/05(月) 00:31:48.45ID:kgewE5GV
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/48598?page=2

3年前の記事だけど読んでたらなんとなくここのこと思い出した
0781優しい名無しさん
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2019/08/05(月) 06:20:59.75ID:Epd3XAfL
>>771,775
政治はいろいろあるからね。

グレーゾーンが発達障害そのものより人口多いことを考えると、そこに触手を伸ばさない政治家がいないとは思えない。
0782優しい名無しさん
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2019/08/05(月) 17:38:00.71ID:6yTggwni
イジメられっ子の大半はアスペルガー障害。生まれつき脳の海馬部位が渦巻き状になってた為、正常に同部位が成長出来ず、短期記憶が苦手。

機敏に人の気持ちを読む事も適切な応答をするのも苦手。

仕事を覚えるのが苦手だが、人よりも多少月日が掛かっても一度ツボを掴んだら 大化けしてチート仕事人に変われる資質あり。職人向き。

但し、書類整理に異常な職場規制を掛けるiso規格取得企業の職場では、かなりの迫害を受ける。本領を発揮出来ないばかりか、下手をするとiso認定更新(もしくはiso取得)を阻む邪魔な出来損ない分子としてリストラされ易い。
0783優しい名無しさん
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2019/08/05(月) 17:38:38.80ID:6yTggwni
イジメっ子は大概ADHD(注意欠陥多動性障害)。

生まれつき脳内麻薬性物質のひとつであるドーパミンが日々過剰分泌され、一つの事になかなか集中出来ない。

せっかく好きなスポーツの部活に入れても、別の部員の細かい挙動が気になり、イジメレベルにいじり回す事しばしば(どんなに素質があっても、それで食っていける程には到達出来ない)。

80年代の校内暴力や90年代の学級崩壊の原因。

根本治療はまだ無いが対症療法として(覚せい剤を薄めて合法的に処方させた)精神集中補助薬品を保険適用で服用出来る。

アスペルガーとは違い、コミュニケーション能力はかなり高い(人たらし・扇動家タイプ)。

人格障害者を多く輩出するのは、こちらのタイプ(掲示板でよく人格障害者とアスペルガーが混同されてるが、人格障害者との近似性が高いのはADHDの方である)。
0788優しい名無しさん
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2019/08/05(月) 23:14:35.97ID:Epd3XAfL
>>782
> 但し、書類整理に異常な職場規制を掛けるiso規格取得企業の職場では、かなりの迫害を受ける。本領を発揮出来ないばかりか、下手をするとiso認定更新(もしくはiso取得)を阻む邪魔な出来損ない分子としてリストラされ易い。

ISOは国際規格で障害者権利条約は国際条約。

国際規格への適合を理由に国際条約を破らなきゃならないって常識的にあるかね？
0791優しい名無しさん
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2019/08/06(火) 21:03:36.54ID:ySbH4Iel
会話ができないことが生きづらさの全ての原因
言葉を組み立てられなくて仕事の説明もままならないのは当たり前
文章は何度も書き直せるからギリギリどうにかなるので、引き継ぎの際は絶対マニュアルを作るし、取引先とのやりとりもしつこいくらいメールになる
日常会話も支離滅裂でできなくて、リアクション的にこいつやべえなって思われてるか、会話にも入ってこない感じ悪いやつに見られてるっぽい
知能検査でも絵画配列だけ20点満点？のうち2しかなくて、でも障害ではないらしい
日常会話すらできないレベルなら、友達も作れないどんな仕事もまともにこなせないのに明らかに障害じゃん…
でも病院では、これまで悩んできた事が脳内に原稿としてしっかり暗記されてるからそこそこちゃんと説明できてしまって、普通ですよーって言われてしまう…
0792優しい名無しさん
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2019/08/06(火) 21:13:49.45ID:wx+ZXyRg
>>791
> 日常会話すらできないレベルなら、友達も作れないどんな仕事もまともにこなせないのに明らかに障害じゃん…

発達障害はdisorder。
障害者権利条約の障害はdisability。
仕事が出来ないのはdisability。
0793優しい名無しさん
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2019/08/07(水) 03:02:47.18ID:5rTzuZvp
契約から正社員にして貰ったけど工場辛い…
いつまでたっても微妙な品質の判断が出来ない、トラブルとパニっクになる、1年居て少ししか段取り出来ず雑用扱い、対人恐怖でコミュニケーション取れず嫌われてるし、もう毎日ストレスで寝ても覚めても仕事の心配ばかりして安らげない。
障害者枠なら楽になるのかな…でもパソコン使えないし、近場は最低賃金の所しか無いから障害者枠で働いたとしても、この先生活して行けるか不安。
貯金とか出来ないんじゃないの？
0795優しい名無しさん
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2019/08/07(水) 19:41:11.92ID:HixiKGAA
>>793
やめる前に医師に見てもらったら？

