【GAD】全般性不安障害21[無断転載禁止]
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短い期間だけど薬もらいに医者に行ってた時期もあったけど、あとは自力で耐えてる
毎日しんどいよねこの病気
認知行動療法も自分で試したりもしてる
薬じゃなくサプリとかもあるみたいだけどどうなんだろうか? >>761
そうだね
カウンセリングは高そう
俺は人に好かれない人間だからカウンセラーとも上手くいかないだろうとか考えてしまう
あと俺の苦しみは他人にわかるはずがないと思ってしまうからカウンセリングには行ったことない >>763
俺も詳しくはわからないけどトリプトファンとかセントジョーンズワートとか色々あるみたい
漢方で桂枝加竜骨牡蛎湯は市販で飲んでたけど体が怠くなる気がして止めてしまった >>765
なるほどな……
俺躁うつ病も抱えてて、抗うつ系の薬剤は無理だあ
絶望だ…… ただ調べると飲み合わせや副作用も書かれていているから、よく調べたり医師に相談した方がいいと思う
俺はそれが不安で飲めてない 認知療法って不安障害は認知の歪み、簡単に言えば>>752を前提にしているから
それが受け入れられない人には治療を受けることで不愉快になるかもよ
もちろん相手も露骨にはやらないだろうけど 1分診療で薬出すだけの精神科に15年通ってるのだけど全然治らないからカウンセリングのある病院に転院したいと話したら
「カウンセリングはねえ、そんなに効果ないと思いますよ。カウンセリングにしても何にしても本人が治す気がないと…(笑)」と医師に言われた
腹が立ってしまった >>769
治す気というよりも
「認知が歪んでいる」、「考え過ぎ」、「被害者意識が強い」、「自意識過剰」【だから】貴方は不安障害なのですよ
と言われることに最終的には同意できるかどうかだと思う
そうでなければ治療の効果は薄いし、本当にそうでないなら治療目的と一致しない
もちろん、こんなストレートな言い方はしないだろうけどね
本の話が出てるけど、メンタル関係の本の(amazonなどの)クチコミベースの患者サイドの書評をみていると
ストレスでメンタル病みやすい人には認知のクセみたいなのが現れている
そのクセの尖りを減らすのが認知療法の概念
というのに納得できるかどうか 認知療法って認知の仕方を変えること
認知の仕方を変えるということは考え方を変えること
考え方を変えるということは生き方を変える可能性があるということ
認知療法って捉え方によっては結構強烈だと思うよ 自分は変えられるって思えることも大事
自己啓発みたいだけど無理だ無理だではできる事も出来なくなるもんだよマジで 症状は出なくなってきたけど、
一度おかしくなった脳みそが元に戻らない感じがある。 >>774
嫌な気持ちになってでも自分を変えたいと考えるなら認知療法を試してみるのもいいし認知療法に前向きになりやすい
受けるからには効果が大きいと信じることも大事
これは薬にもいえるけどね 恐怖と不安で頭の神経が常にビンビンと敏感になって目が回る
食生活改善、軽い運動、睡眠の強化 こういうシチュエーションで不安になった、という経験があると、
同じシチュエーションの時に、不安になるのではないかと不安になる
それどころか、そういうシチュエーションを避けるようになってしまう
薬に頼ったりもして、成功体験を積み上げていくしかないな 子供の頃から積んでおかないといけないものを全く積めずに逃避や回避をして35まで生きてきたからなぁ…結局そうして生きてきたのは自分なんだけどさ
ちゃんとあるべき大切なことを経験してきていたら今どんな人生になってたんだろうって考える
全く違う人生になったんだろうな。ちゃんと正社員やってたり、夢を実現させてたたんじゃないかと
ほんと虚しいわ >>771
ありがとう
たしかにストレートに言われるときついかもしれない
わかってることを親に言われるとムカつくみたいな
自分で気づいて本読んだりして治していく方がいいかなあ 不安でいることに飽きたし疲れた
不安を手放したいのに必死に抱え込んでる感じ 不眠や動悸が激しいおまけに頭痛で怠い前よりキレやすくなった 不安のメカニズムって本オススメ
特に身体症状が顕著な人 不安がいきすぎると不安でなくてはいけない状態に陥ってた気がする
不安でないと悪いことが起こるんじゃないかって強迫観念に囚われてたっていうか >>788
あるある
分かるよ
不安でないと不安
不安を探してる日々 前は不安になると視界の真っ黒な部分が目について探していたが、それは克服したな >>791
不安障害からのアル中はあるからな
まぁ程々に 親との死別、将来の不安、結婚の不安、孤独になる事への恐怖とかで毎日発狂しそうで頭グルグルして吐きそうなんだが自分も不安障害なんだろうか
精神科いってるけど不安をやわらげる半夏厚朴湯しかくれなくてそれ飲んでも治らない >>794
詳しくは知らんけど、その不安が日常生活に支障をきたしているかどうか?が大事なところみたいだぞ。 >>795
不安なことばっかりあたまにうかんで出来ていた家事とかがほぼできなくなった >>796
薬変えてもらったら?
