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自閉症スペクトラム総合スレ9【ASD】発達障害

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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 7fa6-VOqE)
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2019/07/07(日) 15:32:10.69ID:QFs3wwy20
アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害(ASD)の総合スレです

前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ7【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546744267/
自閉症スペクトラム総合スレ8【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1559177660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0616優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/14(日) 19:27:17.27ID:sJ46RfB9p
>>615
男性です
>>614
自立支援は意見書でも受けれる
0619優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/14(日) 19:44:34.35ID:sJ46RfB9p
>>611
昔は先生が怖かった
0621優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/14(日) 20:21:16.37ID:sJ46RfB9p
>>620それはないな
0623優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/14(日) 20:52:23.16ID:sJ46RfB9p
古いよな
0629優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 05:28:31.92ID:TOABUPKDp
語ろう
0631優しい名無しさん (ワッチョイ 9a7a-52qz)
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2019/07/15(月) 07:26:23.16ID:1ZDc9FQQ0
脳は他者への共感と分析的思考を両立できない
http://science.slashdot.jp/story/12/11/06/041257/

定型は共感脳
アスペは分析脳
定型と話す時は定型を分析モードに切り替えさせてから本題に入るといいかも?
しかし、どうやって切り替えさせるねん?
0633優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 07:31:30.21ID:TOABUPKDp
>>532
adhdやな
0635優しい名無しさん (ワッチョイ 9a7a-52qz)
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2019/07/15(月) 07:44:54.33ID:1ZDc9FQQ0
これってアスペなのか?
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm

どこかのブラックの管理職か経営者だろ
0636優しい名無しさん (ワッチョイ 5a01-q5pO)
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2019/07/15(月) 07:49:48.88ID:cXMCQEMG0
>>635
そのおじさんは学歴コンプで東大京大に進学できなかった自分は健常者だから進学できなかったんだと合理化するために
人間性能の差を障害の有無に帰結させるような人間だから書いてある内容に意味があるとは思わない方が良い

出自を大事にしているので自分の生まれつきの能力が劣っているとは認められないし
自分の努力が足りない可能性を肯定することもできないからそういう論理展開になる

>私は旧社会党系支持者であるが、生粋の日本国籍の日本人(薩摩藩下級武士
>の子孫)である。韓国系の血は一滴も流れていない。反骨精神が強く、筋を通す、
>これは確かといえる。
0637優しい名無しさん (ワッチョイ 5a01-q5pO)
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2019/07/15(月) 08:00:05.91ID:cXMCQEMG0
事実をどう解釈するのかがその人間の知力の差になるのであれば
コンプレックスからの偏見に染まりやすい性格そのものが
東大京大への進学を阻んだ原因であろう
0638優しい名無しさん (ワッチョイ 9a7a-52qz)
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2019/07/15(月) 08:12:44.92ID:1ZDc9FQQ0
>>635
ここに来る定型共そのものでワロタ
0639優しい名無しさん (ワッチョイ 0e02-VuZn)
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2019/07/15(月) 09:31:54.67ID:UdoQjDc30
アスペの肩書きに頼りたくなる気持ちもまあ解る。

ワイは診断済みだけど、あれは誤診でした。
単なる無能ですって言われたらたまらんもんな。
0644優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 10:23:12.00ID:TOABUPKDp
語ろう
0645大福 (ワッチョイ e301-q5pO)
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2019/07/15(月) 10:25:31.83ID:E5Omxm2L0
今俺は職業訓練校の発達障碍者コースに通っている
でもここの中でもビリでつらい。
特にスピードについていけない
0649優しい名無しさん (ワッチョイ dabd-7P2I)
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2019/07/15(月) 10:31:31.00ID:o3GPbGkU0
http://hissi.org/read.php/utu/20190715/VE9BQlVQS0Q.html
http://hissi.org/read.php/utu/20190715/VE9BQlVQS0Rw.html
ID:TOABUPKD
ID:TOABUPKDp
ササクッテロレ Sp3b-JFmJ

脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…

170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ

808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな

787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ

788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた

51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる

40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている
0651優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 10:36:27.42ID:TOABUPKDp
保健所だとリーダーじゃないが周りが大したことないせいかそうなる
0652優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 10:56:14.32ID:3BIGr8Pj0
>>613
つらかったね、頑張ってきたんだね。



「バカに休む権利はない、人の1000倍努力しろ」と言われ続けて40年、常にアクセル全開で走り続けてきた。いろんなアラームが出てたけどそれを無視して走り続けてきた。
結果、身も心もボロボロになってしまった。
数週間前から、頭に神経細胞の代わりに鉛が入っているかのような重さを感じて、ベッドから起き上がれない。
何も考えられなくて、死にたいという感情すら起きない。
せっかく障害者雇用で安心して頑張れる居場所が見つかったと思ったのに、もう頑張ることができなくなってしまった。

人生って砂取りゲームみたいなものだと思う。
頑張ったり辛いことに耐えたりすると、砂が減る。
都度ちゃんと休んだり、おしゃべりや趣味でストレス解消したりして心をメンテナンスすると、減った砂が補充される。
心のメンテナンスをできずにいると、砂はどんどん減っていく。
そして俺みたいに棒が倒れてゲーム終了。

俺みたいな自閉症者は、毎日戦場に行く思いで登校なり出社なりして、前からも後ろからも銃撃されて心に大怪我をして帰ってくる。
正常な人にはちゃんと見えてる地雷が俺ら自閉症者には見えずに、地雷を踏みまくっては大怪我をして、しばしば周りの人も巻き込んでしまう。
正常な人は、心の怪我を治療する手段をちゃんと持ってる。おしゃべりだったり趣味だったり、仕事が成功したり。
俺みたいな重度の自閉症者は、そういう治療の手段を持ってない。
心の怪我を積み重ねて、スイッチすら入らない廃品になっても自己責任と言われて、廃品回収車が来るのを待つだけ。
0653優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 10:57:51.43ID:3BIGr8Pj0
>>620
俺も!俺も小中はそんな感じだった!
小中学校って、発達には本当地獄だよな。
0654優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 11:13:10.35ID:3BIGr8Pj0
>>648
大丈夫か?無理すんなと言いたいけど、そう簡単じゃないよな。
その訓練校に相談できる人はいないかな?ありのままを率直に「スピードが早くてついていけない」と言ってみればいいよ。それか、ハロワの障害者担当の人に相談してみたらどうかな。俺ら発達は助けを求めづらいけど、とにかくSOSの声を挙げよう。
0655優しい名無しさん (オッペケ Sr3b-TPoM)
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2019/07/15(月) 11:27:51.65ID:tXtcj3Nbr
つらいな ぼくも苦労した
なんとか生きてる
実際のところぼくはいま危機的状況にあるんだけど
ホームレスになって死ぬのかなあ
だれも助けてくれないね
たすけてくれ たすけてくれと この半年間 あらゆる相談機関に助けを求めたけど
誰ひとりとして 実際に手を差し伸べる人はいなかった
なんか悲しいな
障害者福祉とよばれるものには
民間のものと公的なものがあるけど
そのすべてを当たったけど
1人もいないんだ
びっくりだよ
ぼくとは違うアプローチで また違う結果を得る人も当然いるのだろう

