【ASD単発併発限定】生活工夫スレ【転載禁止】
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【最重要】
ADHD単発・併発だがASD傾向薄めの方は最適なスレが他にあります
ご利用はお控え下さい
【趣旨】
ASDの方対象（詳しい対象は下記）の
生活工夫やライフハック等の生活を楽しく楽にするための方法を出し合うスレです
雑談に関してはマターリスレのほうが良いかもしれません
【利用対象者】
ASD単発、併発だがASD強め、グレーや非診断だがASD傾向があると自覚している、人から言われた方
ともかく【ASD傾向が一番強い方】が対象ということです
>>2からテンプレ案等入れるかも >>255-256
確かに、趣味の集まりなど離れてもダメージの少ない集団なら、
筒抜けになっても良い内容と話す相手をよく考えた上で、軽めに話すなら良いかもしれない。
職場での開示については、確定診断済かつ障害者枠で働くにあたり、
特別な配慮が必要な場合は話したほうがいいと思うけど、
確定診断が下りないレベルとか、診断済でもクローズで働きたい（働いてる）場合は控えたほうがいい。
職場で開示する必要がある場合は、開示しないと仕事に深刻な影響が生じる恐れがある事が前提。
（開示する場合はまず上司に話して、周りへは上司から話してもらう展開にするのがお約束）
なので、開示してもしなくても影響が少ない話なら迂闊に話さないのがベスト。
相手が上司など中立性・公平性を求められる立場の人でも感情がある以上、周りにどう伝わってしまうかはわからないからね。 あと自己開示しないほうが良い相手と、しても影響が少ない相手の一覧を作ってみた。
自己開示NG
・こちらを嫌いな人
・こちらを嫌いな人と仲の良い人
・好き嫌いの激しい人
・一般的な範疇から外れてる人に偏見を持つ人
・口の軽いスピーカータイプの人
・態度の使い分けが露骨な人
・人をからかったりイジるのが好きな人
自己開示△（軽めの内容だけに留めるのが無難）
・他力本願な人
・集団で影響力を持つ人と親しい人
・想定外の事を言われるとパニックになりやすい人
自己開示◯
・気持ちが比較的安定してる人
・態度を露骨に変えにくい人
・誰にでも大人の対応が出来る人 数々のアドバイスありがとうございます。
こちらの状況説明不足もあり、気を回させてすいません。
せめてお礼のレスは早く返したかったのですが、精神的にグッタリ状態で書き込めませんでした。
状況説明の詳細補足等は…ちょいとまだキツイです。
とりあえず明日、主治医と面談します。 >>259
無理しないでね
状況説明しなくちゃいけないわけでもないし >>258
分かりやすくていいね！
ただし難しいのは一人の人が持ってる属性が一つじゃないとこだろうね
例えば「大人の対応はできるけどうわさ好き」とか定型女性や話好き男性の大体はそうじゃないだろうか
「大人の対応ができる人」は嫌われがちな人とも仲良くしてたりするし
見極めは難しいね
ちなみに自己開示というのはどの程度を想定しているんだろう？
私は無論障害については話さないけど
年齢、未婚か既婚か、趣味（わりと人が興味惹かれそうなやつだけ）なんかは普通に話す
後は同年代なら〜好きだった？とか
逆に学歴とかは積極的に話さない
あまりにもどんな人間かわからないと会話のしようがなくて相手もやりづらいだろうし >>261
ありがとう。
属性が複数にまたがると見極めが難しい…のはその通りなんだよね。
個人的には「噂好きの人」は、大人の対応が出来る人なら△、
好き嫌いや偏見が激しいとか、からかいやイジりが好き（後でのフォローは無し）な人はNGってところ。
自己開示だけど、私の場合は話の流れで聞かれた場合に限り、
現在住んでる都道府県や婚姻歴の有無（バツイチ子供無し）、好きな食べ物などを話すくらいかな。
趣味については以前は話したけど、ある時キツめに嘲笑されてからは控えてる。
学歴については、相手から教えてくれた時のみ話すかな。 趣味をバカにするなんてどのみち合わない人なんだろうけどほんと失礼だね
ちなみに私の自己開示の条件は「相手にこちらと友好的な関係を築く気があるか」これ一つだわ
ほぼこちらの情報なしって時点から仲良くする気が無い人って悲しいかなそれなりにいるんだよね
もう無意識に付き合う人間選別してるタイプとでも言うのか
そしてそういう人とは何話してもプラマイゼロがいいところ
良くも悪くもこのタイプかどうかはすぐに見分けつくんで干渉しないから案外そこまで仲悪くもならない（絶対に良くもならないけど） これをわざわざ聞かなきゃ分からないってとこが交渉下手を意味してるのよ
第一に利害関係の調整を考えてメリットを示さなきゃアウト
ヒューマン的な道義心が第一に浮かぶとしたら依存心が強い証拠
そりゃ、交渉は下手だし失敗するのは当然よ
まあ交渉の上手い人なんてあんま居ないんだけどね
じっくり機を見て動くのが吉だと思います >>263
ありがとう。
相手も訳あっていっぱいいっぱいな状況で、私の言葉がマウント取ってるように聞こえたからみたい。
（自分でも良くないとは解ってるけど、気持ち的にどうしようも無かったとの事）
失敗から解った事だけど、相手が育児や在宅介護をしてるとか、
相手自身や相手の家族に重い病気や障害などがあったり、家のローンを抱えてるなど生活面がいっぱいいっぱいな状況の場合は、
趣味や遊びに出かけてきた系の話は控えたほうがいいみたい。
あと初対面から相手を選別するタイプの人は、うちの職場にもいる。
その人からは初日からいきなり威圧的な態度を取られたり、こちらの容姿などについて聞こえよがしに陰口を言うなど色々あったから、
挨拶と仕事上で必要なやり取り以外は、極力控えてる。 >>266
趣味に関しては多分その人が特殊な人だから気にしなくていいと思うけどな
地雷原みたいな人っているよね…
ちらっと見た目の話が出たんで
見た目というか清潔感を左右する上で特に重要だと思う点を挙げてみる
ちなみに食事中は注意
・髪がボサボサ、パサパサ、アホ毛だらけ、目立つところに白髪がある、髪染めてるが色抜けかけて汚い感じになっている
・歯（特に前歯）が汚い、着色がある
・体臭、口臭が酷い
・目やにがついてる
・服にシワがついてる
・靴が汚い
・眉毛がボサボサ、左右のバランスがおかしい
・化粧が剥げてる
・バッグとかがボロボロ
意外と全部出来てない人は割といる
1つだけならそこまで気にならなくても組み合わさると結構目立ってしまう
すごくコミュ力あるとか有り余る良いところがあるなら当てはまっててもかき消せる人がいるけど、一つ一つはちょっと気をつけたら守れることなのでわざわざマイナス点作ることも無いよね 人のふり見て我がふり直せ的なネタだけど
自分が価値を感じないからっていって他人の価値感まで否定する権利はないんだよね
他人との境界が曖昧なASDだと自分の価値観が絶対で他人にもそれ押し付ける人がたまにいるし自分もその傾向ある
気をつけないといけないな 関連ネタなんだけど
恐らく自閉傾向ある人なんだけどユーモアとか笑いを理解できない、理解出来ないから価値がないと考える人に遭遇することがある
そしてそういう人達は全員とはいわないがコミュニケーションに難があることが多い
その人達を反面教師にしつつ自分なりにいろいろ実践したり考察したりしたから見えてきたことなんだけど、ユーモアの全くない会話って結構つまらないし聞いてるのきついものがある
そして定型発達者はそういう人からはささーっと距離を置く
こう書くと定型さんが悪いように聞こえるけど、仕事だろうが何だろうが毎日コミュニケーション取るなら面白い人のほうがいいに決まってるんだよね
結論としてユーモアを理解する手っ取り早い方法としてはお笑いや落語を見るのをおすすめしたい
特に落語は一回ぜひ生で見てほしい
名人なら身振りと声だけで本当に頭の中に映像が浮かぶんだよね
コミュニケーションの極地と言えるものだと思う
声、身振り、話の組み立て、ユーモアがいかに大事でコミュニケーションに必要か体感できるよ
ネットだとお笑い芸人を馬鹿にしたり軽視したりする人いるけど、じゃあんた人を笑わせてみなよと思う
笑わせる人の年齢や性別、その人との関係性、時事ネタ、言葉のチョイスや間のとり方のバランスが見事に取れないと笑わせるって出来ない
コミュニケーションを学ぶのには最適だと思う お笑い芸人って極一部の天然じゃなけりゃみんな計算して常に空気読んで笑いを作って提供してるからな
舞台裏とか生い立ちとか見ててこれは才能だし努力も必要だし馬鹿には無理だなと悟った 〜するっていう系の工夫も大事だけど
〜しない、減らす、辞めるってのも立派な工夫だと思う
最近減らしたこととしては
ソシャゲ課金（一月一万→3千円位）
外食（週3位→週1）
昼か夕飯を減らす、特に炭水化物
（食べると異様に眠くなる体質の為）
飲酒（週1程度、呑みたいときはノンアルコールにした）
正直健康面等で減らさないとキツいからって事情のが大きいけど、その分他に時間と金を使えるのでそんなにストレスは感じない
絶対止めよう！と思うとストレス溜まるのでかなりゆるく減らすうちにそれが当たり前になっていくという感じ
無論キッパリ無駄をなくせればそれに越したことはないけど、個人的な経験上反動がいつか来ることが多いので敢えてやめてる みんなもう知ってるかもしれないけど、ASDのライフハックならこのサイトおすすめ
http://hattatu-matome.ldblog.jp/tag/ASDライフハック部
発達障害ライフハックの中でもASDに絞った記事も沢山あってかなり参考になる。やる夫の記事はここの人にも読んでほしい それねぇ…まとめられた経験のある人なら分かると思うけど
勝手に自分の発言が意図的に切り貼りされて恣意的なタイトル付けられて他人に使われるのってホント気分良くないよ
だから転載禁止にしてんのここは
以下アフィ貼りはスルーでお願いします >>269
キツく聞こえてしまったら申し訳ないけど、自分も含めてASDの傾向がある人達の場合はそもそも、
ユーモアや冗談以前の問題な気がする事が多い。
集団内のコミュニケーションで大切なのは、何を言ったかよりも「誰が言ったか」のほうで、
経験上、人間関係の位置付けで言って良い事悪い事があったりする。
冗談やユーモアが許されるのは、集団内で自分のやるべき事をきちんと果たせてるかつ、周りにも配慮が出来る人である事が前提。
でもASD傾向があると、周りの期待するレベルで果たせてない事が多いから、
まずはそこからになってしまうんだよね… >>275
>>269だけど全く持ってその通りだと思うよ
ある人の言葉で良い言葉だと思ったのが「どんな格言にも有効範囲というものがある」というもの
アルファベット知らないのに英語話せるようにはならないようなものだと思う
ただユーモアの出し方ってホント人それぞれで、ペラペラニコニコ話せばいいというものではないしそれができないから諦めなきゃと思うものでもない
現にお笑い芸人でキャラ明るくなくても笑いとってる人だっている
ニッチな面白さを提供できるようになるとコミュ力の面では凄まじく楽になるって言うことを言いたかったんだよね 例外的ではあるけど求められる最低限のレベルが満たせてないからこそ人から笑われることでなんとか生き延びてる人も中にはいる
職場にいる人でその人は呆然とするレベルで仕事できないし人間性もこれまたはっきり言って褒められないような人ではあるんだけど、上から「愛されるバカ」ポジションに収まることで嫌ってる人も多いけど嫌いじゃないって人も多い的な評価になってる
そういう人は人から笑われることを特に苦にしてないね
あまり褒められた例では無いんだろうけど、ASDは「○○で無ければいけない」みたいなものが強すぎて自他共に息苦しく感じさせてる場合もあるから例外的な人間を参考にするのも一つの手だと思う
どっちみち我々は普通からは外れている場合が多いのだから、普通の人と普通でない人両者から自分に合うところを探したほうが近道が見つかるかもね 1ですかなんか上から目線の物言いばかり続いてしまっててすみません
以下自分語りなんで嫌な人はスルーしてください
こんなこと書いてますが発達障害とコミュ力改善にゆるーく取り組んで15年くらいは経ってるんで
ノウハウもそうだけど陥りやすいパターンとか自己啓発本とか弱者向け商法の傾向は少しですが知っているつもりになってしまってますwなのでその手の話には少し厳しめの目線になりがちなのでご留意いただけますと助かります
当然色々引っかかって散々金と時間無駄にしたり人間関係壊したり様々試行錯誤して今もそれは続いてます
ぶっちゃけ人生ドロップアウトしようと思ったことも数度ありましたがこのとおりなんとか生きてますよ
人生さようならする物理的な大変さに比べたら明日一日生きるほうがまだ少し楽かな…と考えそれが積み重なり今日に至ります
生きてりゃなんとかなるって話たまに聞くけど確かにそうですね
少しずつですが昔と比べれば明らかにスペック上がりました
低いものの昔からは考えられないレベルです
完璧にやろうとするからいけないんです
1%でいいから毎日積み重ねましょう
自分比では今が一番能力高いって断言できます
その地盤があればなんとかなっていきますよ
自分の人生はマジで終わってましたけどそれでもこのままでいるのなんか嫌だと思ったんで
そこから15年も這い上がればなんとか変人だけど使える部分はあるねぐらいの評価にはなりますよ
長たらしいですが人のせいにしないで積み上げていけばいつかは「なんとかなる」ことだけは覚えておいて損はないと思いますよ 生きてるなら、何かしらやらなきゃならないってだけだけどね
いつかは必ず死ぬけど、死んだら何も必要ないから全て他人事でしかない
生きていたい訳じゃないけど別に死にたくもない
ただ苦しみたくないから、なるべく苦痛が少なくなるようにしてるだけ
苦痛が嫌だから自殺を含む自傷行為は選択肢にない >>277
確かに、「仕事は…だけど憎めないキャラ」な人はいるし、羨ましいな〜と思った事もある。
ただ、そういう人は見えない所ですごく気を遣ってる
（飲み会や遊びなどの付き合いが良かったりとか、
他の仲間が困ってたり落ち込んでたら、さりげなく心に寄り添ってくれるなど）ケースや、
本当は真逆のキャラだけど、集団のバランスを考えてそういうキャラでいるケースもある。
あと気をつけないと上から目線になりがちなのは、私も同じなので申し訳ないです。 あと、今思えば恥ずかしい話をひとつ。
今の仕事は、ASD傾向の私には比較的やりやすいけど、
それ故にとんでもない勘違いをして、酷い事を言ってしまった失敗がある。
職場で任される作業は全体のほんの一部分だけど、
周りよりも少し速くて数がこなせるというだけで、仕事全体が出来る気になってた。
それ故、自分よりも遅かったり数がこなせない人達に不満を感じてた事が多くて、
手伝おうかと言われても、自分でやったほうが速いと断ってた事も多かったし、
切羽詰まった時に思わず「馬鹿ばっかり」と酷い事を呟いてしまった。
でも本当に馬鹿なのは私だった。
作業がスイスイ出来たのは、周りの人達が大人の対応して合わせてくれてたから。
その事実を親切に教えてくれて、私の考え方や感じ方がおかしいと忠告してくれた人もいたのに、
一生懸命頑張ってる私をなぜ認めてくれない？って気持ちが当時は先に立ってたから、素直に耳を傾けられなかった。
その後もかなり痛い失敗を沢山経て、数年前にASDの事を知った時に
考え方や感じ方がズレてるのは自分のほうだと解ったかつ、
自覚が無かったとはいえ、周りの人達にやらかしてしまった事を申し訳なく感じた。
また周りはみんな、それぞれが抱える事情などに配慮し合って気持ち良い関係を築いてる事と、
自分にはそういう気持ちが足りてないんだっていう事も解った。
だからこそ、（自分もまだまだ出来てないけど）周りへの配慮とかには厳しくなってしまう事も多い。
長文すみません… >>281
貴重な実話ありがとう
ものすごくよくあるよねこれ
定型の人間関係って例えるなら道路みたいなもんで、時間帯とか場所によって法的速度ガチガチに守ると却って流れ上危険だったりとかするのを上手いこと見極めて皆走ってるんだよね
でもASDは視野が往々にして狭いのでそういうの理解せずに「あいつら制限速度守らないでズルばっかしてる！」とか、外れではないのかもしれないけど全体見ればな方向に考えが行きやすい
とにかく点しか見ないのが悪いところだから自分も気をつけないといけない >>282
後続車がクソだったら、流れに乗ろうが速度に応じた適切な車間距離ってもんを理解できないのか、どのみち危険だけどね…
速度は融通きかせられるようになってきたけど、車間距離だけはどうしても譲れないな。
定型の振る舞いへの対応は難しいね。
逆も然り、なのだろうが… アスペは教習所では誉められるけど公道では安全運転に拘りすぎて煽られるタイプ
ADHDは教習所で怒られまくるし公道では不注意でしょっちゅう事故起こしそうになるけど何だかんだで周りについていけるタイプ
併存は変な運転に拘って事故起こして死ぬタイプ >>282
こちらこそ、ものすごい長文にもかかわらず、読んでくれてありがとう。
私もまだまだ修行中だけど、失敗を通じて言える事は、
「物事全体の流れや雰囲気を見極めて、臨機応変に立ち回るカが著しく弱い
（考え方や感じ方が周りからズレたり、視野が狭くなりやすい）」事を肝に命じるのと、
集団の一員として何かをする時は必ず、周りの人達へ報連相を密にする事と、
周りからの指摘や忠告は真摯かつ素直に受け入れる事で、
考え方のズレや視野の狭さを少しでも改善出来るようにする事だと思ったよ。 ASDはこうしたら良くなるってよりこうはなっちゃいけないって例を見つけるほうが改善しやすいのかもなと最近個人的に思ってる
以下悪い例を上げるので敏感な人、長文苦手な人はスルーしてください
職場に多分私よりかなり拗らせてしまったASDであろう上司がいるんだけど
その人の行動が職場を良くしようとしていたんだろうけどすべて裏目に出て結局職場崩壊させてしまうというまさにASDの悪い点を煮詰めたような人だった
あまりにひどいのでこの人のようにはなってはいけないって思いが結構ASD克服のモチベーションになってる
分かりやすい例を挙げると
・コミュニケーションはどのような場面でもとにかく良いことと思い込んだためずーっと仕事中私語してる人間を放置どころかむしろ会話に入り込んでいた
そのため自部署はもちろん周りの部署からもクレーム入りまくり、ついに役員から注意を何度も受けるも全く譲らず。
うるさすぎて精神を病む人まで現れても放置していた
無論私もクレームをつけたが「コミュニケーションは良いこと」で結論づけられるので会話にならず
長いので切ります ・ASD上司が別の部署時代から出来ずにいて引きずってた仕事のサポートをやるよう指示された
ところが的の外れた知識ばかり持ってて肝心のスキルや必要な情報は全くといいほど持っておらず、仕方が無いので私メインでやる羽目に
無論通常業務もあるのだがとても同時進行はできなかったので以後部署とは全く別の仕事をやり続けることに
そのため部署から孤立しがちになってしまう
上司は典型的な弁が立つ（ように見える）人間なのでこちらが何をへりくだろうが協力どころか敵にすらなる始末
しかしどうも申し訳無いとは思っているらしく何かしたいらしい意志だけは伝わるのだがその表し方がことごとくズレきっている
例えば社内で発明すると報奨金が出る制度があるのだが明らかにそのレベルに達してないものまで「金が出るんだから申請しろ」と言ってくる
社内に件数ノルマがあるわけでも無いし出さなくても特に問題ない
しかもその申請書を出すのに膨大な時間がかかるから割に合わないので皆出さない
ということを説明しても一旦スイッチが入るともう何言おうが駄目、その為に他の仕事遅らせる羽目になろうが延々と金が出る金が出る言ってくる
恐らく自閉から来るこだわりと、人になにか報いる方法として金しか思いつかないのだと思う
本来の人間関係が築けているならばありな行動かもしれないけど
上司としての本来の職務果たしてて、かつ人に本来の業務でない仕事を押し付けてることと日々のパワハラを謝って改心してくれたほうが何千倍もこちらとしては良かった
他にも数々のねじ曲がった善意を押し付けられて精神的に病んでしまい結局その会社は辞めた
恐ろしいことに上司の行動は意図的なパワハラではなく、一応色々な関係者から話を聞いた上で善意から来ているのであろうことは確認済み
超長文申し訳無いけどASDがさらなる重度のASDに精神やられた結果、こうなっちゃ駄目だと思ってASDや自閉傾向についてかなり真剣に考察するようになったという話です 後日談として
元職場の人と後日食事する機会があったのだけど、そこに参加した人経由でなんと例の上司からのプレゼントがあった…
中身はよく分からない自己啓発本（しかも続き物で途中の一冊）
ちらりと読んだけど恐らく異常なまでのコミュニケーションへのこだわりはこの本から来てると思われる
そして丁寧にも謝罪の手紙付き
パワハラ受けた上司から物やら手紙やらもらいたい訳がないという想像力が無いんだろうね
すべてやることなすことベクトルが自分を向いてる
「相手がしてほしいこと」では無く「こういうこと出来る自分を認めて」という考えが中心になってる
そりゃあこんなことしてたら人間関係上手く行きませんわ…
割と行動で上司と自分が重なる部分もあって余計にキツかったというのもあるかもしれない
まあある意味ASDを俯瞰できて貴重な体験と言えなくもないけど、もう二度とごめんだ まああんまり暗い話ばかりでも何なんで
ASDぽい人で特性と仕事が上手いこと合ってる人の話
・人のことに興味が薄い特性と基礎能力の高さがマッチして、パワハラ上司からのプレッシャー等を完全シャットアウト
かスルー
いわゆる忖度の類は全くしない
能力は高いのと何言っても気にしないキャラから変わったやつ認定はされてるものの結局のところ人間関係はわりと良好な模様
・人と話したり関わったりしなくても平気、変化がないほうが落ち着く特性から工場の単純組立作業を苦にならずにミスなくこなしてた
（他の社員からは単調過ぎて気が狂いそう、時間が経つのが遅すぎると不満だらけだった）
能力がそれなりにあって特性にマッチすれば合う職場はあるのだと思う >>286-289
元上司の話は、過去に似た事をやらかしてるから、耳に痛い事も多々ある…
自分の中で良かれと思ってしまうと、周りが何言おうと突き進んた挙句、集団の雰囲気を乱してしまったとか、
相手の気持ちも考えずに、自己満足なプレゼントやおめでとうメールなどを送ってしまったとかね…
ちなみに私も自分の異常さに気がついたのは、自分よりもASD特性が重そうな人と関わり合った時に、
心が死にかけるくらい酷い目に遭ってからかな。 >>290
これだけ長い文読んでくれてありがとうw
やっぱASD重い人から得るものも結構あるよね
人のふり見て我がふり直せとはよく言ったものだと思う
自閉傾向？が重ければ重い程行動が似通ってくるね 私的にASDが最もやるべきなことを突き詰めると命令に命令のとおり従うこと、つまり
「言われたことを言われたとおりにやり、やめろと言われたことはすぐにやめ、言われないことはやらない」だと思う
これと挨拶と見出しなみさえまともにやってればよほど身の丈違いなとこにいない限りはどこでも大概最低限必要な存在とは見てもらえる
こんなこと書くと「そんな当たり前なことできてる」と思われるかもしれないけど、発達障害にとって最も難しいのが当たり前なことを当たり前にやることなんだよね
精神的に余裕があれば発達障害の被害者スレを覗けば分かると思うんだけど、愚痴の大半は上記の当たり前なことをやらないし言われないことばかり勝手にやるというもの
（ただし見る限り口汚く書いてる人も発達障害臭くはある）
そしてこれを書くとまた「言われたことしかやらない支持待ち人間と言われる」って反論があるかもしれない
だけど社会人15年くらいやったりその他飲食店バイトもやっていろんな店見たけど、そのセリフマジで一度たりとも見聞きしたことないんだよね
だから仮にいるとしてそんなこと言ってくるやつの方がおそらく異端で少数派なのであまり気にする必要がないと思う >>292
そうだね。
言われた事を言われた通りにやる事と、やめろと言われたらすぐやめる事はその通り。
言われない事については気づいたら速やかに、やるべきかどうかを判断出来る立場の人または、
判断出来る人に準ずる人（上司やベテランさんなど）へ相談して指示に従う
（やれと言われたらやる、やってはいけないと言われたらやらない）事かな。
これは私が大昔に勤めた事のある会社の話で、女性が多い職場だったからかもしれないけど、
指示待ち人間のくだりについては、本人の居ない所で上やベテランさん達が愚痴ってるのを、何度か見た事はある。
非正規や派遣でやるべき範囲や期間などを限定した契約になってる場合は、
言われない事は自ら気づかなくても咎められない。
でも正社員や、非正規や派遣でも長期かつ正社員と同様の働きが求められる場合は、
言われない事でも自ら気づいて相談する事は出来ないと、
気が利かないとかやる気が無いなど言われやすいんだよね。 >>293
分かりづらくて申し訳ないけど疑問に思ったことを質問するなとまでは書いてないよ
うーん…あの内容だと1-100まで全て指示されてないから自分は悪くない！指示ミス！と捉える人もいるのかね……
>>292は申し訳無いですが無かったことにして下さい >>294
こちらこそ、行間読み取るの苦手ですみません。
私も人の事をあまり言えない立場だけど、特性が重めの人達の場合は、
これでもかってくらい具体的に解りやすく指示されなければ、
指示しなかったほうが悪いって言う人は経験上、確かにいる…
（今の職場もそういう人達が何人かいて、健常者の多い他の部署には無いような、細かい手順や罰則などが日々増えている）
そもそも指示されない事には疑問を自発的に持ちにくかったり、
疑問を持ったとしても周りの人達と共有する段階までは、自発的にはしにくい人もいる。
また、これでもかってくらい具体的に解りやすく指示されたとしても、
一発では理解しにくくて、何年もかけて繰り返し同じ事を指示されてやっと、
一部分だけ覚えられたって人もいるしね。 1ですがそういう重度であろう例まで含めると正直何も書けないよ…
何言ったところでそのレベルには効果薄いだろうし
それ言われたら1から今まで書いてきたことすらそのレベルの人たちには無理じゃないだろうか
もうこのスレは軽度ASDか併発限定、知的障害は無しということにしない？
どんどん重度例を出されてこれは違いますって言われてもそこまで想定してなかったなぁとしか言えない
多分この辺がASD工夫スレがずっと出なかった理由なんだろうな
ある程度クオリティ出さないと続きすらしないし、そのある程度の工夫書き続けられる人ならこれブログとかに書いたほうが良くないか？ってなる あくまでカウンセラーとかでも無いし魔法のように悩みが無くなる方法でも無いからな
工夫って時点であくまで最低限の社会生活がなんとかなってる人向けでは
無料で匿名の5chの書き込みに多くを求めすぎるのもなんだかな 軽度限定でいいと思う。重度に合わせてたらキリないし。 悲しいことにASD系スレだとまともな会話が成立しているだけでもすごいことだからな。
ズレた会話のドッチボールか、そもそもキャッチボールという概念すら理解できてないようなのばかり。
正直会話が成り立ってないことすら分かってないのも多いし。
ここにいてある程度会話になってる時点で自閉度に関しては軽度と言っていいだろう。
そうやって比較的平和にやってきてたのにいきなり会話も難しいレベルのやつの話しされてもな、ってのは分かる。
ここでの話は定形が大部分の一般社会における話であって、作業所の中みたいなASDを中心とした社会ではないんだろ。 軽度ネタ限定。もう決定でいいだろ。
つか1はもう来ないのか。 ADHD併発だから指示されたやり方よりも自分のやり方でやりたい
そうしないと続けられない >>303
同じくデュアル
別に何も考えずにやってるんじゃなく、最適解を考えてるんだけどな。
あと、試行錯誤させて欲しいんだ。
その過程で失敗しても、なぜそうなるのかって理屈の理解や教訓が得られ、無駄な事なんて一つもない。
新しいアイデアにも繋がる。
机上だけで完結出来る奴ばかりじゃない、与えられたやり方が必ずしも総合的に最適・効率的ではないことを理解して欲しい。
違う見方もあることを知って欲しい。 >>304
でも世の中の企業はいちいち試行錯誤なんてさせてくれないからなぁ
一度決めたやり方に合わせて行くしかない >>305
厳しいけどそうなんだよね。
職場に限らず、嫁ぎ先でもご近所でも「集団」と称されるものはみな同じ。
集団の一員として属したいなら、ローカルルールや目的などを理解して周りと足並みを揃える事と、
自分は集団の中の一人だって意識を常に持って、そこでの立場や位置付けなどに相応しい言動や行動をする。
もし自分なりの試行錯誤をさせてもらいたかったら、
色んな意味で誰もが認める結果を出し続ける事が出来るとか、集団の中でそれなりの立場になる必要がある。
ASDの事を知らなかった若い頃は、無謀にも上の人達に、
303や304のような意見をぶつけた事もある。
そうしたかったら辞めなさいって誰からも言われたけど、
当時はどうしてそう言われるのか理解出来ず、理不尽だった。
でも1年前くらいにあるスレで、集団の中の一人だって意識が薄いって指摘された事で、
自分の認識のほうがおかしかった事に、恥ずかしながらやっと気がついた。 あと、私の中で軽度か重度かの認識がズレていた為に
（自分的には、迷惑かけてても曲がりなりに会社に勤めてるなら、軽度の部類に入ると思ってた…）
話を元々のコンセプトに合わない流れにしてしまった事は、とても申し訳ないです。 >>308
1だけど少し言い過ぎたかなと思ってこちらも反省してました
すみません
自分で思いついてなんだけど296で書いたようにブログの方が自分向いてるんじゃないかと思いしばらくそっちに熱中してたんだ
あと、関連スレ漁ってみて自分で思ってたより中程度自閉位の人も世の中に結構いるのね…というのも分かったよ
自分的にはいわゆるコミュ症だけど正社員や非正規でも長期でで働けて自活できてれば軽度（ただし高年齢層は就職が今より格段に楽だった場合が多いので除く）ぐらいの認識だったね
だからあなたの認識のほうが実態には近いんだと思う
ただ後出しジャンケン的により重い例出されるとキリが無いし、そもそも素人案件でないだろうと言うのも事実かなあ
私も異常にできない人は見たことはあるけど、もうそういう人はどうこうしようと周りからも思われてなかったから意識してなかったしその人自身もそういう立場なのだと受け入れてた
どうにかしようとする労力のほうがかかるからほっといて、みたいな感じ
とにかくこのスレは自治するつもりももう無いんで皆さんの良いように使っていただければ幸いです >>309
1さんもいろいろとプレッシャーを感じてらしたのですね。
でも自分はこのメンヘル板のなかにおいて、このスレが1番良識と節度があって、重宝させていただいてました。
何はともあれ、良スレ運営していただけた事、感謝しています。 >>310
ほんとにこれで最後にしますが
そう言っていただけると立てたかいがありました
ありがとう
メンヘラ板は荒らしが酷すぎてもうまともに機能してないんで、他板の発達障害スレの方がまだ良いですよ
他板は比較的自治がいい方向に働いてて皆で守っていこうみたいなところがあるからかなりマシ
後ブログはほんとに面白いね
やり方次第で小遣い稼げるかもだし荒らしもいないしいてもすぐ消せるしおすすめだわ 昨日のアウトデラックス見て気付いたけど武田真治も発達障害の人特有のしゃべり方をしてたな
あれはアスぺかADHDか？ かなり独特な人だよね
でも何かあるとしてもごく軽度のはず ここに書いていいのかわからないけど
45でASD 診断済み今週退職する
手帳の診断書は書いてくれるとの事(3級)
田舎なので失業中のまま転居したい
履歴書も居住歴もいっぱいで普通に正社員目指して自力で生きるの諦めようと思う
労働意欲はあるけどポンコツで普通にクローズで働くのは諦めた
手帳の診断書は書いて貰うんだけど
生活やこれからの生き方を何処に相談したらいいのか
診断書も現住所か
担当医になかなか時間かけて相談も出来ないので、、
何処に相談したらいいのか聞いてみるべきなのか
まだ退職してなくて動いてないから不安なのかもしれんが、、 >>315
当事者の書いた本の方が参考になること多いと思う >>315
手帳出たら
自治体ごとに
福祉のケースワーカーみたいなのがあるはず
障害年金の申請とかにもケースワーカーの判定が必要だし
役所の福祉課でヘルパーとか利用できるサービス一覧貰いませんでしたか？
自立支援医療なんかも申請すると医療費助かる >>315
まだいるか分からないけど
発達障害当事者の親ブログで大学生とか成人したお子さんお持ちの人がいるからそういうの漁ってみるのをオススメするわ
あと絶対にROMに徹すること約束できるならば育児板の発達障害もった親スレいくつかあるのでものすごく役に立つ
はっきり言ってメンヘラ板の数十倍まとも
当事者が発信してる情報は8割方文句と生きづらさ嘆くばかりで役に立つのが少ないので親が発信してるほうがいい
当事者ブログや本もいいのたまにあるけどそこにたどり着くまでが大変かな >>319
315です
障害育児スレちょっと覗いてきた
うちは３世代同居の両親公務員で標準的な世帯だったとは思うけど
ガキの頃これだけ細かく挙動を注視して貰えてたら
社会にフィット出来たかもしれんと涙が溢れてきたわ
当時は発達なんて言葉無かったし諦めないといけないけれど >>320
ほぼ同じ感想だわ
親御さんの努力は涙ぐましいよな
45でもマジで諦めることは無いよ
特に縛りがないなら都会のがよほど選択肢も病院もあるし、バイト先も沢山ある
なんかあったらここに書いてくれりゃ反応するかも ああーーまたやっちまった
忖度した方が良かった場面で馬鹿正直に反応して恩を仇で返してしまったあああ
不意打ちで来るとほんとダメだ >>322
恩を仇で返したって認識あるならまだやり直し効くかもしれない
一切言い訳入れずにすぐ謝れば許してくれる可能性は無きにしもあらずだよ >>323
今日謝罪と誤解も解きたくて苦し紛れの言い訳も伝えた
怒ってる空気は感じだけど触れたら余計に怒らせそうでそっとしておくしかなかった >>324
その時思った、ホンタクもとい忖度すべきか額面通りに受け取るべきななのかわからず迷ったこと、げきりんにふれたことを素直に文書ではしょることなく伝えるといい。
口頭で初見殺し回避はむずかしいよな。 >>324
そこまで誠意を尽くしたならあとは、相手と親しくて比較的話しやすい人
（穏やかな性格とか、相手が話を聞き入れやすい立場の人だとか年長者なら尚可）に相談する事と、時間の解決に任せる事かな。
人は誰でも感情的にこじれたら、こじれる原因になった人に何度も近づかれると、
落ち着かせようとした気持ちが蒸し返されてしまう事もあるからね。 作業中に休憩をとるのは大切だと思う
書類処理系のバイトをしていたんだけど、最初の頃は、休憩の指示が出ても切りがいいところまで進めようとしていた
中途半端な時に手を止めるのが面倒で辛かったというか
ただ、周囲の人からすると、休憩時間に隣で作業を続けられると落ち着かないよね
自分が周りに気を遣わせていたことに気づいてから「休憩は仕事の効率を上げてミスを減らすためのもので、休憩時間には休むのが仕事なんだ」と意識してる ただ、併発だとミスに繋がるんだよな…
鶏頭が憎いorz >>327
私も（自分的には）中途半端なところで手を止めるのが苦手なのと、
328と同様に併発で、一旦違う事してまた戻るとミスしやすくて続けがちだったから気持ちは解る。
うちの職場は、休憩の指示が出たら事務室を出る事が暗黙のルールで、
続けたい人は残って続けてる人もいるけど、上の人達に気を遣わせたのは確かだったと思う。 話は変わるけどことわざには、昔の人達がASDの特性を自覚させようとしてるのかな…？と、
思えるものが多い事に最近気がついた。
・人の振り見て我が振り直せ…他の当事者の言動や行動を見て、自分は同じ事をしないよう気をつける
・木を見て森を見ず…特性ゆえ、視野の狭い考え方をしがちな事に気をつける
・親しき仲にも礼儀あり…自分的には親しい（つもりの）関係でも、失礼かつ距離感の無い言動や行動はしない
・便りが無いのは良い便り…相手の都合や気持ちも考えずに、一方的かつ頻繁な連絡はしない
・釈迦に説法…目上や年長者、その道の専門家などに知ったかぶりの失礼な話はしない
・仏の顔も三度まで、覆水盆に返らず…まさにその通りの意味
・頭隠して尻隠さず…（併発向け）特性による漏れや抜け、詰めの甘さが無いようにする
・顔で笑って心で泣いて…健常者の人達が表向き優しい感じに思えても、本心は違う事もあるから真に受けない
・急がば回れ…（併発向け）急いでても、焦ってミスしないように ノギス便利だね。
コミックをケースに入れる組み合わせにめっちゃ重宝した。 ASDだからかわからんが、昔からAMD派
ついでに保守 にゃんぱすー！
なるほど
キミはリサ・スーがお好みなんな
まあ確かにいまAMDはブイブイいわせてるん
まあ確かにうちにもAMDのリテールクーラーはつけやすいんと思ってた時期がありました
まあもうゲームしないから3万以上のCPUなら困ることはないのんな
なんかリーマン向けPC雑誌で遅いPCを早くする特集でなんかへんな何かを消すためのアプリ紹介してたけどまあその紹介されてるアプリがPC遅くする張本人なんな
自作のいいところは何も雑なアプリ入れずにピュアなままのCドライブでパーツの威力をいかんなく発揮してサクサクパソコンライフが実現するところです
まあいま使ってるi7マシンが壊れる気がしないけどもし壊れたらリサ・スーよりすでに対応マザボは数枚用意してるん なにせもうゲームはちょっと無理なん
疲れたん 人生という名のゲームに あとはダンスだけなんな ケツ！！ バイバイなん またラグアタックなん ASD の生活工夫ってADHD と違ってあんまりないね
注意や多動の人は少ないから
不器用だからケガだの物落とすだのや
人への連絡が億劫だから先伸ばしにするのはあるけど
遅刻とかは最初はしちゃうけど慣れたら同じ時間に出るし >>49
アロマはハーブなどの天然の香料は猫には刺激強いから中毒や亡くなる事もある
確か柑橘や木の香りとか良くない
確か鳥とかもそれで死んだりする >>335
そういやキンモクセイでネコがめっちゃイヤそうな顔してたな。 >>335
ペット飼ってるとアロマは基本的にタブーなんだよな
犬にも刺激強いから基本NG
民間資格でペット用のアロマテラピー講座なんてのもあるが、やる方が馬鹿だと思う
もっと研究が進めば害のほうが大きいと知られるようになるはず こっちはただ自分の気持ちをストレートに言って裏表ないのに普通の人は裏表考えて深読みするからこじれる
けなすわけがないのに…気を使いすぎるようになってもう一言も話したくない
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