そのうち筋肉が痙攣してくると思うよ。
薬以外では泣いたり笑ったりするのもいいらしいけど。 病院の予約がまだ先なのでそれまできついです
家族はみんな甘えだとしか思ってない >>799
なったことある人にしか伝わらないよ。
言っても分からない相手に一生懸命伝える事自体も苦痛だし。 朝起きた後にすぐ不安緊張がくる
夜中とか早朝に起きたらもっと不安緊張
これ同じ人居ないかな? >>799
>>800を前提にやっていくしかない
俺達だって他の病気の人の辛さについて理解することなんてできない
もっといえばGADの周りの人達の大変さも俺達は理解出来ない
お互いさまだよ 猫が病気になった
病院のお薬あげても治らないし不安でたまらない >>802
今まで生きてきて嫌だった事・性的被害、いじめにあったこと・職場で壮絶ないじめを受けて壊れてしまった事も家族には話せないので
祖母は結婚してひ孫を見せて欲しいから早く結婚しろ、親は結婚なんかさせるな(仕事しろ仕事しろと言われるし老後は介護させるつもり)と家庭環境がグチャグチャでもうどうしたらいいのかわかりません
今まで行った精神科にはまともに話も聞いてくれないし「軽い鬱ですねーお薬だしておきますねー」ってそれだけで精神科に行くのも億劫です
心理検査は予約いっぱいで来年の2月まで無理だとか・・・ >>802
他の病気の人の辛さも容易に想像出来るよ
ただし健常な家族に比べたら流石にGAD本人がきついだろう
どっちが自殺率高いか考えたらいいんじゃない
みんな辛いんだ
こういう個人を無視した洗脳を植え付けられてるのが日本人 >>806
軍人とかならそういう思想もいいんだけどね
今は戦争中じゃないし >>806
人の痛みが簡単にわかる
その自信が逆に怖いよ 神経症になりやすい人の性格を見て怒っていたけこともあるけど客観的にはそう見えるのかもね >>805
話を聞いてもらってなんて言って欲しいですか
自分の期待している答えと違う返事でも納得できますか
期待している答えを医者が返すとは限らないですね
もちろん、私では無理です
期待できる答えでなくても納得できるくらい信頼することができる人が見つかることをお祈りしてます >>808
訴求性があれば理解出来るよ
他の精神疾患でもね
>>809
神経症とはなりやすいとかなりにくいとかじゃなくて
産まれた時や子供の頃にもう発症してるんだよ
プライドが邪魔して途中から発症したことにしたい人が多い 不安があるたびに胃酸が出る感覚があるんだけど同じ人いる?