こんながっかりな内容の書き込みをしてごめんね
失礼
0656優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 11:29:58.92ID:TOABUPKDp
>>653
何歳?
0657優しい名無しさん (ワッチョイ 7a12-8i2Z)
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2019/07/15(月) 11:36:56.65ID:r4ywOclA0
訓練校って休んだり辞めるのは厳しいみたいだね
普通の仕事なら1日でバックレた事は何度もある
半日は俺はないけど半日でバックレる奴も男女問わず主婦とかもよくいるよ
何も言わずに昼から消える人、こっそりと俺にだけ「私、仕事合わないから辞めるわ、一応担当には体調が悪いって伝えてお昼に帰って明日から来ないわ」と言っていなくなる主婦とか色々
0660優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 11:49:44.95ID:TOABUPKDp
小中学時代はいじめやからかいとかハブりも多いからね
0662優しい名無しさん (ワッチョイ 7a12-8i2Z)
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2019/07/15(月) 12:01:27.32ID:r4ywOclA0
>>652
共感できる所ばかりだわ
学校、職場に行って着いてから帰るまで一言も誰とも話さず帰る毎日
その苦痛は体験した人にしか分からない
母親に相談して学校に行きたくないと言ったら「そんな事は大した事ない、私もそうだったんだから!」と言われても何も言えなくなり苦痛に耐えながら学校に通った
(お前の遺伝かよ〜泣)
0663優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 12:06:32.46ID:3BIGr8Pj0
>>656
40
0664優しい名無しさん (ワッチョイ 7a4b-AvHN)
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2019/07/15(月) 12:49:56.13ID:MfF5QWAA0
学生時代わが身大事でいじめに参加してしまったことがあって
1年ぐらい経っていじめた子が合同授業で話しかけてきてくれたけど
「俺こいつに虐められてたんだよねー」ってクラスメイトの前で言われて委縮してしまって最後まで謝ることができなくて
卒業後に遊ぼうと連絡くれたときも関わりたくなくて断ったけど、それで怒らせてしまって終了
そのことが時々鮮明にフラッシュバックしては罪悪感に捕らわれるのが辛い
過去に自分が虐められた記憶は平気なのにその子に冷たくしてしまったことがこびりついて離れない
0665優しい名無しさん (ワッチョイ b63b-BPOI)
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2019/07/15(月) 12:50:04.55ID:Nq6eRZKZ0
>>636
そういうおっさんの遺伝子検査したらバリバリ混じってるの確定でどうしたもんだろね
脳の病気とも言えないし心の弱さが差別を生み出すんだよな
0666優しい名無しさん (ワッチョイ dbcc-fHW0)
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2019/07/15(月) 12:56:16.10ID:rIJ1kkyg0
二次障害ってストレスによる体調不良とかもあてはまるの?
5年以上原因不明のめまいに悩まされてて最近特に悪化してきて正直仕事行けるかも怪しい状態
二次障害に当てはまるからどうなるって訳でもないけど
0668優しい名無しさん (オッペケ Sr3b-lXvw)
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2019/07/15(月) 12:59:30.52ID:dzaL/gzhr
>>631
定型に失礼にあたるかもしれんけど、頭の中でADHD寄りかASD寄りの性格かでざっくり分類する
んで皆さんそれぞれの特徴は頭に入ってると思うから相手の言動はどこにあてはまるのかを分析
そして頭の中で対応法をシュミレーション
2回目以降に会った人にしか使えないけど
これを事前にやっておくってヤツを今試してる
0669優しい名無しさん (オッペケ Sr3b-lXvw)
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2019/07/15(月) 13:03:50.39ID:dzaL/gzhr
>>648
自分のペースが守れないとしんどいってのもASDの特徴じゃなかったっけ?
それを集めてみんな一緒にやるってのも矛盾してる気もするね
同じような人いるorいたはずだから遠慮なく相談したらいいのでは?
0670優しい名無しさん (オッペケ Sr3b-lXvw)
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2019/07/15(月) 13:11:30.36ID:dzaL/gzhr
>>613
みんなそうだけど、努力と根性で頑張ればなんとかなるって言われ続けてきたからね
この歳になってから障害です、できない事は頑張ってもできませんって分かった時の絶望感は半端なかったわー
0672優しい名無しさん (ワッチョイ 7a4b-AvHN)
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2019/07/15(月) 13:20:31.80ID:MfF5QWAA0
>>667
だよな…
家を調べてあげて手紙を出したり電話したらどう思われるんだろう
俺は虐めの主犯格だった子に2年以上長期にわたって虐められてたけど連絡来たら○にたくなると思う
それに当時はいじめられた相手にコンタクトをとろうとする相手の心理が読めなかったけど俺がアスペだからかなぁ…
0673優しい名無しさん (スップ Sd5a-ft2w)
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2019/07/15(月) 13:21:26.12ID:Kl613aI0d
>>664
虐められた子は一生傷を負って人生を過ごすことになるからな。
その子の一生を台無しにしてしまったことについて、どうすれば罪を償えるかな?
謝って済むもんじゃねーぞ。
0675優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-6cHq)
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2019/07/15(月) 13:25:52.87ID:Bziqc5ora
その人にとっても消えない恨みを持ちながら生きていくのと、許せなくても謝ってくれたんだからと妥協し傷を緩和させて生きていくのと違うからね
0681優しい名無しさん (ワッチョイ 7a12-8i2Z)
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2019/07/15(月) 13:31:57.33ID:r4ywOclA0
>>664
虐めの加害者がPTSDになることもあるよね
自分も外で上手くいかないストレスを家の中でぶつけていて妹を酷く虐めていた
それを思い出すと苦しくなる
それについては妹には謝ったし今は普通に接してるつもりだが、
俺が過去に2回入院した時に1度も見舞いに来なかったので、虐められた方の心の傷は癒える事はないのだろうね
苦しいけどそれは一生背負っていかなければいけないのかも

