X



公務員障害者採用試験スレ36【精神専用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:29:12.83ID:XTMsYbBL
中央省庁公務員障害者採用試験、各省庁個別の障害者採用試験など国家公務員
都道府県の障害者採用試験、市の障害者採用試験などの地方公務員、
国家公務員の障害者水増しによる法定雇用率の大幅未達をリカバリーする障害者採用試験に関する情報を交換するスレです。

既存の精神障害者再就職スレが無秩序に荒れているので、民間への再就職は向こうのスレ、公務員の障害者枠への就職・採用試験などはこちらに

ワッチョイなしのスレです。よろしくお願いします。

※1.別に公務員障害者採用試験への応募の士気をくじき応募者減を狙ってるわけではありませんので、そういった悪意あるアンチ・荒らし行為は禁じます

※2.メンタルヘルス板内に立ててますから、精神障害者の人を主な対象としていますが、公務員障害者試験には精神枠何人なんていう採用はないないので、身体と精神の重複障害者や、知的と精神の重複障害者などの書き込みもOKです

前スレ
公務員障害者採用試験スレ35【精神専用】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1560937438/
0491優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 00:02:59.09ID:M0jWYqRV
都庁の筆記はセンターレベル超えてるぞ
0492優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 00:16:42.21ID:xfk08nSA
積極的に知りたくないなら、発達障害の内実を問うの何?
君ももしや…
0495優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 00:54:11.41ID:RuuHz1zy
俺は過去問解いたところ、7割くらい
ボーダー超えているといいが
0496優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 01:02:20.39ID:M0jWYqRV
7割で都庁の筆記は通過したから7割取れてれば大丈夫。
0497優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 01:13:44.08ID:RuuHz1zy
>>495
ありがとう
失敗すると、6割もあり得るけれど、それでも筆記は通過できるかな?

結局、最終合格はできなかったの?
面接落ち?
0498優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 02:35:18.48ID:M0jWYqRV
面接落ち
0500優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 03:25:41.71ID:M0jWYqRV
めちゃくちゃ厳しい。
障害者枠は超面接重視。
0501優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 04:01:23.64ID:RuuHz1zy
>>500
よかったら、どういう厳しさか教えてもらえない?
対策を立てられるものなら、対策したい
0502優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 06:07:51.36ID:21zuNzAv
>>501
なぜうちの省庁を選んだのか
障害についてどのように考えているのか
前職(あったら)の退職&仕事について詳しく教えて
この空白の期間はなに?
就職活動はどのくらいしました?
その時の状況は?

このぐらい思い出す
自分はキチンと簡単に説明したけどそもそも就活をキッチリやっている
障害者なら出せる答えばかりだぞ
0503優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 06:12:17.25ID:bh14UbcZ
都庁の面接では

・障害の上で苦手なことはあるか
・それをどうやって乗り越えるか
・健常者と一緒に働くに当たって不安なこと、気をつけたいこと

なんかも聞かれた
0504優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 06:48:23.17ID:RuuHz1zy
>>502
ありがとう
内定は取れましたか?

>>503
ありがとう
参考にします

お二方とも助かります
0505優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 08:05:19.86ID:ydgcP/oe
前の試験の時はこのくらい有意義なレスたくさんあったよな
0506優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 08:07:58.85ID:PQrbauti
>>494
数学的に言うならば、

都庁 数II
国犯 中学数学
統一 小4算数
0508優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 13:16:27.91ID:CGv6E+Kk
裁判所落ちたわ。自己採点17点だった...
俺って頭悪いんだな...
余裕こいて無勉だった
0509優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 14:48:27.64ID:oSR0Zhob
>>508
頭悪いと自覚したお前は
頭良いと勘違いしたままの奴らより頭良い
0511優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 16:58:55.85ID:CGv6E+Kk
自己採点17と書いたもんだが、たしかこれだよな?ってのを省いて17点なんで、もしかしたらと思ってる馬鹿です。マークシートの奇跡よ起これ!
0512優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 17:29:20.64ID:oSR0Zhob
>>511
すがる相手をまちごうとる
0513優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 18:00:02.19ID:8sm0wdcv
都庁の筆記、6割あれば大丈夫かな?
どこまで筆記対策するか迷ってるので教えねいただけると助かります
0514優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 18:17:22.05ID:CGv6E+Kk
>>512
昔、健常者だった頃2ちゃんに書き込みして某最悪公務員に受かった過去があってね
今回も願かけですよ、神様、仏様、裁判所様おねげぇですだ、オラを再再度公務員にしてけろぉ!
0515優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:16:27.21ID:21zuNzAv
>>504
非常勤からの常勤で夏の賞与は満額出ている

あとは当たり前だけど
今はどのように生活をしているか(実家か一人暮らし)
あと収入についても聞いてくるよ

こう聞かされたらこうではなく考えて話すといいです
面接時間は1時間で面接会話が30〜40分
残りは向こうの面接まとめや休憩です

ぶっちゃけ30分なんてあっというまに過ぎたよ
0516優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:38:05.24ID:PQrbauti
>>515
いいなあ賞与満額・・
俺、多少の非常勤(期間業務職員)からだけど、夏賞与10万円ダタヨ・・
0517優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:38:18.99ID:PQrbauti
多少→他省
0519優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:43:36.99ID:4fbl9cFe
すみませんいきなりですが質問です。
先日県の職員に応募したのですが、
審査中の状態で、まだ受験票が届きません。

「現在個人事業主として働いている」
と書いたのですが、個人事業主でも
公務員になれますよね?
0520優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:47:25.64ID:21zuNzAv
>>519
バリバリ慣れるぞ
0522優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 23:13:56.07ID:M0jWYqRV
公務員も接客業だぞ
0523優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 00:23:40.00ID:OeQ1CieR
今日は倒れた旅人たちも
0524優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 03:29:56.89ID:Xzy0Vltr
>>519
合格したら今の仕事辞めるのか?
0525優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 05:29:24.72ID:NfvcY//w
個人事業主でも借金がなければ辞めるの簡単だよ
司法書士にお願いをして仕事料10万+官報代金2.5万を
出せば2週間で辞めれる
0527優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 08:06:01.76ID:E5YMukgu
>>526
受験者少なかったけど採用者も少ないから、ボーダーはもっとなんじゃないか?
例えば関東で8人だけど、その3倍の面接をするとして、1次合格は24人
受験者3000人いれば、受験者層のポンコツ具合を勘案しても、
上から24人の点数は26〜27点にはなるだろう
100人に一人ぐらいは、無勉で満点コースの規格外がいるからね(そういう奴が面接勝てる奴かどうかは別問題だが)
0529優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 13:19:24.89ID:cA/Ti/nt
生まれ変わって歩き出すよ
0530優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 14:41:12.49ID:l72e5/My
うあああ、近畿多いなw 俺のとこも多いなw 申込者発表うpされたよ
0532優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 16:05:45.67ID:CPh5QhBp
2019年度障害者選考試験 申込者数

試験の区分 採用予定数 申込者数

北海道 12 238

東北 13 222

関東甲信越 127 1,966

東海北陸 21 403

近畿 28 794

中国 14 218

四国 8 115

九州 17 511

沖縄 8 107

計 248 4,574

○ 申込者の有する手帳の種類別割合は、身体障害者手帳等34.0%、療育手帳等2.4%、精神障害者保健福祉手帳63.6%である。
0533優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 16:50:38.98ID:dG9A+m1p
近畿エグすぎわろた…
0535優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 17:10:07.88ID:Xk13SkEV
>>532
筆記の問題難化しそうだね
公務員試験は基本的に6割がボーダーなので

>>534
サンクス
この倍率なら自信ある
0536優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 17:20:15.42ID:VHp0bZM3
>>535問題はどっくに出来上がって金庫の中だろうよ
ボーダー点が上がるだけだ
0537優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 17:21:10.33ID:bTSROkHl
>>535
自信あるなんて、すごいなー。
0539優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 18:20:44.66ID:JHJ2mwoc
非常勤だけど書類選考の合格通知が届いて嬉しい
面接頑張らないとな
0541優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 19:45:12.92ID:E5YMukgu
前回8712人で754人勝抜けしたなら、最低7958人いなきゃおかしいのに
今回4574てどういうことだ?
全開不合格者7958人のうち、59歳の者が3384人いたということか?
0543優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 21:06:47.68ID:E5YMukgu
>>542
非常勤になったまま統一をもう受けない?ありえないでしょw

民間行ったり地方公務員行ってそこで定住するからもう統一受けないは理解できる
でもね、それにしたって減りすぎでしょ
0544優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 21:14:36.90ID:CYXA04Yb
シュレッダー程度の福祉的就労だと思いこんで前回受けた人が、ノー配慮な実態を知って諦めたんだろ
0545優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 21:16:45.86ID:NfvcY//w
>>543
その非常勤で国家公務員になったけど合わなかった職場で悩んでいるうちに
試験申し込みが締め切ったとか色々考えられなくもない
非常勤の国家公務員でしばらくこれでいいやと高見の見物をしているのかも
知れないし色々考えられます
0546優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 21:20:58.72ID:sBFQY/ba
受験したら点数になってなくて一次落ちして二度と受けたくないが多かったのかも
前回一次落ちした人は
7000-2300=4700人
申し込んだけど受験しなかった人は
別に1000人
計5700人

昨年度申込者数8000人
今回は4574人
この差はおよそ3500人
さっきの5700人の内、半分以上は今年は諦めたんだと思う

前回一次通った人でも定員見て受けないとする人もいるだろう
それにしても
試験のために手帳を取得してでも受験しようとする新参者層だけど
いるんだろうけど
ここで懸念してた程の数じゃないな
やっぱマイノリティの試験であるという側面も否めない
0547優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 21:21:14.73ID:NfvcY//w
>>544
それもあるね
まず障害者用の仕事ってどんなのを用意すればいいんだ?の状態です
PCがどのくらい使えてエクセルやWordがどのくらい使えるとか
研修に行って覚えてきて実行できるかとかなどなど色々手探りです

作業所や特例子会社のように仕事を用意して待っていません
手探りで健常者と同じことをさせていますよ
第一種の身体にはどのような作業をさせているかは不明だけど精神
の自分はそのように使われています
0548優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 22:22:23.58ID:CYXA04Yb
>>547
うちはそもそも障害者用の仕事を用意するという発想すらない@国交系
業務上は新規採用の子たちと同一の扱いだし、身体も精神もそれなりに前歴ある人ばかりだからむしろ経験者採用に近い運用になってる
0549優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 22:30:35.74ID:E5YMukgu
経験者採用で1級にされちゃたまらんのぅwwww
0550優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 22:53:22.75ID:119LjbTd
障害に対する配慮などほとんどないぞ。
甘えてるやつは受からん。
0551優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:08:25.72ID:XUDMiCDi
にゃんぱすー!
0552優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:08:48.45ID:XUDMiCDi
今日もただ生きてたん
0553優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:09:25.67ID:XUDMiCDi
生きてるってスゴイのんな 死んでるのとは次元が違うのん
0554優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:11:12.23ID:XUDMiCDi
まあでもうちは連続真夏日後半つまり昨日一昨日までは短期記憶が壊滅的でした 今日もでしたが 多分睡眠不足が熱中症を招いたんな きょうもメッチャ会員証探したんな 全裸で
0555優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:12:58.37ID:XUDMiCDi
2019年を一文字で表すならうちの場合 老 なんな 高血圧と熱中症 初体験でした  まあジェンダーは小1女児です          ケツ!!                      バイバイなん!
0556優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:53:11.85ID:CPh5QhBp
倍率高い 諦めた
0557優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 00:09:17.28ID:/zKe6PNt
>>556
今回、受かる自信があると書いたものです
(筆記試験の点数を取るという意味の)学力
(同僚に引けを取らない)学歴
(公務員の面接を突破できる)論理的思考力
(仕事を覚えられる)吸収力
(同僚と上手くやっていける)コミュニケーション能力
自分は担当医に上記全ての能力が一定水準にあるから、あなたの能力では受けないと勿体ないと言われて今回受けます
かなり入念に準備もしてきています
それでもどこか1つに内定は取れる、くらいの自信で全勝はあり得ないと思っています
上記能力は必要では?
今の仕事が何であろうとも
0558優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 00:09:42.09ID:kbKBRfzi
ボーナスステージはまぼろしだった
0559優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 00:20:09.25ID:3blpZKmF
いや、早く動いて掴みに行ったファーストペンギンたちは、今公務員をやっている
「初回は様子見」とか「今の仕事も大事だし」とか孫々してた奴らどもが2期受験生
0560優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 01:03:08.63ID:dEcQ4RKp
今月頭から非常勤やっているけど、受ける事決めた。
入る前は「最大限配慮する」って言ったのに、配属先の管理者・上司が全く配慮しない。
経理のバカは「障害者って、定期割引になるってHPに書いてあるけどどうして割引定期買わないの」
って無知丸出し。都内だったら都営以外優遇なんかないし、それは配慮事項じゃなくプライバシー。

最大の理由は「契約書に定型的業務の補助、ってあるから定型的業務をやっている人の補助しかできない」
って管理者が言ったため。
その後に「能力に応じ〜」も無きゃ「配慮事項」なんか無い。
マニュアルも無ければ、LAN接続すらしていないPC=タダの邪魔な箱があるだけ。

…似たような理由で「非常勤やっているけど常勤決まったら辞め」って人多いよ。
あと「契約更新しないし、常勤試験受けろと指示があった」って人もいるしね。
0562優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 02:40:52.85ID:m0ggT4rU
>>543
同じとこ以外なら面接に行ってもマイナスにしかならないwすぐ辞める人材なんていらないしどうしてもそこ行きたいなら1つに絞って面接しなきゃ辞められる全く説得力がないw

>>560
来月の試験だとして面接どうするの?前歴次第でもあるけど、職かえてばかりだと面接カードみた時点でジエンドだぞ。
0563優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 02:48:13.14ID:m0ggT4rU
>>557
これがガチなら大手民間の正社員をクローズで受けた方がよほどいいと思うが。
仮に障害者採用で合格してもこんなクソみたいな仕事させやがってとか思ってやる気なくすかすぐ辞めてしまうのがオチだろw

>>558
無職にはボーナスステージは終わっているが一部の人にとってはボーナスステージかもなw
0564優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 04:17:34.76ID:bcMWuZGT
皆さんも今のうちに公務員受かってソープ行きまくりましょうよ
0565優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 04:33:35.22ID:/zKe6PNt
>>563
実際に、同窓から、「君なら、うちの会社でもクローズドで内定取れるし、働けるよ。ただ、合理的配慮が必要なら、障害者枠がいいんじゃないかな。」と言われてます
30代で年収1本行く会社です
能力と今の仕事がマッチしていないから、公務員になったほうがいいと言われています
官庁は配慮があれば、健常者並に働ける人材を求めていると聞き、それであれば受験したいと考えた次第です
0566優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 04:39:16.80ID:bcMWuZGT
>>565
配慮って具体的にどんなのイメージしてますか?
0567優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 05:26:37.46ID:/zKe6PNt
>>566
志望官庁に問い合わせて、その配慮なら出来ますと回答をいただいております
問い合わせの時はできると言われて入ったらできないのでは困るのですが
0568優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 07:44:56.04ID:feoZ+k/W
配慮はどこまで求めているかに受かる秘訣があるかも

>>560
自分も経理に言われたけど現金&ICは5割だけど定期は3割引き
なんですよと言ったらすぐ電卓叩いて和解した
面倒だけど毎回手帳を見せて割引きにしています
そっちの方が安いからね
0569優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 07:47:47.19ID:feoZ+k/W
>>565
年収で1本って1000万円ってこと?
それならその会社の方がいいじゃん

色んな意味合いがあるけど普通なら1本って100万円だよ
普通の感覚で年収1本と指を出したら100万円なのか〜と
思ってしまう
0570優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 08:33:02.06ID:FATHn63b
>>546
俺は手帳が間に合わなくて諦めた。
代わりに特別区を見つけられたからオーケー
倍率が低いだろうしね
0571優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 08:48:02.83ID:3blpZKmF
>>568
手帳はどこでもホイホイ出すようなものじゃありません
割引云々あったとしても権利でしかありません
通勤手当の基礎は要した費用の額です、人に聞く前に例規読みましたか?

って、「丁寧に」吐き捨てると良いよ
あくまで”丁寧に”ね。それがいちばん効く社会だと思う
0573優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:16:11.93ID:O9JF1Waa
>>572
あなたやあなたの同僚が考えている公務員の仕事内容は、おそらく課長級以上もしくは総合職のしているものだと思われる

障害者選考で受験するなら、いわゆる係員級の職務内容を研究して志望先を選択しないと「こんなはずじゃ……」と絶望するよ

そもそも係員級=新卒の20代がやるような下っ端仕事だし、省庁によってはそれ以下の非常勤にやらせるような雑務しかさせていないところもある
0574優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:19:53.65ID:bcMWuZGT
>>571
お言葉ですが通勤手当は実際に支払った額ではなくて
最も経済的な方法で支給するのが原則ですよ
障がい者割引やシルバー割引が受けられる人はその額で支給しますし、定期より安い方法がないか調べあげて支給します
障害者係員風情が「経理の馬鹿が〜」とかどうなんですかね。態度に出ますよそういうの
0575優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:37:58.76ID:/zKe6PNt
>>573
それは存じております
いけて3級係長まで
最初は定型業務
友人も能力的には大企業で1000もらう能力だが、体調的に厳しいのはわかるから、公務員でという話です
400スタート
55の昇給停止でどんなに上がっても600万なのは理解しています
0576優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:41:50.03ID:gljVgRbT
>>567
それはよくある話、特に人事と配属場所が違う場所の採用だったらやっぱりできない。終了って可能性が上がる。
0577優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:43:13.40ID:/zKe6PNt
霞ヶ関の原色キャリアだけで、高校や大学の友人が何名もいる状況です
正直、遭遇したくないですね
『一寸先は闇』を体現した人生と友人には言われております
0578優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:53:12.14ID:z4e5Oi0P
>>575
400行くのは係長クラスです
係員は280位からスタートずら
0579優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:56:03.64ID:O9JF1Waa
>>575
理解した上での受験ならいいんだけど、民間とは違って能力主義ではないから正直民間でバリバリ出来る人が来ても能力をもて余すだけになると思うよ

年下の係長からの指示に納得がいかなくても表立って反論なんか出来ないし、旧態依然にイライラしたとしてもそれを変えていける立場ではない
自分は元公務員(公務員→民間→現職)だからそれなりに意見を言っても許されるし現に係長が欠員の部署で係長的な職務も任されてるけど、純粋に民間から来た人だと「公務員の世界を知らないくせに偉そうに言うな」となるだろうなとは思う

そんな風土であることは覚悟しておいてください
0580優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 10:01:12.13ID:/zKe6PNt
>>579
ご忠告ありがとうございます
係員として、霞ヶ関の行政の末端を担えるように頑張ります
いくら能力があると周りに評価されても(ありがたいことです)、障害には勝てませんので
0581優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 10:31:58.59ID:HL4jlnEk
裁事平均19とか書いた人いたけど、健常者だった頃、裁事受けたけど8割だったよ、合格ライン。
受けた奴地方それぞれで8割以上採ってる奴10以上はいるだろうから、24点以下はありえないよ。
0582優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 10:51:23.90ID:dT23UKuD
>>581
みんなに面接対策させない作戦カッケーw
0583優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 10:53:24.67ID:feoZ+k/W
その前に何か言われて「公務員風情が」なんて腹の中で思うってヤツは
民間で何も学んでいない証拠
そんなのが試験受けるなよwww
0584優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 10:57:55.29ID:auyEJkyL
昨日の統一倍率見たら
見込み低くても裁判所事務官の面接練習したくなるわ
当日欠席多かったから統一より明らかに倍率下だし
0587優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:05:59.85ID:HL4jlnEk
>>584
採点24点以下は絶望的だよ。
そんな俺も18点。
障害者でも頭いいやつは24点越えてくるよ
0588優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:13:55.03ID:sOL24kGw
>>586
がんばろーぜ
0590優しい名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 17:14:12.88ID:3blpZKmF
>>598
>(1) 公安調査庁本庁(東京都千代田区)において,公安調査庁における一般行政事務(給与・勤務時間管理・経理等)に従事する主任級職員として採用し,その後,国家公務員採用一般職試験(高卒者試験)合格者相当として任用します。

最初事務官、その後調査官て書いてあんじゃん、書いてること読めないのは公務員としてダメだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況