あればまじで気持ち悪い >>811
本当に理解しているなら
闇雲に同意するのを理解とはいわない
精神医でさえ詐病を見抜けないといわれる現状で専門家以上の知見をお持ちだな
神経症気質は先天性が5割、後天性が5割くらいと言われているっけかな
どこまでが病気でどこまでが性格、生き方かわかりにくいといわれるのが神経症 >>812
不安と同時に胃酸感が出る感じはないかな
不安の強い時に嘔吐しようとする胃の不快感はあるけどね
酷いと嘔吐するけど
胃酸は副交感神経優位の時に分泌されやすくなる
胃酸と不安(ストレス)の関係は不安で交感神経過剰優位となり、その反動がでて副交感神経が過剰優位となり胃酸が分泌されるとは説明されることが多い
この説明が正しければ大きなストレスのあとに胃酸は分泌されることになる 人の気持ちが分かるといえば
昔、このスレで
仕事ができるくらい程度が軽いのなら甘えだ、病気を誤解される
というのと
病気を理由にサボろうとするのは甘えだ、病気を誤解される
みたいなのが定期的にやりあっていたな
最近は見ないような気がするがお互いの気持が分かるようになったのかね >>813
歯が痛い心臓疾患がある
こういう訴えがあって病気だと聞かされてたらそうなのかーって理解するけどな
いちいち本当にか?本当か?と相手を疑ったりしないよ
例えばADHDみたいなわかりにくい障害でも一緒にいて変な所があれば理解出来てくるよ
頑なに病気を理解しようとしないあなたに問題があるけどね
普通は相手に言われたら理解するでしょ >>813
神経症は社会生活に支障を来すようになって初めて神経症だと認識する
生き方なんてものはない
脳に支配されてるだけ
その脳が病気か否か
それだけだよ 他の人達に引かれてしまうかもしれないけど
>>816
他人が「お前の苦しみなんて俺の苦しみに比べれば屁みたいなものだ」といってきたら
そうか、「俺の苦しみなんて他人にくらべれば屁みたいなものだよな」と納得できるかな
そう納得できるなら甘えだといわれても気にならないよね
貴方がそこまでいっていれば症状も軽くなってくると思う
あるいは寛解している?
>>817
生き方というのは考え方、物事の捉え方のことだろうね
心配しすぎの性格と不安障害の分岐点が社会生活の支障の有無なら程度問題で明らかな質の違いがあるわけではないよね
明らかな違いがあるなら「社会生活の支障」を明確な概念があるはず
脳の病気だとして原因となる器質的な変化があるのか、その変化は可逆的なのか
そうならストレス反応性の不安障害というのは存在するのかしないのか
プライドということにしたいという下りを見ると貴方は存在しないという立場かな
そうなら社会環境の変化でも発症しないことになるかな
診断分類でさえDSMがふらついているのに、そこまでの知見は蓄積されているのかね >>801
同じ同じ
起床時はコルチゾール値が高いらしいからそのせいだと思ってる >>818
他人がどんな状態かの人間かによるけど、満遍なく納得出来るならもはや思考の停止してるだけだよ
それは症状の軽快では無くて精神論で無理してるだけ
神経症は真面目な所あるからそういう変な考えに騙されて極端になりやすい
あなたが何処からその考えを得たのか知らないけど >>818
勿論後天的な不安障害もある
ちょっと言い過ぎたね
しかし大体は遺伝子でも決まっている
その遺伝子を持ってないなら何をどうしようが神経症にはならないから >>820
貴方はしないけどメンヘラは自分の辛さの理解は求めるけど、他人の辛さへの理解は薄い
さらに言えば自分が一番不幸なくらいの勢い
それは聞かれればストレートに「他人の辛さを理解できる」と答えるだろうけど他の形になると本当に理解しているのかと思うし
なったことのないものを本当に理解することなんてできない
なったところで>>815のような言い合いになる始末
言い方を変えると俺も含めて不幸自慢が好き
それが悪いことかといわれると難しいけど自分で自分を不幸にし自分で自分の敵を作るという側面はある
ストレスに起因するもの対処方はどこかで割り切ることができるかが大きいと思うよ
仮に先天的要素が大きいとしても(現時点では結論が出ないでしょう)後天的な部分を減らすことに意味がないわけでもないと思うよ ホルモン的な話が出ている
ホルモン系だと不安的なものと抑うつ的なものは対極的にある(高いと不安で低いと抑うつとか)が
精神医学はだと不安と抑うつは合併(共存)するという考え方
不思議だよね 毎日トリプトファンサプリ飲んでるんだけどなんで不安緊張あるのかな?