発達障害といった病名にこだわらず、どんな特性が仕事の支障になっているかを判定してもらう。

で、その診断をもとに>580の合理的配慮を要求する。

拒否されたらたら会社にいすわることが出来る。

自分で辞めない限りは、これで企業の側には打つ手が無い。解雇は無効になるし賃金が少ないのやパワハラは賠償請求できる。
0797優しい名無しさん
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2019/08/07(水) 20:33:40.46ID:rwrTokJd
>>796
無能だし学歴ないから工場、倉庫、清掃しか行くとこ無い。
デカイ倉庫は人が多過ぎて恐くて続かなかった。
0798優しい名無しさん
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2019/08/07(水) 23:47:54.83ID:rZAGUISY
>>797
ID:Y+0us6y7は重度精神障害持ちの知的障害者だから相手にするなよ
そいつを健常者だと思って真面目に相手にすると嫌味な事を言って絡んで来て不快な思いをする事になるぞ
0799優しい名無しさん
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2019/08/08(木) 21:39:01.45ID:7eZX7TWU
>>798
完全にお前の負けで確定していて勝負の結果は覆らないのに、いつまでも他人様の書き込みの盗用コピペの繰り返しで悪足掻きをしていてみっともないぞ
傍から見れば、お前のやっている事は完敗した間抜けが恥の上塗りをしているだけにしか見えてないからな

精神年齢が幼稚園児未満のバカのお前は、まずは敗北を認めていつまでもみっともない悪足掻きを繰り返さない事を学習しようか
0803優しい名無しさん
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2019/08/09(金) 21:30:08.04ID:XB1YDLuJ
だめだよスルーは一番よくない

知的障害は徹底的に叩かないと理解できない人種だから

これは教育
0808優しい名無しさん
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2019/08/10(土) 16:08:42.67ID:71RaXxaL
>>804
このスレで狂って暴れているのは、ID:fup85YV5＝ID:7eZX7TWU＝ID:Y+0us6y7の一匹だけだぞ
自分の事を高IQエリートだと錯覚している精神障害持ちの知的障害者で、このスレだけでなく他のスレも荒らしている
荒らし行為を批判されると逆切れした挙句、他人の書き込みをコピペしてレスして来る特徴がある
0810優しい名無しさん
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2019/08/10(土) 22:05:33.80ID:71RaXxaL
ID:KiGzPHEj＝ID:fup85YV5＝ID:7eZX7TWU＝ID:Y+0us6y7

自分の事が書かれるとレスせずにはいられないキチガイ
精神障害があるので我慢できずすぐにカッとなり暴れるタイプ
0813優しい名無しさん
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2019/08/11(日) 21:26:59.67ID:vWl3j2sb
視線恐怖症持ち知的障害者ID:Rk/XaHaqの恥ずかしい書き込み

52 優しい名無しさん 2019/08/11(日) 20:41:43.65 ID:Rk/XaHaq
>>50
とりあえず通報しといた

最近精神病のやつが事件起こしてるし警察もピリピリしてそう
0814優しい名無しさん
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2019/08/11(日) 21:44:26.79ID:Rk/XaHaq
>>813
ついにお前警察に通報されちゃったんだなｗｗｗ


ざまあみろゴミクズｗｗｗｗｗｗ
0815優しい名無しさん
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2019/08/11(日) 23:18:39.03ID:x9492PW2
「自分のことは自分が一番よく知ってる」っていうのが理解できない
自分の考えも行動も後で振り返ると意味わからないんだよな
診察でも占いでもいいから自分が何なのか知りたい
0817優しい名無しさん
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2019/08/13(火) 08:31:07.70ID:rEr/BrWM
もう、四の五の堂々巡りの議論ばかりしてても仕方ない。

グレーの奴には全員診断つけて支援してくれ。

とりあえず、就職が現状では困難な奴、
何とか仕事はできても就けそうな仕事の選択肢が極めて少ない奴

不器用な人間は、不景気になる前に適材適所に就かせないと
無職が増えると社会が荒れる
0818優しい名無しさん
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2019/08/13(火) 10:26:12.36ID:hSmwbD5S
>>817
> グレーの奴には全員診断つけて支援してくれ。

発達障害者支援センターの「支援」って本当に意味ないぞ。

グレーでも相手だけはしてくれるし。

基本は>580の合理的配慮。
0819優しい名無しさん
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2019/08/14(水) 00:08:21.15ID:e2Z9kDgX
発達障害って名前ついたらどんな支援してくれんの？
0820優しい名無しさん
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2019/08/14(水) 03:56:43.45ID:WRDwlBZT
言語性が120で動作性が75だったんだけどどうかな？
0821優しい名無しさん
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2019/08/14(水) 12:28:52.65ID:rJAKUz26
>>819
手帳取得により、就職の際障害者雇用枠が使えたり
雇用枠を使えなくても、障害に理解ある企業・職場への仕事紹介がされやすくなる。

グレーはセルフケアで“何とかする”というが、
クローズという事は、会社側は事情をよく知らんのだから、
初心者ならともかく、どこの会社でもどこの職場でも、慣れてきた社員には
マルチタスクやら接客対面多い仕事やら
リーダー・まとめ役業務とか徐々に振っていくぞ。

できなきゃ無能・リストラ扱い。
これからの時代はAI化も進むし、
ルーチンワーク・モクモク系の定形業務は機械化されていくだろう。
ずっと発達障害に当たり障りのない仕事となると、
非正規の事務か倉庫・軽作業・警備しかないよ、もう
そこで障害枠ですよ。
発達障害の特性さえ理解させれば会社もある程度は配慮してくれる。
つーか、しなくちゃならない時代になっている。

セルフケアと言って何とかなるならそれでいいんだけど、
“大丈夫ですか？”と言われ、ホントは辛いのに
“大丈夫です”と言って、
結果いっぱいいっぱいになるタイブが、グレーゾーンの人には多いから、
意固地にならず、利用できるものは利用すべきだね。
0822優しい名無しさん
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2019/08/15(木) 00:19:01.71ID:Pb+xo77C
でも発達障害とまでは言えないからグレーなんでしょ？
0825優しい名無しさん
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2019/08/15(木) 08:11:42.09ID:8HbDq8+k
だから、
グレーを自覚していたり、周りからグレーと疑われていても
日々の生活や仕事、人付き合いで困らないんだったら発達診断は要らないだろう。

そうじゃなくて、困る事がある。または、今は無くても将来困る、
仕事の選択肢がかなり狭くなるとかいう事態になりそうなら
もう発達障害認定されちまえ。と言う事．
0826優しい名無しさん
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2019/08/15(木) 09:59:19.96ID:L7ya9V4g
でも実際は医者次第だよね
グレーでも困ってるなら黒にしてくれればいいのに
0827優しい名無しさん
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2019/08/15(木) 11:57:19.12ID:8HbDq8+k
そういう時は、話を盛るしかない。

“たまに”ある事を、“しょっちゅう”ある事にするとか。

今まで、周りから“お前のこういう所がおかしい”と言われた事を
1.5倍くらい増しにしてエピソードを語る。
0828優しい名無しさん
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2019/08/15(木) 12:37:15.44ID:8HbDq8+k
発達障害を疑い診察を受けても、
“傾向はあるが発達障害とまでは言えない”的な理由で診断が出ない時は、
就労移行支援と繋がっている発達障害診断のクリニックに行くと
診断が出る確率があがるようだ。
0829優しい名無しさん
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2019/08/15(木) 15:45:43.12ID:E4TceM8K
abemaみたが
酷かったねあーいう発達障害みたいななんもできない怪物がいるとはな
abemaでデイケアの職員が真性基地外の発達障害に料理や整理整頓教える特集やってたんだが

まず発達障害つうのは自主性ないから
自分から動かないし
さらに中火とか適量がわからないから
しかも言葉をちゃんと言わないと自分で言葉の行間とか理解しないのな

小学生なみ
あんなん死んじゃった方がいいよまじで
なんで生きてるのか不思議で不思議でたまらない
その上発達障害ってすげえ不器用なんだよ。
くたばれカス
0830優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:13:09.30ID:42/ZEGjg
医者ってのは決められた診断項目でいくつ当てはまってるか見てるだけだからな

コミュニケーションがうまくいかないんですぅ〜とか言えばそれだけでグレーだろ
しかし診断されるほど当てはまらないということだ
0831優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:26:29.79ID:H0Tq7vzT
俺はADHDでアスペのやつより注意欠陥で多動的で空気の読めないやつだったけど診断は受けてない
小２のころの検査結果を今見返す限りではIQ的にはたぶん境界域だと思う
立ち回りとキャラでなんとか補う程度の社会性はあったけど結局は統合失調症を発症して中退した
0832優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:31:22.88ID:z+Fgo0Ey
相手の言ってることが聞き取れない
仕事の指示書や簡単な案内も読み取れない
短期記憶が死んでる
自分でものが考えられず無能
まともに働けないのに医者は違うと言う
ボコボコにしてやりたい
0834優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:35:43.39ID:z+Fgo0Ey
>>833
時々聞き取れない程度かな
レスどうもです
0836優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:37:50.33ID:5KpxZAb9
>>831
> 結局は統合失調症を発症して中退した

乙華麗。

統合失調症と発達障害は発見の時期が違うだけで、本質的には遺伝性の精神障害だ。
0837優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:47:00.83ID:z+Fgo0Ey
>>835
上記の症状ひどくて唯一受かったバイト一度クビになった
後で精神障害があることを知られて、真面目に働いてたからってことで障害者雇用枠に再採用してもらって
超簡単な単純作業用員として短時間でギリギリ雇ってもらってる
何度もレスごめん
0838優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:17:25.17ID:5KpxZAb9
>>837
> 後で精神障害があることを知られて、真面目に働いてたからってことで障害者雇用枠に再採用してもらって

手帳は取得したけど発達障害ではないってことね。
0839優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:21:29.02ID:z+Fgo0Ey
>>838
そうですね
精神障害発症前から発達気味の症状はあったんですけどね
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