でも貴方は後悔してるだけ人としてまし
虐めは虐められる奴が弱いから悪い、って考えの人も多いし、そういう人は一生反省しない
うちの父親がそうで年取っても虐め自慢するからな
今は脳梗塞でくたばりかけだけど、はよ死ねって思うわ
0682優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 13:56:27.03ID:TOABUPKDp
>>663
バリバリの受験難関世代ですね まあ、バブル期
0685優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 14:06:43.39ID:3BIGr8Pj0
>>684
うん。俺が小学生になった頃はもうバブル弾けてたな。
ど田舎だったから、バブルの余韻はずっと残ってたけど。
0686優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 14:08:21.28ID:TOABUPKDp
>>684
バブル崩壊後だ
0687優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 14:09:47.15ID:TOABUPKDp
>>685
小学校5,6年あたりで弾けたかな
高校でバブル崩壊して学費払えなくて辞める奴がいるとか聞いた
0688優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 14:10:38.07ID:TOABUPKDp
>>685
余韻?地方都市だから繁華街はガタガタになったらしい
0689優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 14:20:33.12ID:3BIGr8Pj0
親ブッ殺したい
0690優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 14:24:13.10ID:3BIGr8Pj0
#貧乏人 #超高齢 #ど田舎 #親自身も発達
0692優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 14:25:54.70ID:TOABUPKDp
>>685
小学校時代がバブルだわ 東京ラブストーリーが小学校2年とか
0693優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 14:29:48.81ID:3BIGr8Pj0
#安楽死希望
0695優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 14:56:59.90ID:TOABUPKDp
語ろう
0697優しい名無しさん (ワッチョイ e3da-Om0a)
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2019/07/15(月) 15:17:10.63ID:3BIGr8Pj0
ぼくが考えた典型的な自閉症者

昭和50年代生まれ 男児
親は戦時中生まれの超高齢 親自身が自閉症
実家はど田舎 貧乏 バラック住まい
何歳になってもことばでの意思疎通ができないが、
筆記のテストでは優秀だったことと、
「男の子はことばが遅いのよ」という風潮、
そして何より「うちのたけしちゃんは天才なんです!!」
という母親の言動により障害が見過ごされる。
空気が読めないことと、球技が苦手なことから、小中学校では苛烈なイジメにあう。
もちろん、教師もイジメに加担どころか、率先してイジメを行う。
県内随一の進学高に通い始めるも、イジメによるストレスからか勉強に集中できなくなり成績は下降の一途をたどる。
何とか受かった旧帝大では、履習届の書き方すらわからず、また当然授業の中身にもついていけずに留年を繰り返す。
0698優しい名無しさん (ワッチョイ 7a4b-AvHN)
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2019/07/15(月) 15:32:00.13ID:MfF5QWAA0
>>681
ありがとう。

相手を傷つけておいて辛いとか本当に身勝手だけど、この罪悪感は一生抱えてその分人にいっぱい優しくしたいと思う
大人になった今でもママ友イジメとか職場イジメとかに遭遇してほんとビックリする
「虐められるほうに問題がある」とか言ってる人のほうが長生きするのかもな…
0699優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 15:35:04.45ID:7YmYOZQSp
>>697
似たような例は多い
0700優しい名無しさん (ワッチョイ 7a12-8i2Z)
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2019/07/15(月) 15:46:48.96ID:r4ywOclA0
>>697
うちは未検査だけどおそらく母親がASD、父親がADHDかな
酷い虐めはなかったけど教師が変なあだ名を付けたせいで、クラスメイトがそのあだ名で呼び出して苦痛だった
0701優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 15:50:12.66ID:7YmYOZQSp
運動、特に球技が苦手でスクールカーストが微妙だった
0703優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 15:55:25.05ID:7YmYOZQSp
昔から変人呼ばわりだしハンサムみたいな事は腐るほど言われた
ガキの頃は痩せすぎ、小学校時代は背が低いし舐められていた
幼稚園とかの頃はADHDだからか喧嘩では
負けなかったが小学校から身体が大きく腕力ある奴に勝てない
過集中のおかげで途中までは普段勉強しないが
成績は良い アスペだから中学からコツコツやっていた 小学校4年から6年途中まで隣町の個人塾で算数国語
中学の塾長もなぜか近所だが以前の塾長と親戚で英語以外全て、数学がメイン 奥さんは英語

英語が有名で英検3級合格が多くいた
昔から数学の塾長ばかりだ 英語は1度か2度
0704優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 15:56:37.88ID:7YmYOZQSp
>>702
あるある
リア充グループにいると馬鹿にされたりする
かといってキモオタグループにも入らない
中途半端な立ち位置
0705優しい名無しさん (ワッチョイ dabd-7P2I)
垢版 |
2019/07/15(月) 16:24:37.55ID:o3GPbGkU0
http://hissi.org/read.php/utu/20190715/N1ltWU9aUVM.html
http://hissi.org/read.php/utu/20190715/N1ltWU9aUVNw.html
ID:7YmYOZQS
ID:7YmYOZQSp
ササクッテロレ Sp3b-JFmJ

脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…

170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ

808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな

787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ

788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた

51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる

40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている
0707優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-A+Ap)
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2019/07/15(月) 16:38:07.35ID:tttJMKjka
友達いなかったからスクールカーストというのがわからない
ぼっちだから最底辺なんだろうけど
図書館に行くのが日課になって読書を趣味にできたのはよかった
0709優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 18:02:47.39ID:7YmYOZQSp
>>707
いじめられていたなら最低辺かも
>>708
どの辺りに?
0711優しい名無しさん (ワッチョイ 9a7a-52qz)
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2019/07/15(月) 18:44:26.47ID:1ZDc9FQQ0
天才: 独創的な考えや着眼点を持ち、人々が思いつかないプロセスで物事を進められる。
秀才: 論理的に物事を考え、システムや数字、秩序を大事にし、堅実に物事を進められる。
凡人: 感情やその場の空気を敏感に読み、相手の反応を予測しながら動ける。

天才はADHDか?
アスペは秀才?
定型は凡人?
0712優しい名無しさん (ワッチョイ 9a7a-52qz)
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2019/07/15(月) 18:46:40.39ID:1ZDc9FQQ0
天才が作り出して
秀才がその再現方法を確定
凡人が共感して世に広める
らしい
0713優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-JFmJ)
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2019/07/15(月) 18:48:02.13ID:7YmYOZQSp
>>711
併存は?
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