前よりは軽くなってるけども >>823
割り切れないレベルの問題だから自殺者が出るんだろう
あなたは徹底した精神論者であって自己責任論者に思える
最初に出てきた時も何か弱者にマウント取りたい臭いがプンプン
正直自分は違うステージにいてここの弱者を下だと思ってない? とにかく夜が怖い
夕方から夜
何もできなくなってくる不安が酷い
メイラックスで耐えてるけど限界
ベンゾ中毒?自 死 よりマシ >>827
見下していないといっても見下しているようにしか見えないのかもしれない
注意して書いたつもりだけど、ある程度ストレートに書かないと伝わらないところもあって、そこは俺の能力不足
ただ、そこがメンヘラは被害者意識が強いといわれる所以
被害者意識を強くして軽くなるならいいのだけど自分で自分を苦しめてしまうこともある
ただでさえ辛いところに自分でさらに自分自身を追い込んでしまう
割り切るのは簡単ではないけど、それが少しでもできると少しは楽になる
俺もこのスレにいるくらいだから寛解はしてないけどある程度は楽にはなった
これは自殺未遂を経験した俺の感想
軽くなったのだから言える言葉だろうと言われればそのとおりだが、それで軽くなったのは事実 少し前に話題になった認知療法とは認知の歪みを是正することで治すという概念のもの
人の認知が歪んでいると勝手に決めてそれを是正とは何様のつもりだ
そのとおりだよね
認知療法を試そうとする人は信用できる相手をみつけないと不愉快な気持ちになるだけ
そりゃ、俺みたいな低能ではないから上手にやるとは思えけど信用できる人を見つけることが大事だと思う >>829
メンヘラは被害者意識が強い
あなたは他人の病気や痛みを絶対認めない人ね
それはそれでいいんだけどいくつか聞きたい
最近テレビなどで取り上げられてる線維筋痛症
この病気で困ってる痛い辛いとメディアにアピールしてる訳だけどあなたはそれらを甘えだと一蹴するの? >>828
昼間が怖い自分とは逆だね
自分は睡眠リズム障害の睡眠相後退症候群もあるから昼夜逆転してんだけど
日中は生きてちゃいけないかのような罪悪感が強くて、外に出るのも凄い抵抗感がある
日が落ちると何となくホッとして解放された感じになる
夜の闇の中なら人も少ないし、昼間よりはまだ少し楽な気持ちで外を歩ける
でも昼夜逆転してても朝方4時台の孤独感はやっぱりきついものがある
ネット上でも一番人が減って静かになっちゃう時間だから嫌でも孤独感に襲われるんだな 職場環境の変化に加えて震災が打撃になり、再びメンタル悪化して
休職復職を挟んだ末に実質クビになり、家にいるようになった時期も
親が理解ない上、元々自分は昔から嫌われてもいたので相変わらず扱いが酷くて
特に母親は毎日毎日、鬼の形相で
「今日は病院行けたの!?(怒」って追い詰めて来てた
その時期も昼間は不安感で動けず、今日は病院はもう絶対無理という時間になると
だいぶホッとする、というのを繰り返してた
親が帰ってきて玄関を開ける音がすると体に緊張が走るんだよね
親自体がすごい気分屋の毒モンスターだから恐怖そのものでもあった
母親は昔、今で言うパニック障害になってた時期があったのだが
それでもやっぱり理解というものは無い
むしろ本人には克服できてしまったことが
「私も治ったんだからあなたも治るでしょ!」
という論法の根拠になってしまってて話にならないとこがある 昨日もまた歯医者をキャンセルしてしまってて迷惑かけちゃったし
今年は行きたかったイベントの類はほぼことごとく諦めて来てる
良くなろうとする自分が出てくると、それと同じか上回るレベルで足を引っ張って来て
お前なんか幸せになっちゃダメだ、楽しむのもダメだと妨害する自分が出て来る感じ
他にも強迫や依存系の行動習慣がかなりあって完全に縛られてるし
鬱や解離性の傾向も昔からあって、全体としては複雑性PTSDが一番近い
こうなると自分で自分を追い詰めてるような状況かも 流石になんとかしなきゃと思ってここにも久しぶりに来てみたけど
クスリで誤魔化す生活はもう嫌だし、どうしたもんかなあ…
イノシトールの研究結果は十何グラム摂取という桁外れの内容だから、
逆にそんな大量に飲んで大丈夫なのか?って問題があるんだな
勉強して検定資格を取る、在宅仕事で自信をつけるという道筋も一応あるんだけど
自分の目指すところだとかなり時間がかかりそう
鬱をやって以降は本を読む集中力もだいぶ欠落してるから昔のようにはいかんわな
はあ、せめて20代で鬱やる前の脳に戻りたい… アスペルガー症候群の患者とか其処ら中にうじゃうじゃおるじゃん。
ぶっちゃけ頻繁に駅前で喧嘩してたりするのもアスペだろ。 >>831
大変そうだなというイメージはできるけど具体的な辛さになると当事者にならないと分からない
同じ病気でも重症度でも違うだろうし
俺はGADなどは経験していて辛さの実感はあるけど線維筋痛症の辛さは経験していていないから分からない
大変だろうなとは思うけど具体的なところになると分からない
貴方は分かるの?経験をしたことないものの辛さ、痛みを実感できるの?
GADが辛くないとは個人的には思ってない
ただ、その辛さがGADがない人の他の辛さよりも深刻かなんて分かりようもない
GADと発作性瀕拍と肛門痛発作時と会社の数億の損失がかかった交渉に臨むのとどれが一番辛いか
同じGADでも他人の辛さと自分の辛さなんて比べようもない
だから「俺の方が辛いんだ、その程度は甘え」みたいな言い合いがはじまる
辛い思いをしたくないといいながらね
貴方が「甘え」という言葉に拘りがあるなら少し違う観点も入ってくるとは思う >>840
大変そうだとイメージ出来てるなら50%くらいは共感出来てるんじゃない?
ある程度理解出来てることを被害者意識が強いとか甘えとか思うのは無理があると思う
自分も100%は理解出来てないよ
けどある程度は理解出来るから同情も出来るし被害者意識が強いなんて他者攻撃しようとは思わないな
多分あなたは半端に軽快したから元に戻らないように防衛本能で確固たる精神論を構築してるんだと思うけど
わざわざここに来て精神障害者に自己責任論を押し付けてまで自分を鼓舞する必要は無いと思う
自己を保つのに下を叩いてる人が日本にはいかに多いか
あなたも例に漏れずだよ >>840
不幸と不幸を比べ続ければ何かよりは辛くないということになるでしょう
しかし実際には引きこもりや心療内科通いしてる訳で
まともに働いて他人と交流している人々とは全く別物の少数だよ
資本主義なのに金を得られない
資本主義なのに無駄に病院代にお金を使わざるを得ない
これが問題で無ければ世の中には何も問題なんて無いよ
それから何かよりは辛くないという思考は全ての病気や弱者への否定であって、難病や先天性疾患で苦しんでる人への保障も無くなるよね
そういった社会では完全な弱肉強食を推奨することになる
そうなるともう全てにおける保障を破棄した酷い自己責任社会になると思う
もはや国である意味さえもない しかし最後に付け足すとその国である意味さえも無いという段階に日本は近付いて行ってるのは確かなんだよね
日本は貧乏になったし自己責任論であらゆる不都合を消し去らなければならないからね
だから先程のあなたの考えはこれからの日本社会では正しい
世界や時代と逆行して精神論を推し進めて行こうとしているからあなたの考えとは合致する >>843
日本は貧乏になってない
金持ち高齢者に金をやらなきゃいけないから、若者がヒーヒー言ってるだけ >>844
長くなり過ぎたけど相手も長いから丁寧に説明しただけだよ
しかし短文で全ての話が成り立つなら逆に見てみたい
>>845
それは全体的に貧乏になってるということでしょ
一部の金持ちを優遇する政治をしている訳だから
貧乏な高齢者や若者は割を受ける
貧乏な高齢者と若者の方が人数が圧倒的多数なのだから
それと少子高齢化なら経済規模も小さくなるし内需も小さくなる
実際無貯蓄世帯は増加してる訳だし
いつ年金やナマポや障害年金が無くなるかはわからない >>835
クッソ解る
お前は楽になっちゃいけない、
ましてや幸せなんか理解させない
って謎のパワーが何してても働く
自分はそのパワーが両親の虐待によるもので
複雑部分PTSDと難治性うつ病の診断受けたけど
発達障害もあって治療が進まない
毎日幸せで不安なんか無い筈なのに
特に夜になると怖くて不安で苦しくて
誰か助けてって叫んでる >>841
大変そうと感じるかどうかと「甘え」と思うかどうかは大きな視点の違いがある
一番大きいのは自分に影響があるかどうか
無関係の他人のことなら無責任に「その辛さ分かるよ」というのは簡単だよ
その人がどうなろうと基本的に自分に得も損もないのだから綺麗事を言っておけば済むし悪者にもならない
貴方が「甘え」、「自己責任」という言葉に拘る理由と表裏の関係にある気がする
別に精神疾患に限ったことではないけどね >>841
貴方のような人は「マウント取るな」という言葉を多用する傾向がある
気持ちはわかるけど、マウント取ることを目的にしている人はマウント取れたと思えばその人をターゲットに次々とマウントを取りに来ると思うよ
そこは注意が必要だと思う >>851
大変そうだと思ってるなら理解出来てるし共感出来てるよ
相手を甘えと認定してくるのは明らかに無共感の状態だけどね
あなたは大変そうだと思ってる
本当に共感も理解もしないなら大変そうだとも思わないよ
そういうのを屁理屈って言うんだよ >>852
あなたの精神性や精神論者の精神性について予測してただけだよ
わざわざ話をすり替えてまで当たり前のことを言い返す
正にこれこそ何も思いつかないけどマウントは取りたい為の返しだよね
>>810
最初のこの文章がマウントの為の気色悪さ感じた こんなにメンタル弱そうなボロボロな人が精神論で自分を叩き他人を叩く
他人見下してないと自己肯定感も無い
メンヘラが精神論言ってる限りは何にも変わらない
精神論植え付けたい支配層側にコントロールされてるんだよ
その行く末は駄目な自分を許せず自殺だよ >>853
本人のせいではなく運のせいでGADという辛い不治の病になっている
とさえ思ってもらえれば
でも、俺は助けないよ
治す手立てもないなら辛いまま生きていくしかないね
という反応でもいいのかな
そうなら、無関係な他人は甘えなんていわないよ
この辺が「理解」、「共感」、「甘え」、「自己責任」、「無関係な他人」、「精神論」をどういう意味で使うかによる >>856
典型的な神経症の人の心理状態だと思うよ
全てが本心なのかは分からないけどね
この心理状態の強さと抑うつ傾向の強さには強い関係があると思う といって彼(彼女?)がGADと診断されているかは分からないし、診断されていても合併症がないかは分からない
GADでなくてもストレス反応が強い人ならもつ心理状態だと思う >>857
最初の3行何言ってるかわからない
何か基本的に論理立てて話するの苦手でしょ?
あなたの文章は話すり替えたり訳がわからないんだよ
あなたは別に誰も助けなくていいよ
ただここに来てメンヘラは被害者意識が強いとかやたら精神論言ってるよね
それは攻撃なんだよ
助けない通り越して攻撃的になってるのはどうかと思うという話だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています