就労移行支援事業所 42【ワッチョイ無し】
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一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※このスレはワッチョイ無しです
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
※前スレ
就労移行支援事業 41 【ワッチョイ無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564981556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 2018年6月1日現在、民間企業(45.5人以上規模)に雇用されている
障害者数は、53万4769.5人 実質雇用率は、2.05% ともに過去最高
( 身体障害者 34万6208人、知的障害者 12万1166.5人、精神障害者 6万7395人)
□特例子会社 障害者数3万2518人
(身体障害者 1万1478.5人、知的障害者 1万6221人、精神障害者 4828.5人)
↑↑
【平成29年】就労系福祉サービスから一般就労への移行 1万4845人
【平成30年】□就労移行支援事業 3.3万人 □A型事業所 約6.9万人 □B型事業所 24.0万人
【平成29年】A型事業所 6万9029人
(身体障害者 1万3168人、知的障害者2万824人、精神障害者3万1374人、難病等663人)
【平成29年】ハローワークからの紹介でA型事業所へ2万825件 ↑↑
【平成30年】障害別平均給与と平均勤続年数
身体障害者 21万5000円 10年2カ月、知的障害者 11万7000円 7年5カ月、精神障害者 12万5000円 3年2カ月、発達障害者 12万7000円 3年4カ月
【平成29年】 A型事業所平均賃金・工賃 7万4085円 、B型事業所平均賃金・工賃 1万603円
【平成28年】身体障害者・児 436万人、知的障害者・児 108.2万人、 精神障害者・児 392.4万人 訂正 B型事業所平均賃金・工賃は 1万603円です。 再訂正 B型事業所平均賃金・工賃は 1万5603円です。前年度(平成28年)は、1万5295円です。 <完全失業率>2019年7月完全失業率 2.2% 26年9カ月ぶり低水準
<消費者物価指数>2015年基準2019年7月消費者物価指数全国 前年同月比 0.5%アップ 前月比(季節調整値) 0.1%上昇
<住宅ローン金利>借り換え 変動金利 0.415%
<平均年収>2018年度432万円
<引きこもり>15才〜39才 推計54万1000人 40〜64才 推計61万3000人
<生活保護>保護率人口百人当 1.65%
□ ■ □ ■ □ ■ ■ ■
<Phaさんのブログ>
http://pha.hateblo.jp/
<自立生活サポートセンターもやい>
https://www.npomoyai.or.jp/
<国立国会図書館>
https://www.ndl.go.jp/
<大宅壮一文庫>
https://www.oya-bunko.or.jp/
<青空文庫>
https://www.aozora.gr.jp/ 前スレでは生活保護叩きが凄かったですね。
残念に思います。
私も生活保護ですが、実家が生活保護だったので仕方なく入って、今は別居中。
それからというもの、生活保護に慣れて10年くらい経つかな。
生活保護って抜けるの案外大変だ。
特に働けない私の様な精神障害者にとっては。 労働の義務だからといつものように知ったかぶりがね
移行支援だと働いてない人のほうが多いだろ
生活保護は生存権からきてる
憲法25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 憲法の条文持ってきてるバカが居て笑える
憲法の解釈に従う行動を国民が決めるものではない 生活保護は生存権から来てる
それは、何ら生み出さない税金の無駄遣いである事とほぼ等価
無駄だけども最低限の生活は保証しましょうって事なわけで
問題は、生活保護を貰ってる人がそこから目をそらしちゃう事
税金の使い方としては無駄だよって言えばいい
そこから目をそらすからケースワーカーさんともこじれちゃう なんら生み出さない?それは間違いである
自分で稼いだお金ではなくても使うことで経済を回している
使われない税金は老人のタンス預金と同じでそっちの方が無駄なのである 就労移行支援事業所 42 の重複スレが立っているけど
何の為に?
罵りあいたくはないなぁ こういう時、重複スレには文句が書き込まれるのだけど
書き込まれないという事は誰が今まで書き込んでいたかも明らかになる
こういう装置を作ると色々と明白になる >>14
じゃあそうケースワーカーさんに伝えたら
生きてる限り使う金だから、税金から出なくても使われる筈だけどな
自分で借金するなり物乞いするなりしてでもね 就労移行支援のスレはほぼ5割以上が自作自演で形成されている
よく読めば慣れてきてだいたいわかる >>18
日本の場合、生活保護を受けれる条件の人でもクレジットカードのリボ払いや
青天井の銀行系カードローンで多額の借金をして、生活保護に落ちたくない人が多い
国民性、世間体、色々と理由はあるのでしょうね
銀行のATMで鬼のように振り込みまくってる人良く見るよ、当たり前の事だけど 人間には向き不向きがあるのに、なぜ働くことに関しては誰もが当たり前とされているのだろう
働くこと自体が向いてない人だって当然いるのにね
そういった人を無理やり働かせても誰も得しない
結局は「みんな嫌でも働いてるんだからお前だけ働かないなんて許さんぞ」という足の引っ張り合いというのが本質でしょう
自分以外の一部の者が楽をするくらいなら全員で苦しんだ方がマシという醜い心理
違いますか? 重複スレ立てた
ID:OvfMyUHwが、しれっと>>11に居るようだ このスレ知らずに立てた。悪意はない。
ちなみに自称じゃなくて、元通所者。 失敗したのか、確信犯か、誰も指摘してくれなかったか >>23
それにしては重複スレ立ててから凄いスピードでスレ発見して書き込んでるぞ >>24
その全部だね。
生活保護を否定しないけど、前スレがあまりにも体たらくだったから。 悪意ないのに
さぁ、罵りあえ
はなかなか言えないセリフだ >>27
俺は人格的に破綻しているからね。
俺以外の家族が順番に逝ったら、すぐに逝く予定。
もう、俺は余生を過ごしてるんだよ。30代にして。
前スレでフンコロガシの話をしたのも俺。 >>21
自分の生活費は自分で稼げってだけの話だろ
何でお前の生活費を赤の他人が支えなきゃならんのだ
お前の我儘を他人が支えなきゃならん理由は無い
生活権にしてもあくまで最低限だから、辛くても働けば不要な筈
働けるならさっさと働けってケースワーカーが言うのも当たり前
働くといっても一般就労が嫌ならデイトレみたいなことでもいいし
人間には向き不向きがあるというのなら、その向いてる事で稼げばいい 俺は手帳2級、厚生2級だけど、リスパダール12r飲めば働けてるんだよ。
障害者雇用じゃないよ。
やれるだけのことはやってんだよ。 どうでもいいよ
統失の集団ストーカーとか考えたらさ
周りは全て私を監視する組織の人
みたいに見えてる人のいる世界だからな
メンヘラ界隈は 3年通所して、ドナドナすらできなくて「卒業」になったような人には、行政から給付があってもいい。
実際にいた。
健康でも働かなくていい人なら働かなくていいと思う。
でも、簡単に障害があるからといって、自分のケツふけないヤツは、考え改めてほしい。 生活費を赤の他人が、と言っても最低限の生活でしかない弱者を攻撃するからおかしい
人間が生きていく上で500万1000万もの年収は絶対に必要ない
それなのに税金で贅沢な暮らしをしてる上流層がたくさんいる
上ではなく下を攻撃する愚かさ、醜さを省みるべきだ
違いますか? >集団ストーカーとか考えたらさ
それ、パターンだよね。論理展開する時の書き込む度に
他も巻き添えにして、酷い言葉で罵る >>37
b型すら入れないって相当だろ
てか、そこまでの人はグルホ住み込みで
農業とか介護とか強制的にやらせる制度にしてもいいと思うけどな
何がダメなのかモルモットとして分析する価値はあると思うし >>38
上流階級は贅沢するためにそれだけ頑張って勉強したり
働いてきた対価として貰ってるわけで
その人達の収入に疑問があるなら、それはそれで別に議論すれば良いだけ
悪いと判断されればゴーン容疑者みたいに捕まる
けど、あっちにもっと悪いのがいるから、ウチの万引は見逃せみたいなのは
詭弁の一種だろうな
ある場所でスピード違反の論理と呼ばれてたりする詭弁だろうな
問題があれば、それぞれを個別に議論すべきで、下だからスルーしろってのは違う >>41
俺が通所していたうちで、その人は誰とも一言も話さなかった。声も出せない人を3年通わせた事業所が一番問題。
だから辞めて、自分で再就職してもこのスレ見てる。 実際に上級国民は忖度、優遇されるという現実がある
同じ悪事を働いても平等に扱われない
コネ、世襲、賄賂…世の中はあらゆる不正や理不尽で溢れている そんな中でわざわざ就労移行支援のスレで底辺を批判することに執着してる自分を冷静に客観視した方がいい
自分の心の奥底にある本音、動機と対峙し、それを素直に認めるべきである 就労移行支援スレは上級国民について話す場ではない
そういう批判したきゃそういう掲示板に行けばいい
底辺だから批判を受けるわけでもない
言ってる事がおかしければ、底辺かどうかに関わらず批判を受ける
底辺だから優しくされなきゃならないとか、
底辺の本人が思っちゃうのは変な意見に結びつきやすい
障害者様として嫌がられるだけ
それは障害者全体の印象を悪くし、支援者を減らす事に繋がる 俺が障害者だろうとなかろうと、贅沢三昧の上級ではなく、わざわざ下に敵意を向ける時点で何かがおかしいのは明らかだからね
手っ取り早くサンドバッグにできるからでしかないのだろう
上のを叩くのは嫉妬だなんだと返り討ちにされるリスクがあるが、底辺に対しては絶頂マウンティングが可能だ 支援員の上を見るな下を見ろ、お前よりも悲惨な奴はいっぱいいる、だから我慢しろ
こんな考え方の奴が多すぎ
社会の底辺だった奴が支援員になると大柄になる傾向がある
障害者に言わせずに行政の不満はご自分の口で言ってみてください
できないから障害者にやらせるんでしょ 障害者の側から権利獲得の運動をしていくというら考えには至らないのか
精神障害者は「路上の狂癲人の取扱いに関する行政警察規則」といった扱いから
始まっている
今だって各地で声を上げる障害者は少なくない、障害者の支援団体は少なくない
れいわ新選組の企みは確信犯だったんだろうが、あの動き一つで法制度まで
一気に話は進んだ
歴史の中で面々と練られてきたグラムシの「陣地戦」のような戦い方も必要と
なるだろう
だから僕らが動かなきゃ、何も変わらない
そうやって社会は変わってきたし、変えていくんだ なんか難しい話してるね。
ここ本スレなの?
明日も通所だ。 >>50
どこに通所されてますか?
私は障害者雇用で職探しをしようと
エージェントに出向いたのですが
エージェントが経営する就労支援センターを
勧められました
今迷っています >>51
社会福祉法人が運営する就労移行支援事業所です。
見学と体験、しっかり見てから入所することをお勧めします。
自分に合う合わないありますからね。
障害者雇用なら就労移行支援事業所に通うのは、良いと思います。 エージェントに就労移行支援勧められるって、エージェントに自分の姿勢や行動常に評価されるのか? >>54
返信ありがとうございます
今月有休消化なので近場の就労支援各所を
見て回る予定です
首都圏と言うこともあり数が多く
いま情報収集してました
アドバイス頂きありがとうございました >>49
合理性のある権利ならともかく
このスレにあるような
働きたくないけど金をクレみたいなのとか
何でもかんでも就労移行にやらせようとするような主張であるうちは無駄だろ
スキルアップしたきゃ学校にでも行け
>今だって各地で声を上げる障害者は少なくない、障害者の支援団体は少なくない
少なくないなら、その人達に任せたらいいじゃん
常識的な思考力があるなら、何故その少なくない奴らは
おまえの望む権利を獲得していないのか?くらいの事は考えてみたらいい 大前提として
自分の望む権利の為だけに人は動くのではない
見えてる世界がお話にならない
ただ文句つけたいらだけだろう
つまらない
後はご自由に煮るなり焼くなり よく年がら年中飽きもせずに人の書き込み汚い言葉でけなし続けられるわ 他の利用者見てて思うのだが、時間が終われば
そそくさと帰る人が多いが
そんなに早く家に帰りたいかな
不思議で仕方ない
ここのみなさんは帰宅後何してますか
私は図書館に行って勉強してます >>58
>自分の望む権利の為だけに人は動くのではない
他人を納得させ得る合理性を備えた意見に対しては人は動く
というのが自然な前提
自分の欲望ごり押しだけで他人を動かすのは難しい
このスレで繰り返されるような全く練られていない
何も考えてないような人の出す独りよがりな提案では、他人は中々動かない
>見えてる世界がお話にならない
>ただ文句つけたいらだけだろう
これは、このスレの長い問題でもある
事業所や行政には、とにかく文句を言いたい、ケチをつけたい
俺様の思い通りに動いてくれないのは許せない
でも、自分の意見に文句を言われるのは耐えられないって
超ダブルスタンダードな脳味噌逝かれてる人の存在
そりゃ障害者様の見える世界の中だけに引きこもり続けてたら
他人の見ている世界なんて見えないし、変な提案を繰り返すだけになりがち >>63
目的がその書き込みをする事だから相手にしなくなるのよ
煮るなり焼くなりレンジでチンするなり引き続きどうぞ >>64
ちょっと噴いたwww
>>58には
>後はご自由に煮るなり焼くなり
って書いてあるだろ
当然この後は何を書いても1文字も却ってこないものと思って
書いているわけで、何故おまえが出てくるのかが謎
それじゃ宣言の意味も無く、恥も外聞もありゃしない
>>58の宣言を無駄にするような事はやめとき
恥も外聞も無い >>65
うけちゃった(^^;)
もう飽きたのよ
相手するの
どうぞご自由に続けて下さいませ >>66
唐突に、知らないおじちゃんおばちゃんに秋田と言われても知らんがなとしか言えん
おまえに気を遣う必要も無ければ、おまえの許可がいるわけでもない
リアルで知り合いだったとしても、おまえは多分、
居ても居なくてもどうでもいいキャラだろうし
かなり自意識過剰な人なんだろうな >>67
うけちゃった(^^)/
もう飽きたのよ
相手するの
どうぞご自由に続けて下さいませ >>59
自分もそう思います。反面教師と思ってキレイな日本語使わねばと思いました キレイな言葉とか
貶されたくないとか
そういう人は5chみたいなところは無理だから
そういうキレイなサイトに行けば なんでこんなに定着率低いんだろう?
イジメとかあるのかな >>72
イジメもある
就労移行支援の職員に採用された精神が
職員全員から無視されたりイジメられたりして1年程度で壊れて辞めたという笑えない話もある
障害者福祉の職場でさえそうだから
一般企業でもなかなか難しい状況ある
無論、睡眠リズム障害などで勤怠が崩れて辞めるとかもあるけど 発達はいじめられたり
怒鳴られて辞める人が結構いる A型や移行で利用者を自社や系列で職員として雇用するとそれはそれで事業所側にも
利用者にも利がある。勿論、職員として採用するのに適性や迎える側の事業所とのやり取りも見た上で
そうしないと誰も望まない結果になる。
働いてたA型で職員になった人いるけど、5年以上勤務してからだったから、周囲の理解もあり
いい選択だったと思う。 生活保護で厚生や基礎の障害者年金をもらってないと一般行かないと
生活保護から抜けれないから、その方法論としてもやる場合がある
未だによくわからないけど、どうして社労士が障害者年金に噛んでくるのか
そして、何の書類を書いてくれるというのか
社労士が書類を書いたら障害者年金が出るんだったら
今まで出ないで苦しんでた人は何の為に苦しんでいたのか
本当に出るものなら年金出ない人に周知された方がいい 平塚市東真土 伊藤苑 伊藤隆夫 サイコパス
息子が町田の乗馬クラブで就労継続支援A型事業所の現場監督をやっているが
こっちもサイコパス 利用者が増えれば増えるほど
こっちの悩み聞いてくれなくなるか、忘れていく
定員20名は多すぎる 最近、利用者減って、面談とか声掛けとか頻繁にしてくれるようになった。
それでも15人くらいは居るけどね。 でも、利用者6人に対して支援員1人という配置比率があるから
利用者が少ない状態が続くなら支援員も減らすし
多い状態が続くなら支援員も増やす事になる 色々調べたけどLITALICOに行くわ
まだ見学してないけど 支援者増やしてほしいよな
一人で6〜7人はみれない 以前、事業所のブログの管理担当させてもらってた時に(アメブロとかFC2)とか簡単なの
HTMLもCSSもわからないから機能はググってコピペしてグーグルアナリティクスとか類似したもの
は入れて週変わりで利用者がブログを投稿してた。
ブログって前からそうだけど、何でググってこのブログにやってきたかわかるようになってる
就労移行支援事業所 横浜 とかのキーワードで来たんだなって管理側にわかるようになっている。
アクセス解析もスマートフォンの機種やipアドレスがかわる機能が標準でついていたりする
使ったことはないけどGPSの機能も補完して正確な位置情報を提供してくれるっていうアクセス解析の
サービスもあった。原理が全くわからないけれど。
でも、アクセス解析の部分とばすとして、ブログやサイトの管理者に対して
一定のメッセージみたいなものはググる単語をカスタマイズして送れるんじゃないかと
思った。
誰かが捨てアドで事業所にメール送ったといっていたけど、それも一つの方法論だと
思う。
検索エンジンを利用して送るメッセージということで、SEMと名づけている。
以前、事業所のブログに w だけで来た奴がいて、凄い奴がいると思った。 iPアドレスがかわる機能が標準でついていたりする
↓ ではなく
iPアドレスがわかる機能が標準でついていたりするブログサービスもある
が正しいです。 >>85
バカというか、純粋というか
なんというかね、もう Twitterは最近知ったばかりだけど
非公開のリストをまず作ってそこになかなかフォローしにくい人を追加していくと
フォローしなくても使えること。
相手に通知はいかない。
相手のTweet内のリンクに入っていったら、忍者のやってサンドボックスとかのアクセス解析で
どのTwitterのアカウントが来たか簡易にわかるようになっている。
Twitterのツールはもっと本格的なのが色々とあるみたいだけど、素人じゃまず使うこと
ない、プロモーションの為に本格的に使うなら契約の仕方も他にあるようで、そうなる
事でも解析はできそう。、
iPhoneの人はリストに追加ではなくて、BlackBird ってアプリでもいいかも、非公開リスト
作って、追加ではなく、このアプリでフォローしてもフォローにならないというアプリ。
今日、スマフォいじりながら、そんな話ばっかしてた。 忍者のやって
↓↓ ではなく
忍者ってサービスのやってる だいぶ前の記事なんですが、今日教えてもらった
フェイクニュース危機を予言した男、今度は「情報の終焉」を警告
https://www.buzzfeed.com/jp/charliewarzel/the-terrifying-future-of-fake-news-1
の記事は知らないテクノロジーばかりで驚き
オバマを入力した音声の通りにオバマでしゃべらせるというこの動画はインパクトデカいね
https://youtu.be/9Yq67CjDqvw
iPアドレスのサービスは自分の入れてみたけど、随分遠くの土地が結果として出た 2ch、発言小町、はてな、ヤフトピ ネット釣り師が人々をとりこにする手口はこんなに凄い (アスキー新書) 新書 – 2014/4/10
Hagex https://line.me/ti/g2/r7BV85V0u33zDjmBJvYw9w
【LINE まったりチャット】
オープンチャット「社会の底辺チャット」に招待します。
下のリンクから参加できます。ぜひどうぞ〜。
出会いや営利目的の勧誘禁止、暴言禁止のルームです。
非正規・パート・フリーター・ニート・休職中・持病持ち・メンヘラ・コミュ障
アルコール依存・パチ依存・ソシャゲ依存・課金依存・ホス狂・昼夜逆転生活・不眠症・安定剤服用中 などなど いっそLINEのオープンチャットで就労移行スレみたいなの作れば
絶対的にネックになるのが匿名性の確保
二つ目のLINEアカウント使ってとかなんて人は少ないだろうから
もっとビッグワードのオープンチャットには集まるんだろうけど 定員は20人だけど、30人まで登録はOKなんでしょ
ウチの事務所なんて詰め込みすぎで席やPCすら出席者分ないんだけど >>95
なんかスタンプばっかりでつまらなかった。 半年以上全日通所しているが
なぜかドクターストップ
そんなわけで就労など目標にない
週に数日しか来れない奴や
半日で帰る奴が就職するのなんで?
自分は重度なんかなあ >>85
仮想MSからTorとVPNを使ってどこかのお問い合わせフォームの自動返信機能(タイトルから本文から全部引用)で送ったら? 単純作業な仕事だったら別として無欠勤に価値は無いです。
1日でも多く来所できるように励ます、ハローワーク同行、そういった事が職員の専門スキルなのです。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>99
しっかりと事業所の養分になってくれよな!
俺は7ヶ月で事業所をやめたけど、「刑務所を出所できた」という感じだった。
今は悠々自適にWワークで、自分の好きなことだけして生活できてる。
大体、利用者のほとんどが主体性を持っていないんだよ。自己主張もできない。
診察と薬でお医者様の養分、就労移行で事業所の養分。
社会貢献すなぁ。 3年通ってる俺はどんだけ社会貢献してんだよって話。 >>100
使える人はそれでいいんだと思う。僕にはそれがどのくらいイケてるやり方かも判別がつかないけれど
VPNもTorもなんとなく知ってるからググれば僕にも使える技術なのかも知れない
ただ、その説明で(短く端的な説明は優れています)、すぐに使える人は多くなかろうと >>98
そえだったんだ
でもそういうのは育っていくんではない、つまらないのは変わらないかも知れないけれど
匿名みたいなユーザ名でTwitter使って色んな使い方する人が現れたように
色んな人とのやり取りあるけどLINEのシェアはやっぱ強いのでは
スタンプのサブスクリプションやるからなんでかと思っていたら
このオープンチャットを展開することに併せてサブスプ導入したのね >>101
>>100さんの
やり方をわかりやすく解説してくれ >>101
今はGooglesite でホームページ作る方法もあるみたいだね
無知なので本を注文した
昔、bloggerがSEOに強いって講師に言われて試しに作ったけど
インターフェースとか使いにくかったの覚えてる
いきなり広告はれたり、アナリティクス標準装備とか、優れてる点は色々とあったけど 一人パソコンに向かうのはいいんだが会話が嫌すぎる… >>96
最低定員20名なら
一人当たり3u必要、20×3=60u で他の相談室や多目的室、兼務も可。や職員が事務作業
するスペースをのぞいても、この60uは設置基準っていうのかな。
役所の人が見に来ることあるの?この事業所の店員に応じた事業所の広さの基準を満たして
いるかどうかなんて >>109
コミニケーションの会話?
周囲の会話?
うちはサビ管揃って五月蠅くて気が散る >>110
A型事業所等の場合でも指定権者によって変わることもあり
一人当たり3uの場合もあれば3.3uの場合もある、基準となるのは
「訓練に支障のない広さ」 【100解題】
仮想MS →仮想化された環境 MicroSoftが提供
Tor →タマネギ→Torの構造を完璧に頭に入れようとして失敗する。匿名化できるソフトウェア
という認識であったが、技術は進歩して、匿名化にも様々な機関が調べて、解明できる事象も増えている
最近、日本でもあったはず
VPN→仮想プライベートネットワーク。リモートアクセス型VPNとはまたちがうもの。
仮想化された環境から匿名性の確保されたソフトウェアを使用し仮想プライベートネットワークをつかうことで
より匿名性を高め問い合わせフォームの自動返信機能を使い、フォームから自動返信された内容に引用されている
文章に
意図する内容を
お問い合わせフォームのメールアドレス欄に目的の宛先のメールアドレスを入力することで
かなり堅牢に匿名性を確保された場所から宛先へ伝えたい文章を伝える事ができる
解題。 仮想MS
の管理をどのように行っているかが気になるところ
VPN+Torは、既に手法としてある
ハードウェアのMSに(検討違いならご免なさい)、macアドレスがふられていたり(これも書き換え可能だが)
ハードウェア固有の様々なアナログな情報があるはずなのですが、これが仮想MSだとどうなるか
また、仮想MS自体をMicroSoftが管理しているのかどうかも気になります。
勿論、新品のデバイスでやるんだろうけど、仮想MSについて、あまりに無知でした。 RSSリーダー、Googleアラートがダメだった人に、どちらもほっておくと凄い情報が溜まって
しまって、次第に見なくなるので使い勝手のいいのを探していました。
SONYのNewsSuiteのお気にいり機能をカスタマイズして自分の知りたいワードに対する
ニュースを見るのに重宝していました。auのニュースパスも凄く似たアプリです。
そこにGoogleニュースが出て、勝負あったくらい使いやすかったのですが、ここに
MicroSoftニュースが出て、どちらも自分の知りたいキーワードを登録して、ニュースを収集
するのが優れているのですが
私はMicroSoftニュースが使いやすくて使っています。キーワードを放置しても溜まることも
なく。今まで上げた障害者雇用や働く障害者、障害者総合支援法、法定雇用率。こういった
キーワードでフィードに上がったニュースで構成していました。 >>107
事業所に何らかの形でメッセージ送信したいけど、ipとかバレたくないから色々考えてるんじゃ。
事業所名+メッセージで検索クリック流入して表示させるとかできるのかw
事業所よりも役所に苦情入れて欲しいですね。この界隈、事業者に何を言ってもすべて上手く行ってる,good!って事にされてしまうので。
>>108
googlesite楽ですね、タダだし。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ 人数集めのための会社説明会に参加させられる
採用する気の無い合同面接会に参加させられる
なんでもかんでも軽作業につけてはダメにする
作業療法な訓練
全く効かないストレス対処法講座
会社と就労移行とで決められる就職先
来ない定着支援
都合が悪くなると会社側につく就労移行
金のことしか頭にない
ばれなきゃ何をしても許される職員 >>110
定員の20人なら全然問題ないけど、30人だと圧迫感がすごい
20人利用で申請してるなら問題ないんだろうが、実際は30人位きてるし 精神福祉は幼稚園や介護を含む「福祉系の人材に対する福祉」という意味では、なかなか上手くいっている気がしますし、制度を決めるプロセスでそういう「チカラ」があったのかもしれないですね。
精神は比較的新しい音楽ジャンルなので、選択肢が増えるのは切望だと思うのですよ。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>116
そういうのって、自分のこれまでの知識から発想するの?
はたまた、ダークウェブ手前みたいなサイトから情報を入手するの? >>118
定員って確か事業所に来ている人数がオーバーしなきゃかなり利用者自体は増やしても
大丈夫だったはず、今、正確な数字持ってないけど、定員20名でも、出席20名以上でも
多少は超えても大丈夫だったような
ただ、出席30名だと、それはさすがに定員変えて、人員配置も増やさなきゃお上から
おとがめがあるはずだっはず LINEの就労移行のオープンチャットはあれ
データ取る目的もあるんだろうな
多人数がチャットするとどうなるか会話解析的にも面白そうな話
この先も生き残っていこうすろば自社でビックデータ取れる油田を
確保しておかないと厳しくなるのかなぁ メンタルクリニックの若い男や女の患者の自意識が過剰すぎて
待合室にいるのも疲れる
主治医様
就労移行行っていいとの許可でますことを ロスジェネ対策の非正規雇用のレベルアップを2年間でする事業。
ややこしいから移行が兼ねられるようにして、移行自体がレベルアップを余儀なくされる
ようにすればどうだろう?
確かに作りすぎている、いろんなものを、全体が把握しずらくなる
アデコ、東京都「非正規雇用労働者レベルアップ支援事業」を2年連続で受託
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000545.000001264&g=prt
香港見習わなくちゃ 障害者雇用にしろ、ニート雇用にしろ、国や受託先が率先して入れればいいだけだろ
全部他人任せ
それでいて障害者には責任感を持てだって
アホらしくてみんなやってないけれどね >>130
おれ先月まで居たとこも、ほかの拠点も、八月修了けっこう人数居たんだよ、ただ待ち列長いみたいだしな
ただの先着順ではなさそうでもある(確証ないけど)
まあ気長に待っとけ、ダメなとこもあるけどおれは助かったよ >>130
>>132
カイエンってフランチャイズみたいだ
LITALICOやウェルビーもそうだろうと思うけど
カイエンはホームページに記載があった
カイエンの社長ブログ見ているともっとフランチャイズする事業主が増えてもいいかと
そうすっと待ちも解消されるかと 非正規雇用の人達に関してはレベルが低いからということが最大の要因ではなく
新卒時に就職氷河期だったこと、派遣労働に関する規制が緩和されたことに起因しているので
可能な人は直ぐにでも正規雇用に切り替える
今までみんな同じ労働をしても〜の中にいたのだから、そこを取り払うだけでよく
妙な予算組むより、規制緩和を再び、働く側に主導権を持たせて、派遣労働の機能を回復させる
不景気になったから、その中で安い労働力を求める推力で、日本は悲惨な世代だけでなく
異国の人達まで日本に運んで来て、結果、いくつもの大きな社会問題や社会構造を作るに
至っている。
なかなか、歴史の中ではやる人は少ないけれど、間違いましたってことも大事なんだよ >>130
あそこまだ待機おおいのか
発達重度の人向け LITALICOやカイエンみたいな大手で
就労実績もあるってとこは待ちが発生しやすいのでは
ネットで情報集め出すと更にそれが加速するんではない
例えば、この文頭にウェルビーを入れなかったように
なぜかウェルビーはいい評判を聞かないと
ネットの情報で判断して書いているように 3割の事業所が就職率0%だから新規の事業所や就職率や定着率を曖昧にしてる事業所は利用者が集まら無くて大手の事業所に人気が集中するのな? >>133
リタリコとウェルビーはフランチャイズではないよ
直営だよ >>142
糞、そしてスマフォの液晶がいかれるの計 >>141
知りませんでした。親切に教えていただきありがとうございました。
インターネットは素晴らしいですね。 私もインターネッツです
外回りばかりしてる職員が腹が立ちます もう有名なところもあるけれど
移行支援事業所の母体の仕事を移行にいるうちに
訓練内容としてこなし
就職先が母体企業となるパターンになる事業所
勿論、それだけではないけれど
母体企業側が上手く制度を使っている
利用者にも把握しやすいし
イメージしやすい 一般就労で15年勤務。病気になって就労移行支援へ入所。
利用者に就活に熱意とか必死さが伝わってこないです。(個人の事情あると思うが)
利用者のほとんどが親がお金持ちで生活に困っていないようです。
親に頼れない私が、頑張って毎日施設に通ったり、年金などで必死にやりくりしているのがバカらしく思えたりします。
この嫉妬心にどう折り合いをつけるべきでしょうか? フランチャイズという言葉を覚えたばかりの幼稚園児が居ると聞いてw
事業所でもネット斜め読み情報ばかりひたすら話し続けるASDはウザい >>149
それも訓練の一つ。
障害者になるための第一歩。 就職試験にしては長く、就職実績もある程度まで調整できるし、弊害もあるのでは? >>
立証とかで調べてごらん
どういったことが必要になるか基準がわかるから
まず、その司法書士さんにメールでもらいいから聞いてみたらいい >>148
母体企業がIT派遣や介護みたいなブラック業種だと
使い捨ての袋小路でだったりするので
特に小さい所は行く前によく調べた方がいい >>120
聞きたいんだけど
>>150
って誰? >>
ググって出てきた所には相談と経緯を相手側にログとして色んな機関に残しておくと
いい 犯罪を未然に防ぐ事が大事だ 関係機関が共有情報持った上で動くと潤滑にことは
すすむ >>
画面キャプチャやそれをプリントアウトしたもの5chは過去のスレッドのものも見れるから
それもプリントアウトしておくこと
相手の発言に注視 就労以前にお薬もうちょっと飲んで休んだほうがいい人が湧いてるな 薬は夏なので飲んでいない
医師のいうことなど信用していない >>149
熱意とか必死さとか表に出して見せてる奴ってのは
却って駄目なのが多い
本当に熱意があるならさっさと就職してる筈
人に見せる事自体が目的の安っぽい熱意っていうかさ
頑張ってるフリを人に見られる事で興奮してるだけの変態
大体15年働いてて年金も貰ってるなら、そこまで苦しいハズ無いんだけどなぁ
生活が苦しい理由は他にあるんじゃないの?
それと嫉妬心なら、テレビとか見たらいい
弱者の味方のフリしてるニュースキャスターとか普通に年収二千万以上とかだし
この前、参議院議員になった重度の人だってそれだけの年収を受け取っているけど
給料から介護代を払いたくないから、今まで通り国が補助金出せとさ
庶民の味方を自称してきた共産党の元書記長は大きな家に住んでたり
施設の利用者達なんて小物にしか思えない程、「庶民の味方」で大金稼いでる人は少なくないから
いくらでも嫉妬しな >>163
>>164
うけちゃった(^_^)v
もう飽きたのよ
相手するの
どうぞご自由に続けて下さいませ 今日の反省点
・自演は久しぶりにやると失敗する 照れずにちゃんと文体の変更を
・自演の場合のid、ワッチョイのミスはやはり最悪、しっかり管理を
・>>160
>>162
>>165
>>167
はフィクションです。薬は処方量をちゃんと飲んでます。
ただ、夏だからはわかる人にはわかる話です。飲まないは極端ですが。
かしこ >>168
ごめんね
出てくるタイミングがわかりやすいから
知ってると思って
いけないね 薬ちゃんと飲まないと >>168
ホントにちょっとしかITの知識無いよね… 知り合いの教育関係者は大学教授はみんな発達障害だろと言っていましたが
実際に調べたデータがあるわけではないのですが専門分野で大学教授になるくらいならば
発達障害の凸凹の興味への集中力のなせる技という見方もできます
ある大学院の心理学の研究員が自宅で研究に集中するあまり、水分の摂取などを怠り
亡くなったという話も聞きます。
実際に集中するあまり亡くなる人はいます。
集中力はあるにこした事はないのですが、あまりの集中は自らに牙をむきます。
集中のエネルギー力が大きいので、人間関係のコミュニケーションにも支障を
来す場合もあります。
あまりの感情が他者には理解しずらく、敬遠されます。
そして、発達障害の人のこだわりを持つ対象というのは、本当に人それぞれです。
世間はプログラミングが向いてるだろうとそれを持ってきたとしても
興味がわかないと、集中力は見事に力を発揮しません。
わかりやすいのはX-MENです。ただ、それぞれサイクロップスのようなカックいい
事のスペシャリストでもないこともありふれてあることです。
また、発達障害が精神医療の新しいマーケットとして生み出されたという見方も
あります。
100%そうではなくても、発達障害、自閉症スペクトラム、こういった
見方が出てきた背景に蠢くものを知ってしまうと。
商売になる障害になっている側面があることは否めません。
あるお医者さんに、この薬を飲めば部屋の掃除ができるようになる。と勧められた時は
唖然として言葉がなかったです。
部屋の掃除は苦手でしたが、そこへは色々なアプローチの方法があり
私は習慣化することで克服できました。3週間同じ事を続けると人間、習慣化できるそう
です。なかなか続かないランニング等もこの方法論で取り入れられます。
ただ、現実に感じるのは子供の発達障害の現場を見ていても、昔と同じかと言われれば
何かが明らかに変わっています。子供達自身が。
以上、現場から 最近の若い子のアゴのラインのスマートさに嫉妬する姉御肌でした。 【障害者雇用ニュース】
毒島です。今夜も障害者雇用周りのニュースを上げていきます。
障害者枠で契約社員として働くADHD男性の苦悩
年収150万円、同級生との格差は広がる一方<東洋経済>
https://toyokeizai.net/articles/-/298738
障害者手帳を笑われ、薬もトイレの個室で飲む <ビジネスインサイダージャパン>
―― 私が精神障害を会社に打ち明けない理由。懲戒処分されたケースも
https://www.businessinsider.jp/post-198046
「就職氷河期世代」の採用に応募殺到1800人。倍率600倍、宝塚市「支援が必要と実感」<ハフィントンポスト>
一部の事務職の応募条件を1974年4月2日から1984年4月1日までの間生まれで、高卒以上の人とした。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d69d069e4b09bbc9eef3184 仮想相談支援員の野々島輝です。1/2
就労移行支援事業所を利用するにあたり、障害者手帳を取得される方や、
サービス受給者証の発行の手続きをされた方がいると思います。
サービス受給者証があれば、ホームヘルパーさんに自宅に来てもらって、
自分の不得手な事を家事援助の形でやってもらえたりします
また若く身寄りのない人が入院することになり、必要なものがあるときに
ヘルパーさんに来てもらいサポートをしてもらう事も可能です
訪問介護の事業所を使わない人はセルフプランで構わないかも知れません。
ただ、セルフプランも、未だ制度的に根を下ろしていません。今後、更に変更される事は必須です。 2/2
そこで出てくるのが、相談支援事業所にいる相談支援員さんによる計画相談、モニタリングを
軸とした。相談支援業務です。
相談支援事業所には、児童向けの場所や、身体障害者を中心に扱う事業所、知的、精神障害者など
得意とする障害が分かれています。市役所等の障害福祉課にいけば、市内の相談支援事業所の一覧を
もらえます。
必ずしも、全ての事業所が、相性がいいという結果にはならないかも知れません。
事業所内に、相談支援員さんも複数おり、どの人なら話しやすいというのも出てくるかも知れません。
まず、役所でもらった一覧の中から基幹の相談支援事業所を聞いておきましょう。
基幹というだけあって、基幹がつかない相談支援事業所より、できる事が多くなっています。
ここに紹介してもらって、自分に合う相談支援事業所を紹介してもらうことも可能です。
役所に行くのもスタート地点ですが、ここも第二のスタート地点です。
自分に合う相談支援事業所を見つけられたら、電話相談に乗ってもらう事も可能です。
今の時代、孤立無縁と言われて久しいです。障害者が孤立しやすい社会になっています。
そんな状況にあるならば、相談支援事業所とつながりを持っておくことを勧めます。
仕事を辞めると失うつながりがあります。家族を亡くす、疎遠になると失うつながりがあります。
地元を随分前に離れて、友人とのつながりもなくなっているかも知れません。
現代はこういった流れを加速させながら、進んで来ました。
つながりのスタート地点として、あなたも相談支援事業所を使ってみませんか?
相談支援事業所の中に、受話器の向こうに、あなたを支援する人が待っています。 なぜ人材不足業界と連携するのか
氷河期100万人支援に見る、政府の真の狙い
https://president.jp/articles/-/29748 職員なのに発達障害者の職員、なんとかしてくれ。
やたらニヤニヤしてて、後ろからやたら監視してくるし、空気嫁っての。
つか気持ち悪い。利用者ならまだしも。 みんなも事業所に三年通って、ドナドナになるという夢を叶えようではありませんか! 正直、AB作業所は通いたくない。
軽作業や簡単な仕事やゴミ入れが苦手だから。
作業所辞める時の職員の態度、冷たかったな。
二度と行きたくない。 介護支援専門ももってないなんちゃって支援員ばかりだよ、障害は >>181
空気ってほぼお前の気持ちじゃ?
自分がその職員と同じ立場だったらそんな何の価値の無いものは読めても無視するけどな
お前みたいなクズの気持ちなんてどうでもいいし 世間の人々は「俺様」には厳しいし
「俺様」を空気にはカウントしない
まして「俺様」と同じ空気なんて吸いたく無い
気持ち悪いだけだもの
「俺様」で居たいならずっとママとだけ暮らしてな みんなどの位で就職活動始めてるの?
ウチの事業所は、2年退所半年前にならないと動いてくれないよ >>190
> オレ様は乙女ゲーユーザーに大人気属性だが?
※但し顔も仕草も言動も全てがイケメンに限る
就労移行支援に通うイケメンってのが想像つかんがwwww 週5通所出来るのなら2ヶ月位から就職活動は始める。平均で半年で遅くとも1年位。全く就労経験無い人は週5通所出来ても中々就職活動始めない人も居るには居るけど >>192
うちんとこは一人だけいる
ただ顔はキレイだけどヒョロガリで陰気そうな雰囲気、オレ様系とは程遠いな >>193
月日数ー8の満額通所だが
就労の話は皆無だ
よほど知的なのかな
職員より通所している笑笑 就職できるの3割位なんでしょ
結果無職で追い出されて、2年無駄にするのやだな >>186
今なら障害者雇用で一般企業入るの余裕でしょ
勤怠安定と障害についてぐらいしっかり見直せばA型B型送りにならない やはり勤怠以外にも日頃の事業所での振る舞いや態度で
安心して企業に送り出せる人材か職員も見極めてると思う 就労移行でも、ビジネスマナーやSST、ストレッチとかもううんざり。
勤怠安定する前に、事業所すら通えない。
病気も悪化する一方。 >>200
じゃやめればいいだろう
偉そうなだけのおまえが一般就労なんてしたところで
周りも迷惑なだけだろ デイケアに久しぶり行ったら180越えのホストみたいなイケメンいた彼の居た世界と現在の世界どう違うんだろ
就労移行の苦情を市役所に話したら私らは話聞く事ぐらいしか出来ないと言われた
一応一般就労してます >>201
そういうやつほど、早く卒業する不思議。 >>200
どの世界でも「嫌ならやめろ」なんだぜ?
義務教育とは違うのだよ!義務教育とは! 二次被害を防ぐためにここで名前上げちゃっても構わないよ
HWも役所も何もしないんだし 職歴少ない元ひきこもりだけど
半年で就職決まりそうだよ フロンティアリンクキャリアセンターに体験行ったけど、
既存のビジネススクールのビデオ見させて、自学自習させておしまい。
スタッフに質問しても、よくわからないらしく回答がない。
これで利用者1人あたり月額20万も収入あるんだから、ボロいわな。 質問です。
B型作業所に職歴がないことを理由に就労支援移行事業所先に行かないとB型作業所は利用できないと言われたのですが、そうなのですか?B型作業所に行くために就労支援移行事業所に通っている方はいますか? >>210
地域によって違うかもしれないけど、うちの役所では作業所>就労移行の扱いなので、それあるかもね。
なぜ、一般就労に近い就労移行支援事業所の方が作業所より格下なのかわからないが。 >>211
ありがとうございます。手帳貰いに行くときに役所に聞いた方が良さそうですね >>210
A型もB型も対象者の条件がそう
職歴といってもバイトでもいいんだけど
普通に働くのが困難という証明みたいなのが必要で
就労移行支援には、そういうゴミを判別する役割もある >>211
格上とけ格下とかではなく
就労移行は福祉の入り口としての役割も持たされているというだけ >>214
そうだね
実際は経営理念に沿って、それを障害者に押し付けて真っ当な職業人とする >>214
就ポツ行っても、就労移行に行けと言われたな。 格というか症状重い利用者の比率だとB>A>移行?
作業所見たことないからどんなとこかよくわからんのだが 好きな人がいて就職決まったから、退所する段階で連絡先聞きたい
でも相手に迷惑かな? >>213
ありがとう。就労支援移行事業所探してみるわ B型の職歴はバイトでもいいし
卒業すぐでもなければ詳しくに調べられないから適当でいいのに >>221
調べられないの?じゃあクラウドワークスでちょこちょこやってたとか言っとけばよかったな 駄目な事業所の特徴
職員がだらしのない私服
病院の真似事のような講座
守秘義務守らない
他の障害者にも個人情報をばらす
職員自体が社会で失敗したか精神病上がり
施設長がやりたがらない注意を部下にやらせる
施設外就労が3Kのキツイものばかり
特定の考え方に固執している
受かりもしないHWの求人から選べという
職員仲が悪く皮肉屋 >>223
>職員がだらしのない私服
服装は自由
>病院の真似事のような講座
施設にもよるがデイケアのようなプログラムを取り入れてる所もある
>守秘義務守らない
>他の障害者にも個人情報をばらす
カウンセラーではないので守秘義務はない
言ったことは基本相手や企業に全て伝えられてると思った方がいい
>職員自体が社会で失敗したか精神病上がり
資格を求められるような仕事ではないので、職員のレベルは低い
>施設長がやりたがらない注意を部下にやらせる
上司は部下に指示する権限がある
>施設外就労が3Kのキツイものばかり
>特定の考え方に固執している
>受かりもしないHWの求人から選べという
学歴・職歴がないんだからその程度の求人の中から選ぶしかない
自分で転職サイトから探せるの?
>職員仲が悪く皮肉屋
そこの所長が人間関係をまとめられていない 身なりが汚い利用者と話したくない
そんな奴がなんか言っても説得力が全く無い
髪ぐらい切れ >>225
なぜ全て肯定なのか不思議
スタッフ大好きか自分がスタッフなん?
介護から流れてくるスタッフが多すぎ
精神のことなんか全く分かっていない
凄いですね、という以外返答がない
何がどう凄いのか説明して欲しい >>227
(障害者のくせに)すごいですね
書き込みできてすごいですね
生きててすごいですね
質問できてすごいですね >>226
臭い人にはスタッフに注意して貰ったよ
風呂には入ってるって言うんだけど、服を洗濯してないんじゃないかだって
あと部屋が汚部屋で、臭いが体に染みついてるらしい >>231
発達障害専門に行ってるけど、ほとんど職歴ありなんだが >>230
だってあなた障害者ですよ!?
自覚してください
支援がないと就職できないことも
一般人は皆自分で、行動して面接に行ったりするんですようあうあうあ >>233
事業所に通ってても変化がないと思って、障害者向け転職サイトに登録したら即就職。
残ったみんなはドナドナになりそうだ。 >>233
支援なくても就職できますよ
ただ福祉を利用した就労を目指しているだけです
障害者ではないあなたには理解できないでしょうね
精一杯、障害者の支援をしてあげてください、あなたのような優秀な方は 結局、人によってバラバラだからなぁ
ほんと人による >>235
相手にしたらダメですよ。NGIDにすべき人なんだから 個人的に連レス君と呼んでるヤバい子
キチガイだガイジだ連呼するけど基本的に全部ブーメラン >>238
ブーメラン?
お前の一番悪いところは、自分の障害特性も分からず職にすら就けず、自分一人じゃ一般枠にすら入れない雑魚なんだよ
私の書き込みにガイジ、キチガイという単語は使ってないぞ?
被害妄想激しんだよ障害者
まずは自分の弱みを知ろうな >>239
過去に散々書いてるって話な
そんでまたブーメランか >>240
過去っていつ?
だからお前の被害妄想じゃん
障害者であることは変わりないのに、自分の事をガイジとかネットスラングに置き換えるの辞めたら?
ネガティブシンキングの能力凄いね!
自分で自分を苦しめるブーメランを振ってるのはお前な >>225
それ全部お前んところのこと言ってんだけれど >>225
>カウンセラーではないので守秘義務はない
カウンセラーでなくても業務上知り得た個人情報等に関しての守秘義務はある >>235
>支援なくても就職できますよ
基本的に一人で就職できない人が対象なので
できるなら頼らずに自分でやれ
自分の都合で勝手に乗り込んで愚痴るのは筋違いだろう 就労移行に通うことになったんだけど憂鬱で仕方ない
3ヶ所体験に行ってから決めたんだけど、めちゃくちゃ可愛い職員さんに「ここを選んでほしい」と言われて一番レベルが低いところを選んでしまった
他の2ヶ所は俺には難しそうだったのは確かだけど、ハニートラップにかかったようなものだから自己嫌悪 辞めていいんだよ。
義務教育の学校じゃないんだから。 >>238
ありがとうございます
危うく同じレベルで争いかけました
しかしスタッフなんですかね。 マトモな事に税金が使われないという意味で、
福祉事業者や職員はハッキリと「公害」なので、「少しくらいは役に立っているかもしれない」みたいな感覚は捨てて、ガシガシ圧力をかけていく態度が大切ですね。
事業者や職員は明らかに制度を悪用した上に存在した強盗のようなものなので、
懲罰を与えられるべきでしょう。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>249
だから他の制度で就職できる制度は思いついたの? >>249
まず福祉事業じゃなくて、福祉事業と繋がってる障害者雇用してる会社を訴えたら? >>249
サイトを作るにしても、少しくらい技術的な勉強をしてからにした方が…
頭が悪すぎるとどうにもならないだろうけど >>250
ハロワと就ぽつを併用して職探ししても就労移行の就職率は超えられると思います。自分は就労移行がアホらしくなったのでハロワと就ぽつで探して今働いてます >>245
契約書にサインして、その後どうなるか、みたいな問題もある。
問題があったら辞めて他の手を探すのもアリだよ。
契約書にサインする前は優しいみたいなケースもあるし。 手帳1級、障害年金2級、生活保護の糖質なんですが
就労移行支援に通えますか? >>257
スタッフはメンヘラより劣るのが多いのはわかるが、この係数の根拠はなに?
厚労省から発表あるの >>257
何のデータにも基づかないグラフなんて
悪質な捏造でしかないし
個人的な願望どころか、サイト全体が信用を無くしてしまうよ >>254
ありがとう
他の利用者さんへの態度とか見ても普通に優しい感じだから、その面では問題なさそうではあるんだけど
ある程度通ってみて合わないと感じたら他のところに変えようと思います 福祉事業者から精神障害者を守る会によると
就労移行支援 17000円/day
厚生労働省の資料だと1人当たりの月額 就労移行支援 171,603円
20日で計算しても1日当たり約8500円
ここまでかけ離れてると内容の信憑性が疑われるな
http://www.mhlw.go.jp/content/12201000/000349704.pdf 出来たばかりの就労移行支援事業所だと、1日あたり9000円だったよ。
色々な加算が付かないから。
1日13000円とかあるのは、就労実績があって加算がある場合。 >>263
事業所によって金額が変わるのは分かるが
厚生労働省の資料によると全国平均で月171,603円、1日約8500円 利用料の明細貰うじゃないですか
あれって合計金額しか書いてないから裏でどんな加算されているか分からんでしょ
してもらってない加算が付け加えられているかもしれん >>264
利用者によって週に通う日数が違う。自分が行っていた事業所だけかも知れないけどホップステップジャンプで例えると
ホップクラスは週に1日から2日
ステップクラスは週に3日から4日
ジャンプクラスは週に5日から6日 休む人や辞める人もいるだろうし
利用者によって通う日数は違うのは当たり前の話で
利用者全員が1日の利用料17000円も違うと思う
例えば、サラリーマンの年収でも1000万以上の人もいるし200万以下の人もいる
人によって変わってくるから平均でしか表しようがないけど何が問題なの? >>265
それは、事業所が発行してるだけだから
事業所に寄って項目もフォーマットも違う
合計金額しか書いてないってのは、お前の事業所がそうだってだけ
それに利用者個人の状況で自由に変えられる加算なんて少ないか、細かく知った所でそう変わらんけど 金額も気になるだろうけど
利用者の多くは自腹切るわけじゃないし
それに対して文句を言うのは違和感を感じる
個人的には自腹を切った金額に見合った支援をしてくれればそれでいい
スタッフから見て本気で支援したくなる利用者っているのかな?
利用者は金のなる木でしかないのかな
そうだとすれば就労移行支援などいらないんじゃ?
介護崩れでまともな支援などできないスタッフが殆どだから
介護ができたから精神の支援ができると判断する事業者も腐ってると思うが >>介護崩れでまともな支援などできないスタッフが殆どだから
介護ができたから精神の支援ができると判断する事業者も腐ってると思うが
介護も立派な仕事だよ。。。 >>270
介護を否定してるのではないです
介護から来たスタッフの殆どが
精神の知識がなさ過ぎだなと感じるんですよ
介護からくるのもいいのですが、地活や就労継続を経験してからにして欲し
鬱と統失の違いがわかっていないスタッフを見ると
どう支援を変えるのか判断できるわけがないのではと
統失の自分からすれば、老人と同じ扱いされても
不快感しか覚えないので 役所が出してるサビ管になれる条件が介護だけの経験でもいいから
事業者が腐ってるはおかしいけどな このスレの指摘通り、午後or午前しか来れない、週5日来れないタイプは就職まで時間かかるタイプが多いね
最終的にはこのタイプは作業所行になることも多いのか? >>273
そやね。就職したくないもの。
週3AMのみだよ。
2年経ったら、作業所行くんだろうね。
やだやだ。 作業所フルで通うとかまじで
ほとんどブラック就労だよ 2年かかって就職できなくても日雇いやった方がマシだな
通った意味は何だったのかって話になるけど 親元にいて、余裕あるうちはいいんだろうな
でも自分が40,50代となってくると
親もヨボヨボになってきて焦ると思うぞ LITALICOってどんな感じですか?
行こうか悩んでます wamnetを見るまでは6000-10000円くらいかと思ってたけど、
おそらく社会福祉法人で「役所と仲の良い」所だったら、車の費用が出たり、なんか理由をつけてちょこちょこ出してもらえるんでしょ。
それで思ってたより大分高かったので書いてみた。地活といい、相当「上手い」感じがします。
制度に慣れないで純粋に9000円くらいだと案外すぐ敬遠難になるのかもしれないですね。
a)明細に書かれた金額
b)会計資料で公的に出てた額から利用人数を割ったもの
は多少(大分?)違います。
>>272
サビ管は幼稚園でもなれた記憶が。
介護とPSWの互換性の高さや「サビ管」の仕組みは、酷いですね。
そちらに顔が利く経営者にとっては、すごく「便利」な世界を広げることに成功したんですけど。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ ちなみに、清掃をさせている所も多いだろうけど、明らかに清掃コストを抑えるためのテクニックなので、超高額が出ている事を盾に拒否する空気を作るのが良いでしょう。 >>280
良くも悪くもフランチャイズのセンター
スタッフ異動でコロコロ変わるし基本は中心部が決めたワークをやる
土曜日出ないなら他の所とそう変わらん(センターによって週1からでもいいし週5強要してきたりするし) 今日みたいに交通混乱でもやるの?
商魂たくましいなあ >>283
ありがとうございます
どこもそんな感じなのかな? >>281
> おそらく社会福祉法人で「役所と仲の良い」所だったら、車の費用が出たり、なんか理由をつけてちょこちょこ出してもらえるんでしょ。
> それで思ってたより大分高かったので書いてみた。地活といい、相当「上手い」感じがします。
妄想に妄想を積み重ねただけってことね…
相当頭が悪い人だと思うけど、それぞれの数字が何を表しているのかちゃんと考えろ
話にならん >>284
チェーンと言いたくて思いっきりフランチャイズって書いてたわ いや、会計資料から計算したと書いてあるでしょう。
福祉系の職員だか知らないけど
https://drive.google.com/open?id=1pOnpfaupJUnBYRCX53LTWpKDsIEb5RbA
のように、理系のトレーニングを積んだ人と福祉系の職員とでは能力の偏差値は15以上差があるのだから、合理的な判断を要するトピックについては主張はしないのが全体にとって生産的なのです。
twitterで誰かが、日本企業はバイエルしか弾けない人をあつめてショパンエチュードを弾かせようとしている、とか書いていて、福祉はまさにそんな感じですね。偏差値45くらいの人は、よっぽど何か一極集中でもしない限り生産的なことができるようなレベルではないのです。
福祉系はおとなしく、物理的に「介護する」的な事に専念すれば色々良くなりますよ!
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>290
> いや、会計資料から計算したと書いてあるでしょう。
この一文だけ見ても頭の悪さが分かると思う
大事なのは、資料の項目の定義を正確に把握して使いこなしているかであって
会計資料から計算したから正確な値を出せるということではない
そういう最低限の事すら分からないレベルでは本当に話にならない
で、頭が悪すぎるから加算の内訳も全く計算できずに
「ちょこちょこ出してもらえる」なんて意味不明な表現で話を濁す事になる
会計資料から計算したのだから、自分の結果は絶対的に正しく間違いは無いと思いこんで、そこで止まっちゃってるんだよね
本当に理系の教育を受けてるのかどうか怪しいレベル
せいぜいmarch kkdr程度の臭いがするが筑波がどうこう言ってた人かな どれだけスタッフの頭が悪くても
どれだけ利用者が頭が良くても
健常者として働いていけない利用者の方が劣っているの
スタッフより社会的に有用なら
最低でもスタッフには慣れるよね
毎日休まずフルタイムでボーナスなしで
フルスタメンはれるよね
でも無理だから利用者なんじゃないのかな 若い女性は年収400万円以下の男性は交際相手として論外らしいが障害者枠はその半分の200万円でも良い方だもんね アレですね、私と同じレベルで話したいのなら微積分の基本定理の証明のサマリーでも書いてくれると助かります。
https://atcoder.jp/contests/abc119/tasks/abc119_c
が解けるくらいでもまぁ良いですかね。
福祉とか行政の下の方はなんせ
https://drive.google.com/open?id=1pOnpfaupJUnBYRCX53LTWpKDsIEb5RbA
の青いあたりなので。
あなた方も小学2年生と対等な人権はあるとは思っていても、合理的なトピックについて発言権が同じとは思わないでしょう?そういう事です。
そして、精神福祉に関しては本来票の重みを「下げる」べきな人たちの発言権がむしろ上がってるから公害化しているのですね。まあ、政治はそういうモノなんでしょうけど。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>294
相手にしない方が良いですよ。NGIDにした方がいい人が少なからず居ます。相手にしたら同じレベルと思われます 精神障害者を守る会なのに
なぜここで書き込みする障害者を
論破しようとするのだろうか?
結果的に精神障害者を遠巻きに馬鹿にしているように感じるのだが >>294
もし、大学4年間以上通って、そんな大学1年生でも分かるようなネタしか持ち出せないのなら
いくらなんでも恥ずかしいwwww
マーチレベルなら卒業しても、その程度ってことなのかな?
お前がもし大学に行ってたのなら時間の無駄だったね
こういう時は、本当にこの人、理系で大学で勉強した事あるんだなってネタ持ってくるもんじゃね?
もしかして、中退? 福祉事業者から精神障害者を守る会から精神障害者を守る会、誰か。 学歴の話になれば東大か京大か国立医学部卒業以外はアホ認定される。←灘高校かよ! 少なくとも「福祉事業者から精神障害者を守る会 ◆Pv62tj7W0w」がアホ側の人間なのは明らか
背伸びが酷い 何時に寝ても5時に目が覚めるからいっその事遅くまで起きてたほうが得のような気がしてきた つーかリンクだらけの長文とか読む気せんわ
パッと見マルチ広告じゃん >>294
学力は低い、デザイン力も皆無
こんな低品質なサイトは久し振りに見た
この手のみっともないサイトを立てる人って何考えてんだかね
一つくらい良いとこあっても良さそうなもんだけど、、、 守る会のコテハンはとっくの昔にNG登録済みだろ
バカと天才は紙一重というけど残念なほうの人
しかも自覚がないし1番たちが悪い >>294
微積分学の基本定理程度の話だと理系なら高校生でも理解できるのでw
他の人が指摘しなくても、おまえ自身で自分の学歴や成績の低さを思い出せば分かると思うんだけどな
おまえの基準で言えば、おまえ自身に発言権など無いんだよね
たまにおまえみたいに頭がアレな人を見かけるけど、どこで勘違いしちゃったんだろう?
自称理系でドヤ顔するにしても、数学は一番、実力の低さが透けて見えるから
持ち出すのはやめた方がいい
理系の学生時代にかなり痛い目をみた経験から、数学を理解できる自分カッコイイみたいに
思ってしまうのかもしれないけど
落ちこぼれたおまえが分かる数学の話なんて、すごく限定されてしまうから
話が分かる理系の人がその場にいれば、痛過ぎて苦笑されるだけ 記事書きました
能力の分布 https://t.co/AMnQnn2lSs
一般的な数理脳の下限の設定としてはなかなか良いと思うんですけどね。
ちなみに、メンタル福祉系の資格はピタゴラスの定理の証明くらいでも必須にすればもっとマシな風景になりますよ、割とマジで。数理脳とはそういうモノなのです。
ちなみに、シュレディンガー方程式とかは数理系のスキルとしてあまり普遍的ではないので設定としては不適切でしょう。
で、行政系の人がこの最低限のヤツをもっていたらサイトに書いてあるように、とっくに事業者は統計学を使った評価をされていて、適切な人材が配置されているでしょう。
精神だけではなくwamnetにあるような類似サービスにも一気にメスを入れられるのです( ー`дー´)キリッ
皆様ぜひ、私を担ぎ上げてくださいw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) シュレーディンガー方程式とか
アホな中高生が好きそうなワードしか出てこないあたりがさらに草
そもそも正規分布を描くだけなのに
わざわざ乱数プロットする必要は全く無い
こういう所に頭の悪さが出ちゃうwwwwwwwwwwwwwww
真面目な話、こういうバカは発言権なしでいいwwwwwwwwww 守る会とライングループのコテハンはこのスレ見たら最初にNGに放り込むものだろ? >>308
素数とかどうだ?難しいか?ってのと一緒
素数だって小中学生にも分かる簡単な性質から、プロでも分からない未解決問題まで様々だろ
シュレーディンガー方程式もこの単語だけ持ち出しても何の意味も無い
それがわかってない時点で、君自身が理系の勉強なんて碌にしたことない落ちこぼれなのは明らかと言える
君みたいな理系に全く縁の無い厨二病の人ってこの方程式が大好きなんだろうけど
書けば書くほど無知が露呈する最底辺の能無しを担ぎ上げて、心中でもしろというのか?
マジで恥も外聞も無い自称理系でしかないぜ A型←自称公務員投入←ワッチョッイあり主流に
移行←守る会投入←ワッチョイあり主流の流れ形成か 守る会の人にとっては、シュレーディンガー方程式が憧れだったんだろうなぁ
お子ちゃま向け啓蒙雑誌newtonとか愛読してそう
でもお子ちゃまのまま終わっちゃったみたいな シュレディンガーeqが憧れと言われるとは流石に想定外どすwww
ちなみにアニメとかのネタによく使われるのですか?
行政も選挙もかなり疎いので、何か良い策があったら皆様教えて下さいませm(_ _)m
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ マックスウエル悪魔の電磁波動を喰らえっ!オラッ!
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>312 の自称プログラマーと
>>315 の守る会
文体とそれを操る人格では別々に感じるけど
直感では同一人物なんだよな
二人を構成する要素を絞っていけば凄く似ていて相似形 就職させた時点で一括で出す方式に変えればいいだけだ
なぜどこも就職できないかもしれないのに2〜3か月後には事業者に振り込まれるのだね? >>312 の自称プログラマーと
>>315 の守る会
文体とそれを操る人格では別々に感じるけど
直感では同一人物なんだよな
二人を構成する要素を絞っていけば凄く似ていて相似形 まともに通えない人たちが延々と相談してる
週5で通えない人たちが多すぎる
完全に愚痴ですねorz 就職時期に近づいてるから焦ってる
それなのに、よくわからない理由で休んでる人たちが延々と悩みを話てるの聞いてると嫌になってくる 10月になったら就労移行支援事業所に戻る事になるわ
本当はやる事ないし戻りたくないけど自分一人で就活できる自信もないから戻るしかない >>321
揚げ足取るつもりはないけど、その逆もあるんだよ。
まずは生活リズム整える時期で就職時期遠いのに、資格取得や企業面接の話に熱心だったりすると、気が滅入る。
そんな人達の話を聞いていると嫌になってくる。
グループワークには極力参加しない。
個別時間と面談が主。
あとはたまに軽い運動。
他人と比較するのはそもそもの間違いなんだけどね。 >>318
就労困難なクズが対象だから
そんなことしたら運営自体が無理だろうな
どこにも就職しないクズのために誰が場所代や、光熱費や人件費を払うんだい?
使えないクズでも何が何でもどこかに就職させろってことなら
1年間やってどこにも行けない場合は
ドカタや介護に強制的に住み込みで就職させて
強制労働させる制度にすればいいと思うけどな
クズのくせに高望みするからどこにも入れないんだしな ウチの事業所は週5で1日フルで通えない人には、就職紹介出来ないって言ってるよ 何ヶ月も来なかった人がいきなりゲーム会社の社長と面談してた
落ちたみたいだけど
真面目にコツコツ通って就活ステージに上がってる人が馬鹿みたい
例外認めるのは良くないね 1年通ってて週5フルで来れないやつとか何して来たんだろって思っちゃう >>326
学歴も職歴も病歴も違うのに、全員が同じじゃなきゃっていう方が馬鹿だと思うが >>330
ステージって、みんな横並びで進むためのものではないが
アホなの? 障害者雇用は数合わせなんだし、それでいいんじゃん 社会の落ちこぼれが支援なんて仰々しいこというなって話だね アホみたいな書類作業いっぱいあるじゃんかー、特に行政とか福祉に多そうな。
そもそも
a)そういう作業はいつやっても良い、日曜の夜中や大晦日にやっても良く平日の8-17にやる必要は無い
b)大抵自動化できるので謎作業系なデスクワーカーのリストラが進んでいる
ので、そういう事実を踏まえた上で本質的な価値を上げる事を考えると良いのですよ、私を担ぎ上げると間接的にあなた方の価値が上がるので是非よろしくお願いします! m(_ _)m
幸福の統計学 公式アカウント
https://twitter.com/yawatakkyu
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ステージなんてあくまで目安でしかないからな
ステージの通りに進んでも、どこにも入れないゴミもいるし
ステージなんて無視して応募してみたら採用されちゃう奴も居る
幼稚園児や小学生のような「先生の言う通りにしなきゃいけないんだ」的な頭の悪い事言ってる人も
いい歳したおっさんおばはんかと思うと
滅茶苦茶気持ち悪いね >>333
おまえみたいなアホを担ぎ上げてもいい事なんて一つもないしな 送り出す側としてある程度の品質管理しないとってのはあるだろう
知らんけどさ ステージ制は職歴ない人向けでしょ
それと例外というより個別対応の範疇じゃないの? ただ発達以外だと
精神で働けない人のほとんどは単にちゃんと会社に週5来れないとかなんだよね
そこだけ交渉してみる価値あると思える人は交渉するだけするだろう
他がとやかく言ったって雇用主次第だからね >>334
就労意識がある人達は半年以内で消えていくよな まあ普通の人は焦らず週5来れるようになるよう訓練するよ 1年2ヶ月で一回も休まず通って就職決まった俺は遅い方なんだな
無能なのは自覚しているが、優秀な人はこの半分以下の期間でさっと大手行くんだろうな >>321
その気持ち、お察しします。
安定しない人の相談対応するのは理解できるのですが、時間をかけすぎるのが気になりますね。 >>341
俺は結局1年近くで就職できたけど一日くらいは休んでしまったな
でも結局その就職先も契約満了で辞める事になってしまった
問題は残りの期間で一生働ける会社に就職できないとお終いなんだよな… >>245
リタリコでしょ?あそこ顔採用あるっぽいね この書き込み、ほぼ一人で自演だろ
単発idがこうも多いとな うちんとこは可愛い職員なんていないんだが顔採用してないのかな
場所によるんだろうか > 福祉事業者から精神障害者を守る会(代表・飯島聡)
ピアノをやってるんだ
ってことは、東京理科大学にしか入れなかった落ちこぼれの飯島聡かな
それなら理系云々なんてとても言えない超低学力な厨弐病なのも納得 就労移行なんて来てるのほとんど精神障害だろ
精神障害に週5で安定的に来るのなんか無理、車いすに歩けと言っているようなもの
だったら週3や週4でもいいじゃないか、そんな働き方だってあるのにな >>349
精神の人がB型に切り替わる人が何人か出てきたわ
契約してからやっぱり通えない早退ばかりで 就労移行支援から自立できる仕事に就くことはできますか?23歳高卒職歴なしです >>351
就労移行は一人一人にあった的確なサポートをしてくれるので間違いなく就職できるよ 工賃1日千円貰えるらしいけど
日払いなの?それとも月払いなの? >>351
自立できるというのがどういう意味かにもよるけど
若くて症状が落ち着いてるならどこかには入れるよ
職種とか贅沢言わなきゃ何とでもなる
ただ今、親と暮らしてるなら、就職できても一人暮らしはやめた方がいい
仕事が続くかは分からないし
お金は貯められる内に貯めた方がいいからね >>349
シフト組まれてるともう駄目。
当日じゃないと体調わからないから。
そんな働き方あるのかな? >>355
地方でも大丈夫でしょうか?就労移行支援にかようかそのまま就活するか悩んでます
正直地元の障害者求人で自立できるような給料もらえるのがほぼない状態です
学歴も通信制の高校卒ですし >>358
横からだけど若いし一般クローズで就職できるなら、就労移行支援受けない方がいいんじゃないかな。
無駄なブランクまた開くことになるし。
5年間のブランク何してたのかもよるけど。
体調良いならトライしてみれば。 >>359
すみませんそのまま就活するっていうのは就労移行支援に通わず障害者枠に応募するってことです何度かバイトして一般枠は無理だと感じました
軽度知的と糖質を患ってます >>358
地方でもちゃんと働きゃ10万程度は貰えるだろう
贅沢しなきゃそれで充分暮らしていける
そもそもおまえにとって自立とは何だ? 健常者でも親と暮らすのは普通なのに、知恵遅れが自立自立叫ぶ謎
最近は少子化だから、殆どが長男長女だらけだし
知恵遅れが自立するのは親が死んでからでいいだろうにね 精神でネックになるのは脳の疲れ
職種にもよるが働くのに体力はそんなにいらん 自分が就職出来ないのが悪いんだが通ってる所の職員全体のレベルが下がってきてて萎えてる
早くこんな場所出たい >>361
鳥取とか九州の障害者求人見てきたほうがいいぞ
フルタイムでやっと額面12万とかしかない
首都圏との1時間300円の違いってやっぱ大きいよ >>366
九州なめすぎ
福岡除いたら健常者でも13万はよくある 最近、通所も就職もどうでも良くなって来た
就職できても続かんやろうし
資格の勉強にも限界を感じて来たし
移行のスタッフにうざいのもいるし
スランプなんかなあ >>369
週3午前中もままならない状態だけど、通所もろくにできないようじゃ、就職なんて無理だって思ってしまう。
個別時間にプログラミングの学習やってるけど、なんかむなしくなってきた。
精神で、どうせ就職してもまともに通えないのに。
B型作業所行くしかないのか悩む。
それでも軽作業、苦手だしな。
行くとこないわ。
人生詰んでるわ。 >>370
俺もニ極思考やから注意してるけど百ゼロや白黒の考え方辞めた方が生きやすいよ。世の中はグレーも有るんやから >>366
物価も部屋も安いし充分だろ
東京は部屋とかも高いし、障害者の借りられる物件はかなり限られる
それに額面12万円だと国民年金は免除だし健保もかなり安いから
充分、生活はできるだろう
他の地域と額面だけ比べても無意味だし、生活していけるかどうかが問題の筈
取り違えてるよ
そもそも首都圏なら暮らしていけると思うなら、首都圏に引っ越せばいいじゃん
それすらできないくせに、額面だけで首都圏の情報を見るのはアホ >>372
B型はずっと手作業ばかりで就労移行支援はまだPCでの訓練や体力使わない講義があるから就労移行支援のが体力的にはマシだと職員からはB型に行くの止められたよ >>375
そうだね。
軽作業中心のB作業所行ったことあるんだけど、初めは結構覚えること多くてしんどかったし、ミスする度に注意されるし。
ひたすらリボンのカット、袋詰め、シール貼り、タオル折り、おもちゃの検品等など。
物によって軍手やマスクや紙の帽子付けないといけないのが嫌だったし。
職員がこれ単価100円だよって喜ぶ姿も、愛想笑いにしかできなかった。
頑張って1日800円の良いとこだったけど、辞めた時の職員の冷たさがトラウマ。
作業所行きたくない。
ちなみに、A型作業所も行ったことあるけど、やりたくないポスティングが強制だった。
体調壊して辞めた。 ポストにゴミ入れ等をさせて行政から8000円/day出る制度はどうみてもバグってるし、職員は強盗で罰せられるべきでしょう。メガホンを持って、事務室の前でデモするとか良いと思いますね。
デモは正当な行為ですし、叫ぶのはメンタルにも良いと思います。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ 就労ABなんてやっぱ行くもんじゃねえな
配慮もへったくれもなくて日給800円とかナメ腐ってるわ
配慮ある日給9000円(時給換算で1500円)の職場に雇用されたから猶更思う >>376
ポスティングってスピードと体力だけじゃなく投かん禁止マンションに入る度胸もいるからメンヘラには絶対向いてない仕事だよな
効率よく裁けそうな大型マンションは大抵ビラ禁止で1件1件地道にやってたら日が暮れちまうし
だから仕方なく大型マンションに入るしかないんだが、見つかったら住人や管理人に怒鳴られることもあるし
そうならないようスピーディーにびくびくしながらやる必要もある
あの作業を何でA型でやらすのか俺には意味不明だったわ >>379
AやBには所長に行くな言われたわ。
よほど精神安定してない勤怠が酷い人には勧める
だけど普通の企業で働けるから人には勧めないて >>380
それくらいの苦労はどんな仕事にもあるわ
マンションは基本管理人帰ってから忍び込むんやで
うざい住人避けるために深夜に配ってる人も多い
ポスティングは馴れて上手くやれば月30万円は軽く稼げる
おいしい団地エリアとか貰えるし何割か捨てたり何でもありだからな >>382
多分ポスティングよりきついと世間的には評価されている飲食やIT企業や工場も経験してるが、ポスティングが色んな意味で一番きつかったわ
俺が適正ないのもあるし毎日やってない(学生だったので週3くらい)からだろうけど、雨風の日も汗だく筋肉痛で坂道10時間くらい走り回って大型マンションもできるだけ狙ってやっても月の給料8000円とかだぜwww
で、住人や管理人と運悪く鉢合わせれば煙たがられて怒鳴られたりする
工場やITや飲食も怒鳴られたり暴言吐かれたり殴られたりしたけど、最低時給〜それ以上は保証されていた分ポスティングより全然マシだった
一番給料低い飲食(これも学生時代で週3日くらい)でもポスティングの6倍くらいは稼げたな
何よりやましいこと(投かん禁止マンションでも入れなきゃいけない)で稼いでいるのが精神衛生上よくなかったね >>381
AやBにドナドナさせるとか就労移行にとって敗北を意味するからだよ
そんなものは就職とは言えないし、実際2016年度だっけ?
そっからAB行きはノーカン扱いされるようになったから就労移行も一般行かせようと必死なのさ >>321
わかるよ
でもそれって自分に都合が良い成功例探して安心したいだけだからね ところでみんな大学出てる?
どこ大?
どんなもんなのか知りたいわ ここ、2・3年で通所者数の半数は、就職して半年以上定着させないと
まっとうな、訓練等給付費が入らなくなったため
どこの施設も、運営してゆくのが苦しくなってきたな。
また、支援員の職務内容も営業色が強くならざるを得ないので
離職率も高くなって、年がら年中求人だしてるな。
いよいよ淘汰の時代 >>388
激務だとは言われつつも結構人は集まるみたいだけどな
ウチの事業所も1年で3人辞めたけど、すぐに新人が入って穴埋めされているよ
前いたAと就労移行の多機能事業所も求人出せばすぐ人は集まっていたな
結構人気は高い職種なんだろうかね >>377
ていうか、飯島聡は東京理科大にしか入れなかったという時点で
自らの脳味噌が致命的なバグだらけであることを認識しないとなあ
東京理科大中退()のアホがデモやったら何か変わるとでも? >>388
下限が6000円程度なので(謎の加算があるだろうけど)、適当に検索して出てきたPC教室
https://www.hello-pc.net/school/price/
受講料
1レッスン(60分)1,200円(税別)※
MOS資格対策講座等
1レッスン(60分)1,500円(税別)
と比較してみると、
就労移行系の「コマ数」の期待値を(終日利用を前提としないという意味で)2hと仮定するとコスパは超最低の6000円台と仮定してでPC教室の3倍程度、加算療法の達人を揃えた所で1.7k/dayくらい稼げる所だと8倍程度ですかね。
しかし、福祉系の「無能」が全面に出てくると、様々な作業の非効率が押しかかってくるので6000円/dayで潰れるというのもわかります。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>391
下限6,000円/1日/1人の訓練等給付費しか受給出来ない施設は
たしか、2・3年間1人の就職者を出さなかった時
徐々に、減算給付されるはず。
企業の障害者雇用率2.2%、精神障碍者を身体・知的と同列に扱う
施策が実行されるまでが、就労移行支援事業所が濡れ手で粟の
支援員遊べる時代だった。
就職者を出すノウハウがある施設と、無い施設の格差はどんどん開くね。 >>390
頭良いねんなぁ。灘高校レベルの高校出身? >>384
うちそんなのないよ
別にA型でも良い感じだよ
そもそもが障害者雇用も普通の就職でもなんでもないからな
障害者枠なんて企業は戦力として見てないし
就職してる気になってるのは障害者だけ
しかも就職移行みたいな訳のわからん職業訓練の超劣化版を経て行くとか訳わからんシステム >>391
謎の加算ねえ
流石、東京理科大にしか行けなかった落ちこぼれだと
資料も碌に読めないんだな
能無しは何処まで行っても能無しなんだな
つか、飯島って、東京理科大でもさらに落ちこぼれて中退したんだな
無能はどこまで行っても無能
それは飯島聡自身が示してるのな >>393
東京理科大程度のアホ大なら
灘高レベルじゃなくても馬鹿にし放題だろ 福祉事業者から精神障害者を守る会(飯島聡)は精神障害者っていうより知的障害者ではないかと思う >>372
まず、体力つければ?
スキル磨く前に、生活面の見直しが大事 スタッフに明らかに気に入られてる利用者が贔屓されることってありますか?
自分が希望してた実習先があるんですが、ある利用者さんがスタッフに勧められてそこに行くことになったそうです
こういうのってスタッフに気に入られてるから? >>376
そもそも働く気あんの?
何の能力もないなら、手作業なり力仕事なりは当然だと思うけど
よほど若くないとプログラミングなんてやっても無駄だし
プログラマになれたとしても、鬱と隣り合わせとして有名な業界の最底辺で本当にやってく気あんの? >>399
どっちかっつーと性格とか容姿の好き嫌いじゃなくて、実習後声かかりそうかどうか?能力足りてるか?採用されそうか?入れた後続きそうか?
でフルイにかけられてる可能性が高いかな
おれは職歴あってまあ通所も安定してたので、担当との仲は良くなかったが実習や応募は推されまくった
・能力や職歴あって、スタッフとの意思疎通良好
・スキルも経験もないが愛想が良くスタッフ受けも良い
・スタッフ受け最悪だがハイスキル
・スタッフ受けもシゴトもダメ
‥みたいなもんだろ >>399
両者のレベルが分からないから何とも言いようがない
中卒から大学院卒まで就労移行支援には様々な人間がいる
他の利用者の前では経歴を偽ってるだけで本当は、お前より能力が高い人かも知れない
遊びじゃないんだから採用されやすい方を送り込むのが普通
トラブルになれば、次の利用者も送り込みにくくなるから
良さそうな方を送り込む
上手くいけば、他の利用者もどうですかという話もつけやすくなるしな
それに贔屓があったとしても、それは人間関係を上手く築く能力でもあるから
責められる事じゃない
魅力を高めて周りから贔屓される人間になれるなら
仕事も長続きしやすいし、それはそれで良い事だろ
何かあるたびに贔屓だなんだと思い込むめんどくさい奴と一緒に働きたいなんて人はいないから
その性格をなんとかしな
就職は、仕事の能力だけじゃないのさ というか中長期的に見たらそれも仕事の能力でもあるからな 障害枠、とくに精神や発達は周囲と軋轢起こさないのが歓迎される傾向だからな
ぶっちゃけ仕事能力なんて二の次だろ
障害者用に切り出してブラッシュアップされ与えられた仕事を遅くても多少ミスしても素直に淡々とやるのが一番需要あるよ
仕事ができても所詮それは障がい者の中でってだけで一般から見りゃ大きく劣ってるし
それでいてプライド高くて周囲とぶつかるようなのはそりゃどこの企業もほしがらねーべや
中には俺みたいに純粋に一芸(マクロで色々なフォーマットや便利機能を組める)持ってて採用されるケースもあるが、まあ稀だ
今の就労移行でも俺は結構なレアケース扱いだよ
過去にはCADが出来て専門職についた人もいたが、その人くらいレアケースだと言われたな >>392
とりあえず2年間通所させておけば良かった時代もあったからな。
今はちゃんと一般就労させないと減算されるようになってる。 この最底辺の中でもマウント取ってくる奴イタイんだけどw
障害者雇用の中でエリート気取りとかやめてくれ頼むw
健常者から見たら、障害者雇用もA型作業所も全く同レベルだからw >>406
一般就労(完全配慮無しの職場にクローズで応募して正社員としてバリバリ仕事捌きまくる) 移行経由して特例子会社に入ったが仕事なんか全くできなくてもかまわないようだ
ごく単純なお仕事をミスしまくりサボタージュしてても首にならんよ
能力なんかどうでもいいから周囲と軋轢生まない素直で明るいキャラさえあれば入社できる >>410
だよな。障がい者みんなピュアでひたむきな奴ばっかじゃないのさ
そんなもん演じてても本当のずるい汚い自分と乖離していていつか破綻する
せめて無口で他人に無関心、トラブルは生まないが必要以上に頑張りもしない
真面目系クズでも受け入れられるようにしてほしいわ >>409
精神だけど、そんなの耐えられないよ。
完璧主義だからね。
1か100、白か黒。
とある事業所に見学行った時、あなたは障害者になりきれていませんねって言われたことある。
グレーが一番、難しい。 就労移行でASDの奴見てると分かるけど
殆どは完璧主義じゃなくて瑣末主義だろ
どうでもいいトリビアばかりにこだわり何も完成しない
完璧主義って言いたいなら合格点より上行かないと
殆どのASDは合格点より遥か下の変な所でこだわって何も身に付かないまま
全く進まない
そこは後でわかると言っても聴きゃしない 完璧主義だったから精神障害になったんだよ
勘違いすんなよ? 福祉事業者から精神障害者を守る会(本名・飯島聡)を見ててもわかる
いつも完璧を目指してるつもり、能力が高いつもりで妄想垂れ流してるだけで
東京理科大中退止まりの低学歴
これが元々低スペの精神・発達にありがちな完璧主義
生まれた時から失敗作の発達な
アレでも本人は真面目なつもりだでな
元がハイスペな発達が完璧主義を性質として持ってると、高学歴だったり何かで成功してて
障害者認定される必要ない事も多い 移行支援は実家から私服で通うから近所の奴らの目が嫌だわ、まあ一人暮らしすれば良かった話だがな 今通所してるところでASDの男がいるんだけど女性利用者の数人にセクハラっぽいことを何回もしてるから嫌われてる
俺はADHDだけどASD男って女に嫌われてるために生まれてきたような生き物と思ったわ 発達障害っぽい男が居るが辞めさせて欲しいわ
仕事はしないしずっと喋ってるし
そいつが居る日は職員付きっきりだから邪魔でしかない >>376
分かるわ
時給低いくせに人数多い所はヤバい >>404
有能だが軋轢起こす障害者
無能だが人間関係の良い障害者
世間が選ぶのは人間関係の良い方 >>426
じゃあ生きやすい国に引っ越したらいいよ 日本人って豆腐とか納豆とか食い過ぎでイソフラボン摂りすぎで
総女性化してるじゃないかって思うわ 単発idの大量生産とidを使っても3回までの法則で >>434
事業所はホワイトだけど利用者が曲者ぞろいだよ
宗教じみた気持ち悪い奴だらけだった 教えてください。
暫定期間終わってから一年は
事業所の変更はできないのでしょうか
本利用から半年くらいなのですが
一年は現在のところに席を置かなければならないのでしょうか
行きたく無ければ一年経つまで別の事業所にはいけないので自宅待機になるのですね? >>436
なんで行きたくないの?
たぶん変更出来ると思うけど >>436
事業所の変更は可能
ただし、通所しなくても受給期間が延びるわけではない
移るのに1ヶ月間が空いても、
受給を止めてないとその期間も2年に含まれるから
自治体とよく話あえ お二人さん、ありがとうございます。
事業所が悪いのではなく自分が悪かったか会っていなかったが微妙
それなりの事業所だけど、自分がそこでいる事で誰にもメリットがないと感じ始めている
役所に相談してみますわ ご自身の能力が☆2(1-5の範囲)以上あると思うなら、利用は時間と労力の無駄になるので、適当にググって就活するのが良いです。
ゴミ事業者に福祉予算が落ちるという事実は今後の当事者の迷惑になりますし。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>426
俺も昔は日本という国が好きじゃなかったけどね
最近、東アジア板とか韓国のニュースとか見てて
日本人に生まれて良かったと思うようになったよ
韓国のように長いこと千年単位で属国としての歴史しか無くロクな文化も無い
他の国の文化をパクりまくって起源を主張するしか正気を保てず
その社会で健常者であっても奪い合い、騙し合うしかない国に生まれてたら
生きていける気なんて全くしないからな >>441
全国民が日本の障害者未満のレベルだろあそこは Kは事前面談で長居せずに旅立てると見込んだ奴にファストパス出してんのよ
自己理解が進んだADHDか、とことんピュアで人の言うことは聞けるASD
面談と体験で上記どっちかだとアピールしてたら待ち列飛ばせる
ただ、就労までの期間も短く就職率も高めだが、長く定着するかはそいつ次第なんだと(先に出てった奴の話) >>440
能力だけで言えば、低学歴の飯島聡くんにはピッタリってことね
ほんと頭が悪いなぁ
東京理科大にしか入れなかっただけはあるね 触っちゃいけないんだろうけどw
このなんとかの会のヒトって働いてんの? 相談があります。
うつ病、発達障害者の30代です。
4月にサポステで紹介された農業をバイトリハビリとしてやってます。
しかし夏に熱中症になり一気に体調を崩し勤務時間を減らし週2、二時間勤務が精一杯です。
サポステ担当者と話し
このまま農家で働くか、就労支援施設もしくは作業所を勧められました。
どちらが良いでしょうか?
以前接客業をしていたので就労支援のパン作りの仕事は興味があります。 質問する人ってここでワンバン質問するけど
結局役所行って聞きますってなるから
最初から役所行けばいいのに
話題途切れると出てくるよね
相談・質問する人、突如として
Repartition
ググった方が今は情報へのアクセスが
はやい場合が多いよ
それか電話で相談受け付けてるとこや、役所に電話して
役所のどこ行きゃいいのか どこの機関に行けば問題は解決するのか
教えてもらうか
随時質問相談受け付けている所もあるし、
3連休はクグッておくのに割くのも吉かと
最近の役所はメールフォームもらあるから
そこから問い合わせしても吉かと。
吉かと。
・仕事中でも目をつぶるだけで
体力は回復する 障害者様のはエロ、ゲーム、5ちゃん専用のスマホやpcだから
新参者が知ったかぶりするんじゃねぇよ >>445
彼は副業色々やってるからそれで回ってるようだよ 法則からいくと
>>446
の反応を待っていた
>>448
が
>>446 = >>448
がAnswer 書き込みをしたものは
書き込みに対する反応を1時間近くは
常時チェックし続けている確率が高い
また、書き込みに対して反応があった場合に
リアクションするのは書き込みをした本人である
確率が高い
当たり前のことだけど >>435
マシンガントークはまじうざいぞ
拒否しても話し続けるからな しかも自分の話ばかりだ なんの話なの?
障害者様はエロやゲームや5ちゃんをする能力はあるが
ググって情報を精査して問い合わせをするのは難しい
何万もするスマホやパソコンは宝の持ち腐れ 話がまとまらない話し合いを延々とさせられる苦痛
きれるとこっちが呼び出しなんだよなあ >>454
鉄道アニメゲームマンガ
喫茶店や服などの話は一切ない
まあそれはいいんだが興味ない話を延々とされてもつらい 速度制限なければ出来るけど
ネットって現実の掘り下げた情報実はそんなにないよね。専門性の高い情報だと無いし。
例えば介護の勉強とかでも用語検索しても
情報出てこないから現実でしっかり聞くしかない >>453
ほんとうざい問いかけるように話す奴いるからまじ面倒くさい >>457
実習が一番だよ
訓練ちゃんとして実習いかせてもらう >>458
職員にちくると関係悪くなるから困るよね
グループワークなんて発達にできるわけねーよ >>434 >>435
ありがとう。リンクビーとウェルビーにとりあえずメール凸してみた。
リタリコも近くの探して凸してみる 精神とか性格悪いのが嫌だし
障害者になりきれないなら一般就労すればいい。周囲と亀裂ばかり生む迷惑な人がいて健常者に近いけど正直邪魔だし、単に自分の自我押し通して得したいだけなら場違いだからよそへ行って。 障害で片付けてるけど
協調性ないのは社会性欠如
思い遣りがない性格難なだけで障害とは関係ない そもそも俺は俺、私は私で個を通すなら
周りに貢献しないのに助けだけ欲しいとか
助けて貰って当たり前だとかおもわないでほしいよ。全部一人でやって >>420アスペってやばい奴多いよね
アスペのおばさん偉そうだし怠けだし異性好きなのに中年のおっさんにしか見えない容姿だし嫌い >>464
亀裂生むのは障害のせいだろ
理解ないくせに福祉名乗るなよ 一般就労やる気なし
嫌な事あっても作業所のがマシや
一般は汚い人間の温床
うざいんだよね。仕事出来ても人に利用されるだけだし汚い人間が馴れ馴れしくて気持ち悪いんだよ >>468〜のせいって口癖の奴は性格悪いから嫌い。〜のせいじゃなくてアンタの性根が腐ってんだよって言いたい。 >>467
自らが軽蔑する対象に自らを書くことによって
自らをその中に隠す
多少のラグはあれど そらさぁ、重度とか障害によるのは分かるけど
明らかに障害関係なくて本人の性格やんって思う奴がいるけど、大体そういう奴に限って〜のせいだからな。 パーソナリティ障害を併発してる人も居るから距離を取ることも必要 そうだね。
もうでも、一般ならそんな奴等だらけで
作業所なんてマシなんだマシなんだ…
逃げないで頑張ろ >>447
わかりましたありがとうございます
目をつぶって体力回復するなら質問はしておりません。 境界例やら自己愛なんていたら発達なんかかわいいもんだぞ >>474
俺は糖質なの性の相手してもらえませんか? >>474
俺は糖質なの性の相手してもらえませんか? >>474
俺は糖質なの性の相手してもらえませんか? >>453
そんな奴いるわ
嫌われて絡まれてもめんどくさいから適当にあしらってる >>447
個別には結局役所に聞いた方がいい事もあるけど
ググって得られる検索結果も結局は同じっていうか
最近は解説サイトが増えてきてるから分からないかも知れないけど
こういう所でのq&aが需要の多い疑問として
解説サイトを成長させてきた側面もある
昔は殆どのサイトがリンク集だらけだったし、ヤフーやグーグルでサイトを見つけても
中身が殆ど無かったよ
だから聞きたい事はどんどん聞けばいい
特にこういう新しい制度は変わっていくから、解説サイトに書いてある情報がもう古いって事もあるしな
役所に聞いた結果を書けば、それもまた次の人のための情報になるしな
インターネットの情報は定常的ではなくみんなが重ねていくものなんだよ 何か自分が良くないことをした時にちゃんと謝るのも大事だよね >>449
ウェルビーに通い続けたけど
結局はどこにも採用されなくてその怒りをぶつけてる人だったような
だから副業というより、内職自体が本業じゃ?
東京理科大中退でも、相応の所に応募すればどこかには入れるだろうけど
ASDの万能感か、やたらプライドが高過ぎな人だから就職は難しいのかもね >>454
(話題が詰まった時の
仕切り直し
としての質問という機会)
どれも自演を進行させていくことをベースにしてだけどね
そこに向かってポストされている
↑
こういう、今どの質問に返信してんだよってポストも
技術なのかよく見るね アスペルガーの人たちで恋人持ちがほとんどいないのはなぜだろう
うつ病の利用者には恋人持ちの人がいた >>486
アスペルガーの人のパートナー探しは30代から
10代、20代はその人の夢中になることにホントに夢中だったり
他人や異性との間のコミニケーションの技術がついてきたり、
障害が加齢によって落ち着きだすというのも
昆虫しかなかった頭にシャンプーの香りがインプットされるのが
遅いからパートナー作りも遅れる 現代の男女の統計みたら
アスペルガーどうこう関係なくわかりみのあるデータが拾えるかも 昔、保健体育の先生に聞いた祭りのあとは
産婦人科が大変
って話は先生は何でも話してもいいもんじゃない
という一つの規範を示してくれた >>487
返信ありがとうございます
統計の方も厚生労働省の毎月勤労統計調査を拝見させていただき
大変参考になりました
息子には東京土産にビガーパンツをバッグいっぱい買ってかえろう
そう、思います みんな3連休の敬老の日も事業所行くんでしょ?
おかしいよな福祉って。作業所もだけど。
A型作業所は土曜出勤あるし、おかしい。 >>407
ヤバイ奴とかブーメランすぎてもうね
自分はまともだとでも思ってるのかな >>492
おかしくないよ
土日に開いてる店も多いでしょ?
働いてる人達がいるからだよ
週休2日の会社も多くなったけど
週休1日の会社だってまだまだあるんだからね
就職の可能性を広げたいなら、そういうのも視野に入れないといけないし
利用者によって違ってくる
どうしても土日休みたいなら、休めばいいよ
通所は強制じゃないからね 土日は働きたい派だなー。
ややこしい電話を介しての手続きとか、銀行関係とか
土日閉まるサービス多い。
外に遊びに行くのも平日の方が空いてて、平日休みが嬉しい。
今、組み合わせで色んな働き方は確かにできるようになっている
そのかわり、稼ぎは減っていくと思うけど 平日休みの欠点は人と予定が合わない
一人で遊ぶなら関係ないけど 平日、昼間からぷらぷらしてるの気にしてる人多いけど
そういう人も増えてきたから、特に何も思わないよ
田舎とか地元だと今でも厳しいみたいだけど
都市に越して来ると
何物でもない
人になれる >>487
普通は10代とか思春期に恋愛に興味持つのに? この制度
成果を追求して補助金の条件締め上げてたら事業所全部無くなるわな 分かるわ平日休みでもやる事がない
趣味とか出来たらいいんだけど >>500
アスペルガーの人も同じく異性や恋愛対象には恋もするでしょう
でも、普通の人以上にコミュニケーションに関する問題が山積みでパートナーを作るとこまで
いけないんでしょう
勿論、パートナー作って、恋愛経験踏んでいくアスペルガーの人もいますよ
コミュニケーションの問題とサカナくん的な興味への過集中がパートナー作りを遠ざける
でも、日本はセックスや恋愛をしない国に世界的に見ても目立つくらいになっているから
10代に恋愛に興味持っても、付き合う事もセックスすることもない男女はすんごく増えた
やる方はやる方で盛んになって、二極化がこの間すごく進んだ
代替品が増えた事もあるだろうけど、根本的に何が原因かは僕にはわからない >>503
出戻りはいくらでもいる
実習だけじゃなくて、トライアルのような有期契約社員で入って戻ってくる人もいるしね
基本的に実習は、移行支援に所属してる事になってうまく行かなきゃいつでも戻ってくる
有期雇用は卒業で、所属は会社になるけど、移行支援が定着支援を半年続けるから
支援員が会社に来るか、たまに移行支援に顔出す事になる
同じ移行支援に戻ってくる人もいるし
別の移行支援に行く人もいる 最近の若者は「恋愛離れ・草食化」という大誤解「恋愛強者」は既婚男女でも3割しかいない
https://toyokeizai.net/articles/-/282402
さっき読んで参考になったので >>504
今は性体験の低年齢化とか言われてますよ >>504
隣の国に技術とか奪われまくって、仕事無くなって
不景気が長引いて
デフレが続いて給料が低くなり、将来設計できなくなったり
いろんな事があったからな
あと、女性の権利が強くなったり、何かあるとすぐネットで情報交換されるので
今は、告白したらすぐlineで吊るし上げられる時代
昔のようにはいかないよ
根本的な原因は、家族制度や村社会の崩壊が一番大きいだろうね
そもそも漫画やドラマで恋愛が持ち上げられまくって、恋愛するもんだと勘違いしてるけど
本来、恋愛結婚なんて多い時代でも3割無いくらい、ほとんどがお見合いによる結婚
マスゴミなどが散々、村社会やお見合いを馬鹿にしてこき下ろした結果、
お見合いの世話をするおばちゃんとかもいなくなり、恋愛だけで結婚しろと無理な話になってるのだよ >>507
それは随分前から言われています。実態を明らかにした数字が大々的に世に出ると
大変なことになると、10年前に友人と話した記憶があります。今はそれより
進んでいるので、それを知った良識ある大人達はどんな顔をするやら 男は高収入なら恋愛弱者でも結婚する率が高い
つまりジャカジャカ稼げばいい訳だなんだ簡単だな 5chで脱線はよくあることだが少々過ぎるな
アスペ関係なく青少年の恋愛事情に触れ出したあたりから 障害者の恋愛や性に関しては
ホーキング青山さんやホワイトハンズの坂爪さんの本を開くと色々と書いていそう >>516
一番、正確なのは
>>504
とか言われてますよ
って言ってる元ネタを自分で調べたら正確かつ早いですよ >>512
10レス程度の脱線にも耐えられないような奴は5chとかやめた方がいいだろう
しかもROMではな
俺様は何も書かないけど
俺様が気に入らないレスは許さないんだからねってのはなぁ >>495
だが開所時間は6時間でお昼休みが1時間でフルタイム労働に対応してないんだよね アスペの利用者の男性がいるけど、好意持ってるらしき女性への距離の詰め方がおかしい
その利用者の女性が他の男性と会話してたらいきなり会話に入り込んだり、その女性の利用者に何回も話しかけてる
ちなみに女性は20代前半くらいでアスペは30代後半 毎回思うけど、事業所の他の人の障害や年齢とかよく知ってるなと関心する >>521
プログラムの内容によっては自分の障害について話すときとかない? でも恋愛すると男も女もおかしくなるよ
それをいかにもなアスペルガーの行動にして何か表したいのだろうけど >>524
その利用者の女性は発達障害は持ってなくて鬱病持ちらしいからさ
鬱病の人とアスペ男とは相性最悪だと思う >>523
うちはひたすらパーソナルコンピューターという人とやり取りして
わからないことがあったら講師の先生に聞いている
プログラムってのが、そもそもほとんどない >>525
発言小町かガールズちゃんねるにでも持っていったら >>524
おかしくなっても健常者はアスペルガーみたいにあからさまに変な行動は起こさないと思うな >>521
自分から話す奴いたりとかも結構あるんだよな
てんかんは結構重症っぽいのがいたり話してる感じは割とまともなのがいたりよくわからん >>526
グループワークとかSSTとか無いの?
自己紹介や他己紹介やる時もあるし
模擬面接を利用者同士でやる事業所もある
ただ、そこで本当の事を言わなきゃならないわけではないから
嘘ついてるかもしれないけどね
実際に、そのハゲと皺で20代は無いだろうって奴もいるけど
基本的には突っ込まれない アスペルガー = 異常
が心地いいならそれでいいんじゃない
もともと、そんなものはないけれど
一般的
な
普通
と呼ばれる人たちがいかに異常かの方が気になるよ そもそも、メンタル病んだ人は普通の人達の異常さを感じずに病んだのかいな >>519
基本的にフルタイムは無理
利用者がフルタイムだと職員は残業になってしまうから。
利用者がいない時間に、利用者の扱い方とか情報交換したりする時間が必要だからな。
その時間は利用者が同じ部屋にいると、個人情報ダダ洩れで危険。 >>534
事例を並べただけで何の結論にもなってないだろ?
そもそもPC訓練以外に、ほとんどないっていうから
事例を挙げて、その手の活動に心当たりがないかという事を聞いているだけ
そういう活動をしている事業所があるからといって、彼の事業所がどうかは全く別の話だからな >>537
PC訓練とは一言も書いてないけど、面倒くさいからそういうことにしておいて
自分の知らないことやってる事業所もあるってこと
プログラムで障害や年齢に関して自己開示する就労移行支援事業所は
よく≠るらしい >>538
typingしかやらない人もいれば、プログラミングとかやる人もいる
そういうのを全てまとめてPC訓練という
そしてPC訓練以外に対人訓練を取り入れている所もある
毎日PCを弄ってても週に1回とか2回とかそういう訓練を取り入れたり
朝や昼にスピーチをさせたりする所もあるからな
1週間毎日ずっとPC訓練しかしてないってのもあまり考えられないんだよね
そもそも成人してからだと、ほとんどの利用者は2年間PC訓練を頑張ったところで
大してPCスキルが伸びるわけではないからな >>541
基本的に、就労移行に行く奴ってのは毎日が日曜日だからな
忙しい奴は就労移行なんて行かないし、行けない >>501
事業所が2年間補助金をもらうためだけの制度だわな、実際。
利用者の取り分少ないし。 事業所内の人達とご飯行った。それが事業所内に知れて、あるメンバーがぎゃあぎゃあ騒ぎだした
なんで、私を誘ってくれないのか?って
本当にめんどくさい・・・。 ハブられ被害妄想に敏感なんだよ精神にしても発達にしても
ぼっち体質型の発達なんかは何それおいしいのって感じだけど >>525
居たな。それらしいのが。
人の気持ちも知らず、かまって欲しいアピール
相手は困っているだろうに
ひたすら、自分のペースで話したいことを
まくし立てるASD、見ているこっちが辛い。
っていうか怖い。
結局、うつ(?)のほうが苦情出したのか
二人で居るところを見かけなくなったな。 >>544
利用者の取り分とか言ってる時点でいつもの飯島聡だな
就労移行支援事業は障害者に金をバラ撒く為の政策ではないっていつになったら理解できるんだろうな
内職が本業の飯島に金を渡す為の政策ではないんだよ
内職しかできないなら、障害者年金か生活保護を頼れよ
対象者じゃないなら、貰わなくてもやってけるってことだから働け そう思っているのは、飯島聡だけじゃないだろう。
1日1万円も税金が出ていて、何もしてもらえないんだから、不信感を抱くのは当然だろう。 >>548
就労移行支援事業は夜勤やおむつ交換のうんちが苦手な健常者の為の福祉職の受け皿かもね?←あくまでも個人的な見解です 恋愛は賃金を受け取る側になってから
ちょっと気になる人は利用者の中にいるけど
あちらの就活のノイズにはなりたくないしね
まあ通所し始めは誰かに興味を持つこともないくらい疲弊してたから
気になる人が出来たということは少しずつ精神的に落ち着いてきたのかな?
くらいの感覚に留めておこう ところがぎっちょん
働くようになって収入を得たはいいが今度は時間がなくなってそれどころじゃない状態に >>501
です。作業所的な所も「差」が少なすぎる悪影響が、非効率に繋がってそこから派生する効果は半端ないです。データサイエンスを持ち出さなくても、「3年以内の賃金」、「利益」を評価基準に10倍くらい差がでるようにするだけで、どう見ても現状よりマシになるのです。
福祉周辺の関係者のスペックがそういう中身のある事に手も足も出ない割に、行政に口が効くのでそういう方向性は阻止できているのです。精神福祉系の政策をとる政治家はほぼ存在しないですから、実質関係者の合法的な強盗になっています。
>>550
逆パターンとか放課後なんちゃらとかの音楽ジャンルも開けていて「選択肢が増える」というのは、「介護事業者」にとっても素晴らしい事ですね。市場を広げる、それに伴って行政側のやる事も増やせるし、順天下り的な事が出来るスキもちょこちょこ出てくる。
仮に現時点では手帳で無料の職業訓練ができるような政策が最善だったとしても、真っ当な事業者が真っ当な報酬を得るという惨事になり、関係者の利益につながらないのです。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ 移行へ通所して感じるのは
就労先を探してくれるのは勿論大事だが
本当に信頼できる支援者に出会うことができるかではないのかと最近感じる
ところてんのように若い支援者に続かない就労につくよりは
信頼できる支援者からリカバリーのきっかけをもらった方が
人生が有意義になるのではないか?などと考えたりする
この考えが正しいかは別としてね 朝起きるのに慣れとく意味とか家だとサボりがちになるとかそこらへんの意味合いかな
プログラム内容は大したことやってない
書類添削と面接練はまあ使える >>549
×何もしてもらえない
◎してもらいたい事をしてもらえない
飯島聡ちゃんの勘違いはココ
魚屋に行って、コメを注文したけど売ってもらえないって
怒ってるのが飯島聡ちゃん
大体さ、東京理科大にしか行けなかったなら
昔からあそこは偏差値でも55〜60程度
しかも中退だから福祉大と大差無いような低学歴といっていい
ぶっちゃけちゃんと大学を卒業した、福祉大学卒の方が学歴としては上なんだよ
東京理科大中退なんかよりな、その後、簡単に入れる放送大学に行ったようだがな
そんな低スペにスキルアップさせるなんて無理だろ
飯島聡は元から脳味噌腐りかけだから低学歴なわけで、
その脳味噌をなんとかしろと就労移行支援に通い続けて
逆ギレしてるだけ
就労移行支援の支援は、低スペをハイスペに変えることじゃないからな
低スペなら低スペであることを自覚して、低スペ向けの仕事を目指して
うまくやっていくこと、そのサポートだからな
1万円でもっと凄い支援をできると思ってるなら自分で事業所作って運営してみたらいいじゃない
ぼろ儲けと思ってる仕事を何故しようとしないのか分からないな >>407
わかる。上から目線の注意野郎とはかかわりたくない。だがそういうやつほど評価が高い。くそだ。 >>410
それな。コミュニティへただから障害者なのに 病名的なとこでは障害をオープンにせず得意不得意で伝えるのがいいかなと思ったりするんだけどね
デイケアとかならあれだけど >>558
障害者だから何?
何の利益にも繋がらない
赤字にしかならないゴミだけど
障害者様だとどこかが引き取らないといけないの?
コミュ障だって何らかの能力があったり
頑張ったりする人なら受け入れ先はあるが
能力が高いわけでもなく、頑張りもしないゴミなら無理なのは当たり前だぞ
コミュ障だけが問題なら大丈夫 >>407
すっごい気持ちわかる!
しかも俺は自分で自分のそれが嫌だったりすんの
自分もついついなにかと偉そうに振る舞ってしまう側で
気を付けろ気を付けろっていつも思ってる
棚上げではなくもう自分のこととして
しっかり下に降りておきたい >>559
綺麗に済まそうと思うな
見せるならチラリズムよりフルオープン
何かコイツ隠してるなと思われたら、相手も受け入れにくいぞ
フルオープンでこんな問題児だが、対処法もあるってのがバストな 障害名をオープンにしないで得意不得意だけ伝えてる奴は
もしかしたら放火魔や性犯罪者かも知れないから注意
って受け止めもあり得るよな 能力が低い障害者には年金を手厚くする政策、私のサイトにも書いてありますので、是非チェック&フォローを!
負の労働というのがあるのですが、行政や福祉人材なんかも含め、働かれると局所的には何か生産しているように見えても、マクロで見ると無いほうが生産性が高いというケースは多々あります。印鑑とか行政の書類とか、謎の会議みたいなヤツですね。
そういう意味で、現金に近い形での保証を手厚くしていく方向性は福祉周辺に限らず必須かつ必然と言えるでしょう。
10000円/day以上という超高額の報酬は、スペシャリスト集団が未知の事を探っていくための「研究資金」というのなら多少は正当化されるかもしれないですが、現状は真逆でただの公害、福祉人材に対するボーナスとなっているのです。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ エリート意識は感じ悪いけど、特例やABが向いていない障がい者が存在する事も事実だよな
ある程度学歴のある発達や精神だとそういうところきついでしょ
一般の障害枠なら周囲は健常者ばっかで配慮もえられるから、そういう所は上記の層は一番働きやすいと思う >>564
言ってる事が滅茶苦茶だな
少なくとも真面目に働いている底辺の健常者達が馬鹿をみるような事はできないから
障害者に年金を支給するにしても、生きていくのにギリギリの低い金額でなければならないから
手厚くなんてできないし
それに少額でも生産できるのならそういう仕事で回した方がいい
社会全体のためにはな >>565
AもBもずっといられるところではないからな
最終的には一般就労を目指させる流れだから
事業所側としても気持ちよく働ける条件にはしない
いつまでも居られたら事業所の利益出ないからな >>560
引き取るシステムを作ったのはどこのだれだ? >>564
> 10000円/day以上という超高額の報酬は、スペシャリスト集団が未知の事を
> 探っていくための「研究資金」というのなら多少は正当化されるかもしれないですが
超高額だろうか?
月収20万円程度で賞与の無い貧乏会社員の日給が1万円程度だぞ?
そんな安い会社員でさえ会社のためにはその3倍の利益を稼がねばならないから
1日3万円程度は利益を出している事になる
そんな収入低い底辺会社員ですら1日1万しか入らないなら利益出ないからクビってこと
スペシャリスト集団が未知の事を探っていくための「研究資金」が、たったの1万円/dayって
何も研究なんてできないから正当化も何もないぞ?
そりゃおまえみたいに自宅で内職してりゃいいだけのパッパラパーから見たら高額に見えるかもしれないけど
あまりにも社会を知らなすぎるのでは >>569
使える障害者を引き取るシステムを構築しているのは
厚労省の障害保健福祉部
使えない障害者を引き取るシステムを構築している人はいない
能力低くて頑張る気も無い、しかもコミュ障なんてどうにも使えない障害者は引きこもりのまま
息を引き取ってくれていい 飯島さんやたら卓球とスポーツジムにこだわってるけど身体能力にコンプレックスでもあるんかなw A型や一部就労移行の内職の問題もあるけれど、
B型も何も内職することばかりしなくていいかも知れない
PCを使って、みんなでゲームを作ったり、ウェブサイト作ったり
日中の居場所としての位置づけが大きいので、もっと多様な日中活動の場を
提供するように展開していけばと
厚生労働省の出しているPDF見ても、現在の就労移行って何か専門的な技術を
つける機関という位置づけとは明記されていなくて
就職に必要な最低限の一揃いを整えるような内容がPDFには書かれてある
就労移行で体得できる技術はもっと多様であってもいいと思う
ただ、現状でもプログラミングを映像教材の所もあるようだけど 就労移行のパンフやホームページ見てても、どうも専門的なスキルが本当につくような
所はあまりない。多様な資格が取れるようにしているところも映像教材が豊富な様。
まれにはある。稀に本格的なのが色々とある。
PCってなっても色々と派生する技術は沢山あるはずなのに
大多数がMOS取得できます。
職業訓練学校のやり方だと、早めに就職活動に移行するのが王道だから、結論として、
スキルや資格取得よりも、早めに就職できるなら、就職してもらった方がいい。
それで定着支援の実績を積み上げていかないと経営も立ちゆかなくなる。
利用者側に打ち出す多様なスキル・資格取得が就職に繋がる就労移行像と
早め早めに就職活動に入った方が就労定着支援の加算額がアップに繋がる実情。
そして、ある程度は事業所に滞在してもらいたい事業所の台所事情。
そのバランスに弁当を足したのが現在の就労移行支援事業所なのかも。 合理的配慮に関する本を人事の人が読むことは重要だけど
その知識や現実的な場面での配慮の運用を現場で一緒に働く人の頭に入ってないのでは
上手くサイクルが回らない。
回らないと定着率の悪い傾向にある人が定着しにくい現状は、変わらない。
イッテQとかあいみょんとかラファエルが合理的配慮に特化して活動してくれたら
現場にも知識は共有されるかも知れないけれど、それは難しい。
だったら誰かが合理的配慮YouTuberになったり、
合理的配慮党を結党して政見放送でやらかしたり、
何らかの草の根でもいいからジワジワと合理的配慮とは何かとその目的と
それを実行していくとどういう社会になっていくかを成果として明示していければ
今までの職場で働くと、続けて働く事が難しかった人も、働きやすくなるのではないかと
正直、「診察日は休ませて下さい」が通っていればいい、それさえも通ってない職場もあるから
診察日やとん服を飲まなきゃいけない時があるとかが確保されていればと思う
たぶん、実現するんだろうけど、職場の規模に応じて、職場に一人、
PSWか臨床心理士が配属されるようになれば随分改善するかと
障害に理解のある話せる人がいるというのは定着の安定にとてもつながる要素だと
思う。
精神の人は職場で席が変わった事が起因して、仕事に行きづらい事情が発生する事も
経験している人もいるだろうから、どこか安定して話せる人の存在は重要だと思う。
助かるだろうなぁ、職場に臨床心理士いたらなぁ、 そう、考えていくと
予算を割くべきは就労移行支援事業所ではなくて受け入れ側の企業の方に
予算を割いた方が障害者が働く環境としては効果があるのではないか
移行というシステム自体を無くすか、企業の中に抱えてしまうか、無くした場合は
そこに割り振る予算を企業の合理的配慮が施行された環境の整備に注ぐようにすれば
Microsoftは怒るかも知れないけど、MOSの費用を企業の方に入れた方が、
移行で働くサポートに回るスタッフを企業が障害者以外も含めてサポートするスタッフとして
雇用できる予算に入れた方が公共事業と呼ばれるなら、そちらの方がいいのではないか
現行、ジョブコーチもそこまで浸透している気もしないし、
ジョブコーチも活用してもいいし 障害者といっても、その中でも精神障害者が職場で働き続けていく為の施策は
雇用される条件は厳しくなっても、勤務先の職場が今より安心して働ける職場
となる為には
職場全体で障害者雇用をバックアップする体制ができていけば、
そして、今の障害者雇用の配慮もないのに、給料は安くなるという
不条理なバランスの是正
障害基礎年金をしっかりと障害者に行き届くように、条件の緩和を行う
今のA型や移行への間接的なお金の出し方より、直接的に行った方が
何より実利がある。
就労移行支援事業所等に配属されていた医療・福祉職を
企業が職場環境改善名目・職場への障害者の定着支援名目
で雇用する事をサポート・バックアップ。 なにやら難しい話してるな。
就労移行支援や、作業所や、地活等なんていらないから、障害者にその分の金ばら撒けってことでいいんじゃない?
特にナマポ精神障害者。鬱でもロクに近くのコンビニ弁当も買えないような金額で自炊しなければならない辛さ。
働けるやつは働けばいいが。 原発作業員が働く→1日8000円から2万円の日当
東京電力→作業員1人が1日働くと10万円支払う
複数の中抜き業者(人材派遣業者)→8万から9万2000円
個人的見解だけど原発作業員と同じ様に障害者1人に1万円配るには中抜き業者(健常者)に9万円入るシステムでないとダメだったりするかもね >>580
それだと障害基礎年金2級を障害者に払うにはいくらかかってるの?←これは資料にあたれば出るよ 低所得者層に配られる一時給付金、一人あたり3000円としたら、それが国から末端に
渡るまで、いくららかかるの? >>580
あと当たり前の事だけど君の主張は何らかの機関の代表にでもならない限り、
どこまでいっても個人的な見解以外の何ものでもないよ >>579
景気が回復してきたから生活保護費は3年かけて減額してる最中じゃないの
国民も大多数が減額に賛成だよ
それでも生活保護叩きは止めないんだからね
素晴らしい国民性 日本政府による人民統制のために部落・在日朝鮮人に代わる新たな差別対象が必要なんだよ
それが今は生活保護者というだけ
中国政府や韓国政府なら日本になるしアメリカ政府なら中東のテロリズムという事になるのだろう よくいうネット右翼はネット右翼はネットユーザーの約1%
若者に多いと見られているがほとんどが50代、60代の中年・壮年男性 正確にはネット右翼の中心は40才前後、男女比は7対3、ネットユーザーの1%、
約150万人程度 就労移行支援事業所に行くと、みんなお金がないから昼飯は100円のカップラーメンだよ。
施設に1日1万円入って、本人がもらえないのはおかしいでしょ。 移行支援に行かなくても昼飯代は掛かるし
学校に通ってる人達も1円ももらえない
そんなに嫌なら辞めればいいと思う 本人の能力よりも支援や営業力と言った施設の力が大きい
履歴書や職務経歴書渡したでしょ
あれもって企業にあたっていることを暴露してた
事前に駄目だったら面接も実習もない、断りの理由を聞かされる
中小の何やってんだか分からないところよりでかいとこ行ったらいい >>580
それと似たような構図ではある。
東京電力が1日10万円払って除染作業をさせて、色々な中抜き機関を経て、
作業員本人の手元に1日1万円だったりする。
障害者も、施設に1日1万円払って、中抜きの結果、工賃が1日1000円くらいしか貰えない。 >>575
>どうも専門的なスキルが本当につくような所はあまりない
そもそも、そういう施設ではないし
>>577
>予算を割くべきは就労移行支援事業所ではなくて受け入れ側の企業の方に
>予算を割いた方が障害者が働く環境としては効果があるのではないか
企業の立場で考えると、その環境にいくらかかるか分からないし
職場環境を崩壊させたり、事件を起こすかもしれない障害者を雇うのは難しいよ
そこの橋渡しをするのが就労移行や就労継続
この障害者は、ここに気を付ければ使えるというサポートをしてくれる人が必要なんだよ
そもそも大人になるまで何も身に付かなかった障害者に専門的なスキルを教え込んでも
ほとんどが徒労に終わるだろう
そんな身に着ける能力があるなら、何かとっくに身に着けてるだろ
自己理解をさせて、今の能力で就ける企業に入れていくのが障害者雇用 >>579
働ける障害者を就労させるための金を
働く気の無い鬱病患者に回すなんて無茶だな
そもそも働けない奴のための金じゃないんだよ
>特にナマポ精神障害者。鬱でもロクに近くのコンビニ弁当も買えないような金額で自炊しなければならない辛さ。
大目に見積もって1500円/日としても、30日で4.5万円にしかならないから
ナマポ貰えてるなら十分な筈だけど
何が辛いの? >>592
>施設に1日1万円入って、本人がもらえないのはおかしいでしょ。
何の仕事もしてない本人に金が渡るのだとしたらその方がおかしい
施設は、家賃や光熱費、設備費、人件費など、金をかけてサービスを提供しているから
金を貰うことは当然
しかも塾のように、利用者がいない時間に他の人を入れて稼げるわけではないから
1日ずっと占有させないといけない状況で、1日1万円は大して高くない
休んで入らないリスクもあるしな
「利用者本人は何の仕事もしてない」ということを直視しないとな 通うのも地味に金かかるんだよな
利用料の自己負担はないけど交通費月5000ぐらい
片道1000円1時間かけて来てる奴はさすがにアホかと思うけど
家が金持ちなんかな >>598
移行によっては利用者が訓練と称して移行の仕事をするよ。
もちろんなんの報酬も無くて、役所も認めている。
もちろん強制ではないけど、断れない雰囲気はあるよね。 >>600
断るやつは断るよ
でも、やらないならやらないでどんな訓練をしたいのかは言えないといけないけどな
作業内容にもよるがB型と同じように工賃が出たりもするよ
ただし、雇用契約ではないので最低賃金に比べてかなり安いけどな
利用者は突然休むリスクもあるし、作業量も問われない
利益なんて度外視の仕事だもの >>568
んなこたーない
俺が前利用していたA型は雇用期間の定めなしだった
出来た当初からずっといる(6年以上)利用者もいるし、サビ管もウチは雇用切るとかないとはっきり言っている
俺は一般行くことになったので3年半で辞めたが、ずっと居たい人は働けなくなるか倒産するまでいるんじゃねーか? 自分が考えるのは、1日1万円程度の収益があるならば
それ相応の訓練やサービスの提供をしてほしいなと。
お散歩とかさ、ストレッチとかさ・・・ >>601
アフェリエイトやりたいとか、アプリ制作やりたいとか言うと、職員が怒るんだわ。
PC用意すると施設側がお金もかかるし。
結局は、1日1万円を施設に落として、プラス自分のところのチラシを折る作業の要員が欲しいだけなんじゃないかと。 >>603
施設によっては、外部からヨガの先生を呼んできて、ヨガやストレッチをしているところもある。
ただ、外部の先生を呼ぶとお金がかかる。
大体、1時間1万円くらいのレッスン料がかかる。
そう言うのがあって、ストレッチも施設が嫌がる。 もとに書いた文章をちゃんと読んでない人間の批判には返しようがない
いつものマウンティングしたい年頃の
>>594
マスゴミはそういう話はウラを取らないと書けない、書かない
その情報を担保するものが何もない
ネットだからなんとでも書きようがあるにおさまる >>605
職員が自分の業務の範囲でストレッチ勉強してストレッチの時間、先生すればいいだけ >>602
現状は表立っては切れないのはそう
しかし、一般就労への移行を重視する流れで制度も変わってきている
おまえが一般に行った事で、事業所に加算が付く
これからどんどんそういう方向になっていくし
悪しきA型の経営を改めさせたように、これからもまだ締めるよ
ずっと居たい人だらけになったら儲からないから閉めるとか普通にあるよ >>605
ごめん、書き方が変だった。
お散歩とか、ストレッチとかではなくてってことですよ。 >>603
お散歩も何ら難しいことではないよ
職員がついていかないと行けないとかそういったルールはあるかも知れないけど
散歩は地元でなけりゃ、なかなか楽しいもんだよ >>603
やってる所もある
お散歩とかストレッチとかならやるだけならyoutubeなどの動画を参考にしてもいいわけだし
金かからんものに関しては言えば割と通るんじゃないかな
1日1万円貰っても、費用を除いて利益が出ていないと何もできないからな
利用者が増えれば余裕は出てきて、講師を呼べるようになったりもするんだよね >>608
今、手元に資料がないけれど
A型は事業所の方でずっといてもいいという表明をしているA型事業所か
いずれ、就労してほしいという表明をしているA型事業所かにはっきり大別できる
原則的にはずっと働いていてもいい、A型はそれだけ守られた働き方
59歳から働いて、65歳を過ぎてもまだ働いていても
いいようにも制度も変わった
>>609
誰が書いたかばれちゃってるじゃん >>604
>アフェリエイトやりたいとか、アプリ制作やりたいとか言うと
それは家でできるだろ飯島
飯島は、アプリ作って生きていきたいってことなら
就労移行に通う必要ないだろう >>611
>>605
と書いている内容が違ってきてるけど >>609
>お散歩とか、ストレッチとかではなくてってことですよ。
それなら、収益から費用を除いて利益が出てないなら
何もできないという感覚を身につけないとな
社会人になる気があるならな
それなりに余裕が無ければ何もできないよ
利用者が少なくなれば、何してても赤字になるからな
受け取った金額しか見ていないなんて社会人としては失格だろう >>595
工賃と呼ばれる働き方の事業所の作業内容の単価くらい知ってるでしょ >>614
確認してみたけど一緒じゃん?
金かけて講師を呼ぶ施設もある。
でも、そういう余裕のない施設もある。
講師を呼べないなら金かからない方法でやればいいだけ >>617
同じと判断するならそれでそのまま相手しなくていいんじゃない
後は読む側が判断するでしょう それよか
>>594
について、ちゃんとはなしてよ ID:wXRsnbFq は、人の痛みがわからん奴か。
村人10人居て、1人が働けない病気になってもそやつに食料(金)はやらんてか。
悲しいのぉ。悲しいのぉ。 >>598
もう相手すんのやめましょう
何年も同じこと書いてるんだから >>622
まーまー
この人なんか変だな、と思ったら
相手にしないことが良いよ。 >>622
村人10人しかいない世界で互助会が無いなら、その1人は山に捨てられるよね
そういう趣旨の互助会が既にあるならそこから金を貰えるだろう
互助会があっても、他の村人の生活に必要な物を売らせて自分の生活費に充てさせるというような事は普通はできないね。
目的に応じた互助会からのみ金をもらう
日本においては、生活保護や障害者年金といった制度が、その互助会にあたるから
それを利用すればいい
他の目的で作られている金を横取りするような形で生活費を賄う事はできないよ >>621
エージェントに登録しての就活でもそうだけど、
名前とか個人が特定できるような部分は伏せて
こういう経歴の障害者がいるけどどうですかと企業に売り込むのは普通にある
相手に経歴や資格も何も示せないとなると、実習とかも受け入れようがないからね
企業側が興味を示したら面接とか実習とかに進める
軽い書類審査だね
確か、ハロワでも同じように企業側からの逆指名でマッチングするようなシステムがあった気がする 大手施設の方が当然いいんだけどそこに殺到して入所待ちがめちゃくちゃ発生してるのはいかがなものかと思うよ どうしても今の事業所が嫌なら場所変わればいいじゃん
山奥のタコ部屋にぶち込まれてるわけでもないだろ >>624
矛盾生産マシーンだな
>>594
で
暴露してた
ってことは何なの
就職活動のマッチングなら
ウェブサービスでもアプリでもあるよ 「散歩」は超低コストなので福祉あるあるですねww
A型(だっけ?)とかだと工賃に応じて6000-8000/day程度しか変動しないので、
極力低コストを目指すのが最善戦略なんです。
Webページ作成程度でも、できる人を用意するとコストがかかるし加算にならないので、全くやる意味が無いんです。
まあ、マトモにKPIを設定するのなら、利益や工賃が主要変数で、それに応じて一人あたり500-4000円/dayといった所でしょう。そうすると、市場が勝手に健全にしてくれますよ、色々。
ハンコを押させれば7000円なので、加算になるPSWとか介護福祉士に散歩とか漢字ドリルをやらせた方が得で、そこに色々収束しているのです。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式tiwtter
https://twitter.com/yawatakkyu
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>625
単純な世界だな
その10人の構成が何かわからないと行動の予測も、今、現在の生物学とかの知識を
持ってきても、わからないんではない >>631
A型事業所自体、知らないのでは、具体的なA型事業所の成功事例もイメージできないのでは
ない? >>574
「専門的でなくていい」から、「ワード・エクセルベタ打ち」、「散歩」、「ダンス」、「料理」と低い低い方に流れるんですね。
人材の能力も低くてgood!、コストも低くてgood!、低い方に流れるのはめっちゃ簡単でまさに福祉向きなのです。
都内にはマトモな所が出てきているようだけど、加算制度的に得をしないので苦しいでしょうね。ハンコの数をcount++するくらいしかやる事がないサビ管とかも飼わなきゃならないですし。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>630
そいつが、そういうシステムを知らないで
個人情報漏らされたとか思い込んでるんじゃないの?
だから「暴露」と表現したんだろう
このスレ見てても、就労移行支援に対する利用者の勘違いは多いし
そういった誤解の1つだろう >>634
逆にあの軽薄な文体は魅力だけどね
真似したい >>636
憶測なの?
確定事実なの?
何かすり替えてるんじゃないの? >>632
単純化が嫌なら村人10人とかでモデリングなんてしないで
ほぼ実世界の話そのままでどうぞ >>636
でかいとこって二つしか浮かばないからほぼ特定しているようなものなんだけど
そのでかいとこは現実にそういった事前の審査を企業と行っているとしていいのね >>635
ワードあんまり使わないんでよくわかんないんだけど
ワードのベタ打ちって何? >>642
タイピング練習だと思う
雑誌や新聞の切り抜きをひたすらワードに打ち込むんだよ >>640
最終行から彼が通っているのは中小だと思うよ
彼はそういうシステムを悪い事と思ってて、でかい所を勧めてるんだろ?
だけど健常者向けの転職エージェントでもみる普通のシステムだと思うし
障害者雇用ならもっと事前のネゴは大きいだろうから
大手も中小も関係なくやってると思うよ >>637
短くまとめられない馬鹿の長文に魅力なんか何もない 全部無駄だし
キチガイと接するなんて一般より大変じゃん
一切スキルにならないし、家で家事でもしてる方がスキルになる >>605
じゃあそういう施設は良心的経営してるともいえるか >>644
相変わらず矛盾生産し続けてるけど
>>594
を彼と呼ぶなら、どうしてら彼と彼の周辺について、そこまで詳しいの
本人じゃないと、そこまで他人の事を補完できないわ
で、
大手も中小も関係なくやってると思うよ
ならもっと就労移行支援の利用者にこれだけできて時間が経ったんだから
みんな知ってるんじゃない >>644
そこまでいくと君の意見になってるから、LITALICOもウェルビーも行っている
企業との間に事前に審査があることは確定事実でよろしいかな? >>648
就労移行や転職業界で行われてる知識と
文章から得られる情報を結び付けてるだけだけども
中小か大手かって話だって、最終行を読めば
そうとしか読めないってだけの話だけど
何が不思議なのか分からんよ
ていうか、ぶっちゃけあの最終行から「でかいとこ」に通ってるに違いないって
思っちゃった人がいたとしたら、単に頭が悪いんだろう ヨガやストレッチは専用のジムがあるよ。
ヨガはグループレッスンで1回1時間2000円、
プライベートレッスンだと1回7000円かな。 >>650
>>649
に対して明確に答えて下され
他人の書いたものは知らないで済ませるけどね
言葉の裏側まで知ってる訳でもないし >>651
お高いじゃないですか
年金貰ってないと辛いですね >>649
1行目で個人の意見と認定しているのだから
個人の意見ってことでいいんじゃないかな >>654
個人の意見として事実を言う場合はあるよ >>594
実習を紹介している人とそうでない人がいることは知っていたけど、
まさかカラクリがあったとは… >>654
>>649
に書かれた内容を担保する個人の意見として
LITALICOやウェルビーは企業との間に事前の審査を行っている
は確定事実でいいですね >>654
また、中小の就労移行支援事業所も同様に事前に企業との間に審査を行っている
は確定事実である事を個人の意見として担保するとしていいですね? >>650
で自ら言及しているように
転職業界はまだわかるにしても
就労移行で行われてる知識はどうやって得るの? >>654
憶測なら憶測といえばいいだけ
楽になるよ ヨガのインストラクターになるには、講習を受ける必要がある。
RYT200という資格を取るのに、丸々1ケ月以上かかり、費用が30万円以上かかる。 就労移行支援≒特別支援学校
だと思えばいいだけやん 一般企業への就職率
これからぐんぐん上がってくるのかな 面接会に行ったら一社しか受けたいとこ無かったんですがその一社が社長面接予定になりますた 影でバカにされてそうで職員信用できないんだがどうすればいいんかね >>665
有能なら、その力を示せばいい
そもそもバカなら、バカにされるのは仕方ない 飯島聡(守る会)を見てても
馬鹿である事を受け入れられない馬鹿って
みっともないし悲惨だと思うがな
どんなに頑張ったって
中身の無さが周りに伝わるから馬鹿にされ続けるだけ
馬鹿である事を受容すれば楽になれる >>664
おれもそんな感じで就職した
縁と思って最終面接も気を抜かずあたるべきだな >>665
つーか障がいの有無にかかわらず、仕事してたら、舐められたり小馬鹿にされることのほうが褒められることより多い
あと、精神とか発達は、自己評価が下手で、卑下しすぎたり、どうでもいいことでプライド保持しようと必死になりやすい(過去のおれもそう)
会社に戻る前に、支援員をサンプルとして「まわりからおれを見たら実際どうなのか」を冷静に確認するくらいのほうがいいんじゃないか 1社で行けるとか優秀だな〜
俺はお祈り通知書確認したら35通あるわ
メールでのお祈りは10件、返事すらよこさないのも何件かあるから50〜60件くらい不採用
就職きまったからいいけど、時間かかりすぎだし落とされすぎだと思うわ
転職やクビも多いしやっぱり自分みたいな無能は一般が通用しないことがよくわかったよ
1社で行ける人は障害枠とか関係なしにいけるんじゃねーか? >>668
なるほどー、なるほどー
>>671
障害の合同面接なんだが?
それに職歴欄は年単位が1個と半年の正社員が1個で残りはフリーターとかでブラブラしてたぞ ようやくマシな話題になったな
合同面接ってまず会社の説明とかから入ったりとかでそんなに質疑の時間ないしやっぱ足切り要素が大きいんかね
改めて会社呼んで二次以降があるような >>670
聞いたって上辺の答えしか返って来ないだろう 上辺とかオブラートな答えからもうちょっと深いところを想像するんだよ
それを多少なりできるようになれば発達なんかでも少しはマシになってくる >>677
女の子からメールとかの類がしつこいとか言われたことない? >>622
このスレの障害者の痛みって
働かないけど金をクレ
働きたくないけど金をクレ
楽して楽して金をクレ
ナマポあるけど金をクレ
能力無いけど金をクレ
障害者って理由だけで金をクレ
どんなに簡単でヒマな仕事でもいいから金をクレ
…文字通りのコジキばっか いちばんの望みが「ボクを馬鹿にしないでほしい」だとすると、一案としては「なんか馬鹿にされてる気がするのでやめてほしい」て言っちゃうのもあるかなあ
でも馬鹿にされることって生きてく上で避けられないよ
馬鹿にされたときに不安になったり取り乱さなくなればいいわけで、自分に自信もてるような鍛え方するとか、馬鹿にされてる弱点を補強するとか、あるいは「気にしない自分なりの方法」探すとかかなあ >>681
馬鹿にされる原因があるなら教えて貰って改善したいんだがな 馬鹿にされたと思った時どうするか考えたほうがいいのかな 馬鹿にされたくないというのが
どういう状態を指してるのかわからないとどうにもならんどろ
相手だって無意識にやってる事なんだろうし
知人にも似たような奴いたけど、どうして欲しいか聞いたら
「物理が好きだから、アインシュタインの生まれ変わりだと思って欲しい」ってさ
そんな事言われたら馬鹿にできるわけないよ
結局そいつは関西学院大学にしか入れず
卒業するまで、馬鹿にするしかなかった >>682
はっきり言えばいいじゃん
「俺、男同士でも大丈夫だから。攻でも受でも大丈夫だから。」
ってさ
そしたらもう誰もお前を馬鹿にしない >>622
に関連してですけど、経済学とか知らなくても
a)既得権はやたら強い
b)モノの価値に対して動く金額は指数関数的に変化する(物価や収入がNormal風ではなくlogNormal風みたいな)
みたいなのがあるので、税金のとり方が「国の利用料」的に定数ではなくて、利益に対する割合で、それですら偏りすぎるので累進課税なのですね。
殆どの行政人や政治家はこういう感覚を数学込みの視点で、確信を持って主張できないでしょう。
私を支持していただければ、障害者、福祉職員問わずデータサイエンスが幸福をもたらす世の中になりますので(幸福の統計学プロジェクト)、とってもオススメです!
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ いまの時代自分以外全員馬鹿みたいな
感じなんだよ
隙あらばどうしようもねえなこいつって見下してみくびって
ちょっとでも相手の実力に予想より上回る部分があると焦ってそいつのこと嫌いになったりしてんのよ
自分には甘いけど他人にはどこの地獄の門番かってぐらい不寛容だし
自分がそうなんだから周りもそうだよ
でもみんな賢いから理性働かしててね
俺のような障害をもつものは手帳を盾にそいつらにぶら下がるのだから馬鹿にされるぐらい仕方ない >>685
そもそも東京理科大程度じゃ数学込みの視点とか、データサイエンスとかをよく理解するのは無理だろう
飯島に、そんな能力あるなら、東京理科大程度にしか入れないってことはないんだよ IDコロコロで自演しまくってて草
ワッチョイが本スレって決まったんやぞ >>689
東京理科大学がどうのこうのはもう飽きました >>691
なんかまたかなり頭の悪そうなのが出てきたな
何かが決まったと言いたいのなら
少なくともそれが決まった場所を明記しな >>692
最底辺のアホを守る会のアホが勘違い発言を続ける限り
飯島聡が東京理科大にしか入れなかった能無しでしかない
しかも中退
という事実もまた繰り返されるだろう 別に決まってはいない
一応ワ有りもあるよと紹介しただけ 障害者雇用の精神障害者の雇用は確かに進んでいるんだけど
いわゆる一般企業(A型除く)に精神障害者(これも発達を含むデータと含まないデータが
あり、ややこしい)がどれだけ就職したか、どれだけ就職が伸びたかがつかみにくい 精神障害者の障害者雇用の平均給与は12万5千円、BUSINESS INSIDER JAPANに出てた
クローズで就職する女性の語る障害者雇用の給料は10万円ほど、
PCというかITになるとクローズかオープンかで更に全く給料が違ってくる
現状、未整備の障害者枠を行くならクローズも道。というか、BIJの記事にあるように
それしか選べない人がいる。 月10万だと、A型によってはそれを越える所もある。 BUSINESS INSIDER JAPAN の記事
障害者手帳を笑われ、薬もトイレの個室で飲む
―― 私が精神障害を会社に打ち明けない理由。懲戒処分されたケースも
https://www.businessinsider.jp/post-198046 >>672
合説も何度も行ったけど、一つも受かったためしがないよ
良い所まで行く(書類選考通って面接や筆記試験)のは全部ハローワークに普通に出ている求人だった
最終的に1週間の雇用前実習で決まったがね
俺みたいな低スぺは面接みたいに天性の才能で受かるんじゃなく、実習で真面目に努力するしか道が開けなかったようだ 中島隆信さんの記事
日本の「障害者雇用政策」は問題が多すぎる
法定雇用率を上昇させるだけでは不十分
https://toyokeizai.net/articles/-/220253 クローズで耐えられなくなったし詐称とか言われてクビちらつかされたからもうオープンしか選びたくない クローズで耐えられないなら、それは誰もがオープンを勧める
しかも詐称と言われているなら大変だ クローズで働いているけど、会社に訴えられたらどうしよう? >>693
何個か前の過去スレやぞ
ちなみに自演ガイジ以外でワッチョイが本スレって書き込みに噛み付いてる奴は一人もいない それはBUSINESS INSIDER JAPANの記事からこの人が解説してくれるよ
障害者雇用に詳しい小島健一弁護士
によると、
Aさんのように精神障害があることを会社に伝えず働いている人は多いという。
6月には、東京都内のITベンチャー企業で働く30代の男性社員が、
入社時に精神障害があることを会社に伝えなかったことを理由に懲戒処分(けん責)
を受けたと報じられた(毎日新聞2019年6月22日)。
さらに男性は、新株予約権(ストックオプション)を取り上げると通知されたという。
男性は躁鬱(そううつ)病で精神障害者保健福祉手帳を持っており、処分通知書には
「就業不能の可能性があるにも関わらず、障害者手帳の付与を受けているという重要な経歴を当社に申告しませんでした」
などと記されていたそうだ。
小島弁護士は、障害の申告をしなかったことを理由に懲戒処分にするのは「アウト」だと言う。
「採用選考時に障害の申告をするのに慎重になるのは当然です。
障害を申告しなかったことを経歴詐称として懲戒処分をするには、
採用選考時に障害を申告する義務があるという前提がないといけませんが、
そもそも職業安定法について厚労省が出している指針には、
特別な職業など業務のために必要不可欠でない限り、
企業は差別の原因となるような求職者の個人情報を収集してはならないと定められています。
障害や病歴もそれに含まれると考えるのが妥当です。
これらの申告を義務づけることは職業安定法の違反になりかねません」(小島さん)
だそうだよ。
こちらも参考にね
診断された「障害」を伏せたまま入社、会社に事前告知する義務はあったのか?
https://www.bengo4.com/c_5/c_1100/n_4615/ 就労移行支援は一年働かないと駄目だから唯一選びたくない福祉サービス 会社も本人も勘違いしてるようだが障害隠すこと自体は何の違法性もないぞ
むしろそんなことでクビちらつかすとか逆に慰謝料取れるかもよ
証拠は取っとけ よく学歴でマウントしてるの見るけど
今、ここで何言ってるかですべてで
学歴でやり合ってるのは
その程度の事でやり合うのかという
見方をされてしまうとは思わないのかな 証拠取ったと思っても裁判で使えないの取っても仕方ないでしょ 内部告発は組織の浄化作用としての働きを持っているけれど
どうやらこの国は内部告発者に対してはその先の道を閉ざす歴史を積んでいる 相手の声で日時と場所が収録されてないと証拠として認められないんだっけ そもそも会社側がしていることは何なの?
それを証明するための証拠でしょ
解雇はしてないんでしょ?懲戒処分もしてない。
ハラスメント行為なら
就業規則、メール・FAX、指示のメモや送付された手紙等、録音、日記、企業内の相談
窓口における相談票、カウンセリング記録、日報などの業務記録、会議などの議事録、
社内における調査報告書、産業医での受信記録、被害者が受診した医療機関の診断書、
診療録、同僚の陳述書、証言、社内で配布されたパワーハラスメント防止のための
パンフレット、会社でされたパワーハラスメントについての研修についての資料、
被害者からの陳述書、証言、病院などの領収書、給与明細、医師の意見書、医師の鑑定書
被害者の既往症についての医療記録
ハラスメントの証拠となるものまとめるとこんなの
弁護士ドットコムで聞く方が正直早い >>709
>何個か前の過去スレやぞ
ちょっとワロタ
虚言癖持ちの発達利用者の表現がいつもこんな感じ >>719
本当にそういう書き込みあったの過去のスレだよ
バカにしたきゃ、過去スレ確認すれば? >>720
虚言ではないなら具体的にスレタイやURLを書いてみて >>721
浪人買ってないし、そんな超人的な記憶力無い >>722
要は証拠は全く出せないってことか
じゃあ虚言だね >>723
自分は、こういう根拠の全く無い嘘を吐く事の方が面倒くさいなって
いつも虚言癖持ちの利用者見て思ってる
嘘吐かなきゃ追及もされないのにね id:XqvMziwK
が出てこないってことは
id:XqvMziwK = id:zby4YhEM
ってオチ? ワッチョイで顔真っ赤にしてる奴がずーっと移行支援とスレに張り付くしか居場所がない理由、もうここ見ただけでわかっちゃったよ 発達障害を持っており、ストレートな物言いをして相手を傷つけることがあります
支援員にはどんな言動がまずかったか指摘して欲しいんですが、上辺の意見しか返ってこないんでしょうか?
上辺ではなく本音で教えて欲しいんです そもそも、聞くけどこのスレにおけるidって、何なの? id:XqvMziwK
出てきてちゃんと説明せい
元 id:XqvMziwK
でもいい アスペと関わったことあるけど
自分の事は見えないから棚に上げて
人には失礼だったな 馬鹿ですいませんでしたね
ええ馬鹿ですよ馬鹿の公式印も持ってますよ
だから何ですか?口だけ動かして文句付けてくるなら自分でやってください もう、やってるけど
こっちもid変えてやらせてもらうわ TOO MUCH PAIN / THE BLUE HEARTS
https://youtu.be/wyCsiqS0WVg >>732
何を以って本音というか分からないけど
気持ちを正確に表現する能力のある人は健常者でも稀
表現力とか、国語力が高くないといけないからね >>722
話自体は凄い胡散臭いけど
ログを見るのに必ずしも浪人は必要ないかと
専ブラにはログが保存されるし、ログを保存してるサイトもあるからね
ただ、このスレに結構前からいるけど
そんな取り決めは今まで全く無かって、極一部の人が勝手にそう宣言しちゃっただけなのを
鵜呑みにしちゃったんじゃね?
アンタが嘘ついていないんだとすると、アンタもその勝手な誰かの嘘を真に受けた被害者ってことやね >>732
本音行って来なくなったら
その職員の責任になっちゃうよ
本音が「んな事いう奴はキモいだろ馬鹿」だとしたら
言われても耐えられるのか?
発達障害者に対する本音って、しばしばそういうもんだぞ >>732
>>742
おれもだけどADHD寄りの特性で「状況判断するより先に、言いたいことを口にしてしまう」てやつでしょ
おれは発達だらけの例のとこ通って、訓練や休憩の雑談でおれがやっちゃったら指摘してもらうようスタッフに頼んだ
話の内容が問題なんじゃなくて、口にしちゃうのがやばいので、抑える修行が効くと思った、まあまあ効果出てる なんでid変える必要があるわけ
また、その繰り返し? IDがどうのとか蒸し返す変なのとかNGする為にも次からワ有使った方がいいな>>694のやつ >>743
わかる人にはどの書き込みの事かわかってると思うよ
取り決めなのか 宣言なのかの判別はこちらはしていないけどね
そういう書き込みはあったと
id:XqvMziwK
を擁護しようと思ったまで
それが過去スレにあって、それから繰り返し、id:XqvMziwK
のような書き込みは続いている
一番、不思議なのは
id:XqvMziwK
自身、元 id:XqvMziwK が出てきて何も言わないこと
沈黙は金なり 明らかに自分より無能な人も決まってるっぽいから早いか遅いかだと思う スキルなんていらないよね。
ちゃんと通勤できるメンタルさえあれば。
精神視点です。 スキルっていうより経験年数が一番重要っぽいね
一つの会社で3年以上務めた経験がある人ほどうまくいきやすい 何がいるとか、重要とか
そんなのは人によるとしか言えない
技術系の会社を目指す人はスキルが重要になってくるし
ただし大抵は、就労移行に来てから身に着けるんじゃ遅いし、ロクに身に付かない
元技術系の人が技術系の会社に入る
大卒は高卒より早いかって言ったら早くないよ
高卒だって高卒がどういう立場か理解して、工場でも農場でもいいからって思ってれば結構早く決まる
自分の能力を高く評価しすぎて相応の所を求めようとする人は時間がかかるか、2年で時間切れになりやすい
だから敢えて言えば、自分のスペックに対して受容できて
背伸びしてないか、
余裕のある会社を選べてるかどうかが大事
ぶっちゃけ背伸びして上のランクの会社を選ぶと、その分頑張らないといけなくなるし
精神的に追い詰められやすくなって長続きしないしな 自分は今まで仕事関係でしてきた失敗の中で顧みると
挨拶とお礼は大事ってのはあると思う
挨拶って一見何でもないように見えて、相手の心にも自分の心にも響くものだから
相手が挨拶しかえしてこなくても、した方がいい。
それで自分がキレてしまう程ならしなくてもいい。
お礼はついつい、言い忘れてしまう事があるけれど、忘れた時はその時に
誠意を持ってお礼を言えばいい。
忘れた時に、放置しておくと、何だかそこからギクシャクする時もあるから
お礼はちゃんと言った方がいい。
あと、何かでギクシャクしたあとも、謝ることも大事。照れてしまったり、
こっぱずかしくて、二の足踏んでると、時間が経ってしまって、問題が固定化して
しまうから、気がついた時に、これも誠意を持って謝った方がいい。
挨拶とお礼。そして、謝る。
当たり前のことで、ありふれた事だけど、働く上でも日常の中でもけっこう大事な
事です。 あんまりいないと思うけど
徹夜明けで仕事に行くとトラブルになりやすい。
過去に仕事上であったトラブルは徹夜明けの場合が多い。
家に仕事持ち帰って、二日徹夜したりしていたりする時もあったから、
睡眠薬無しでも眠れるけど、最近は確実に眠れる睡眠薬を飲むようにしている。
睡眠時間の全国平均みたら、7時間くらいだったから、それくらいは
寝るようにしている。眠るのは頭の回復もらそうだし、体力の回復も大きい。
すごく、当たり前のことだけど。
だいたい、メンタルの病を発症した人は経験あると思うけど、そういう時は
あまり寝てないで、ストレスが限界を突破して、何らかの形で病気になった
人もいると思う。
睡眠薬大事。宮崎駿も仕事中の躁鬱が激しくて飲んでる。 エナジードリンクは倒れる前まで飲んだ事がなかったけど、
一日目の徹夜明けはナチュラルハイで乗り切れるけど、二日目って
身体がどうしてもついてらこなくて、それまで徹夜できなかったけど
エナジードリンク飲み出してから、二日目の徹夜の後も、身体も意識もしゃんと
しているから、常用しだして、それで食生活むちゃくちゃで、倒れた。
食生活は俗に言う、栄養バランスの取れたでいいと思う。
あと、忙しいからで売薬で済まさないで、医者は行った方がいい。
接骨院には行って身体の不調を訴えてたけど、施術した人とは全く違う事が
身体の中では起こってしまってた。 倒れてから3年たつけど、まだ、身体は戻るどころかこの間に落ちた体力が
戻らない。それまで自分は精神病患者って自覚だったけど
倒れて、身体的に痛みや身体の倦怠感、疲労感で恒常的に辛い時、
こりゃ身体の人の方がキツいと思った。
生きなきゃいけないから、なりふりかまってられなくなって、
メンタルやられてる時はできない行動が
生きるため
でできることが増えた。四の五の言えない状況になると、メンタルの疾患抱えてても
動けると医者も認めていた。
どうしようもなくて、家を出られない時で、格好がとんでもない時でも
生きるため
で動き出す事ができた。
2chも5chも多くの人にとっては黒歴史なのかも知れないけれど
自分はここでしか、自分の見てきたものを書くことができない。
今はそうすべきだとも思う。
体力が戻りだしてから、5chに書き込む内容の為に本を買いだした。それまでも買っていた
けれど、集合知ってのをやりたかったのもあって、特化して本を集め出した。
まだ、働けないけど、移行へは医師の許可を得て、移行からも最終的に就職する形を
取ることで、体力を取り戻すためにも通っている。
尚、この連投の中にはノイズとエラーの為に、いくつかの嘘を混ぜている。 5chは、大学の教授にプロモーションの仕方として、2chを使う方法を聞いて
興味があった。
5chで自作自演を初めてした時に面白かったのは、自分が何らかの行動を立ち上げて
二人目、三人目と自演したidに賛同させていると、どこかのタイミングで
自分とは異なる人間が参加してきて、賛同に参加しだすこと。
大袈裟にやると、中には自演と見抜く人間も出てくるし、破綻していくが、流れが
一定できると、自動的にわずかだが、成長しながら、賛同は続いていく。 連投のうち最初の>>755はそうだと思うよ
ちゃんと挨拶できるやつのほうが早く旅立ってくよ
汎用性のあるスキルをとりあえず整えておいて、あとは「職場の中でやるべきこと、やっちゃいけないこと」を自分なりに理解してできるようになったら移行での訓練はそれで充分なんじゃないかな
で、自分にとってムリの少ない会社に出くわすまでひたすら就活 >事業者や職員は明らかに制度を悪用した上に存在した強盗のようなものなので、
懲罰を与えられるべきでしょう。
事業所のやつらは虐待もおおいし、介護支援専門員も配置義務はなくて楽ちん。
大変な介護職をさせるべき、法改正はされてるけども制度上は。
汗流さなくていい、楽したい連中がけっこう溜まってるよ、それでいて大したスキルもない、 精神の人はどうやって就職してるんだろう。
どうしても体調の波があって、遅刻欠勤してしまう。
そういうの許容される会社なんてあるのだろうか。
週3、4時間のパートタイムでもいい。
今までITでSEやってきたけど、もう40超えて年齢的に限界だし、仕事内容もしんどそう。
他の職種にシフトした方がいいんだろうか。
しかし、どの職業適正診断やっても、研究・開発者だし。
もう移行支援通って3年近く、一向に就労支援員の人から声かからないし。
この先どうして行けばいいかわからない。
ID変わるけどごめん。 >ここ、2・3年で通所者数の半数は、就職して半年以上定着させないと
まっとうな、訓練等給付費が入らなくなったため
どこの施設も、運営してゆくのが苦しくなってきたな。
また、支援員の職務内容も営業色が強くならざるを得ないので
離職率も高くなって、年がら年中求人だしてるな。
いよいよ淘汰の時代
今までが甘かった。
公費使って図書館より働かないそんなのが許されてた
あと時給100円も、公費使ってる以上改正望む。
要望出したり、意見書出したり、厚生省とかできるよ!!! >>762
ハローワークでパートで探せばよい
勤怠不安定というならA型という手もある
A型は体弱くて勤怠不安定な子でもクビ切らずずっと雇ってくれていたよ
最終的には自ら辞めていったが >>764
なるほどですね。
A型は基本週5~6で、通えません。
そういう決まりがあると圧力に負けてやっぱり自分から辞めてしまいます。
根気よく探してみます。 >>365
3〜4日の人も結構いたよ
やっぱ透析受けている人は毎日来れないし、通院日の人もいるし
そういう配慮を無視するA型は悪しきなので避けた方がよい
週6、土曜日も来させようとするのは利用者より補助金目当てだから 週3日透析受けていて、週3日しか通所できない人がいたよ。
通所3年目の人だったけど、どうなったんだろう。 >>767
おそらくまだそのA型にいるんじゃないかね
現状、パート勤務の障害枠ってA型が半分以上占めているからな
一般企業もあるけど、突発的に休む、遅刻する、早退するが多いとやっぱり雇用は難しいよ
A型ならそんなことしても中々雇用は切られないけどね
一般のパートで週3〜4、4時間程度って条件だと職種はかなり限定されちゃうだろうね
この勤務パターンだと飲食の皿洗い、ビルや工場の清掃が多いと思う >>768
障害者枠のパートは本当にA型ばかりで軽作業が未だ多い印象
ハローワークの障害者コーナーの人も就活中の人に
仕事内容は内職だとつたえていたからそれはそれでいいのかも知れない
A型が出来る前はパートでずっとそんな時間でそんな種類の仕事してた
学生バイトと一緒にシフトの合間に断る理由がないから都合よく入ってた
それでもA型含む障害者枠での仕事の方が額は常時上を言ってた
昼寝してるところ電話で起こされてそのまま急な他のバイト休み埋めるような
そういうのはだいぶ穏やかな仕事じゃないかとパートでも無理だと思う 給料のいい障害者雇用探そうとフルタイム、パートで専門職で探しても
ずっと募集の出てるガチガチにハードル高い求人か
あってもわずかだから年齢的に勝てる気がしない、挑むけど
パートになると専門職もA型になってプログラマーとかウェブデザイナーが最賃という
よくわからない求人に出くわす 他は知らないけれど僕の知ってるプログラマーは人生の頭の回転数のいい時期を
惜しみなくプログラマーとして過ごし35才を境に管理職とかに変わっていく
タイミングで転職した人は少なからず知っている
自分も利用者として福祉の現場にいたからか福祉にやってきた人の中にもいる
医療に行く人もいる。辞めてから資格取るまでの年数がみんな大変みたいだった >>762
精神は今はAがあるけれど、クローズか働くという形でない日中の居場所≠ゥ
自宅しかなかったんじゃないか?
精神の障害者枠で働いている人の話なんて聞いたことなかった。
働く=クローズ。障害者であることをバレないように気をつけろ。だった。
長期間働いて社長に障害者であることをカミングアウトしても
障害者手帳を要求される事もなかった。それで何か変わるということもなかった。 >>767
透析を受けている利用者の人がいて、透析受けていることを知らなかっから
今年みたいな熱中症の搬送の続く夏の最中に
ずっとPCの前じゃなく、床でねてから、
睡眠不足で眠たいのかと勝手にあまり気にしないでいた
利用者だけの部屋だったから何日間もそんなままで、一度、管理者が横になっている
透析の人に話しかけていた。その人はその夏に亡くなったけど
サビ管とかがちゃんといて、自分も含めて声をかけられていたら、
あの人は死なずにすんだんじゃないかとは未だに考える。
透析してからA型に来ていたからだいぶきつかったんじゃないかとは今になって思う。 >>763
訓練等給付費
なかなか、今までは訓練等の等の字が抜けていたり、用語も正確に使われ出すね
それでも、まだ増えるかと >>762
PGならともかくSEならまだまだやっていけるだろ
PGにしても使える言語が少ないとかでなければやっていける筈
もっと別な理由があるのでは? >>766
土曜休めると思ったら祝日出勤だったり、月−8 は来てほしいようだった
どういう仕組みか知らないけれど、たまに事業所に来て、A型ではなく
副業の話と仕事して帰る人いた >>775
業界の中の詳しいことまで知らないけれど
新人育成の側に回って、自分の世代とのギャップに疲れ果てて、転職したり
今、考えたら出張先で仕事ばかりしてたから、客先在中だったんだと思う >>775
あまりプログラマーとシステムエンジニアの根本的な違いをわかってないのよ
申し訳ない >>777
>>778
盛大にミスりました 申し訳ない 移行の不思議なのは就労定着支援も未だという段階で既にチェーン展開かけてるとこ
多いとこ 大手じゃなくてもチェーン展開の中小多い
どうなるんだろ? >>764
ずっと言われてたA型の倒産ラッシュが今まさに来てるから大変みたい 都心の就労支援所に通ってるけど驚いたのが9割は大卒なこと
今どき大卒なんて当たり前だけどそれでもまだ世間的には55%くらい
精神障害者になるのは大卒が多いのかねって思って調べたけどデータなかった
高卒は悩まないのかね〜 知能は高いんだろうね皆
俺みたいに知的ボーダーと発達障害を複合しているタイプの方が少ないのかも
底辺高でぼっちになったりイジメられましたよええ >>780
あるある
大抵は創業者が躁病
半年ももたない 第二の生活保護って言われる奨学金に変わる予定のようだけど
今の大卒は奨学金の借金返済と仕送りする余裕が家庭になくなってきているから
バイトで多忙がセット 新しい移行の事業所をプログラミングを中心にITで作りたいとなって
職員にITのスキルのある人材を募集するも集まらず
結果、映像教材というのはありそう >>782
なんちゃって精神障害者も多いからな
そもそも本当の精神障害者は数年スパンで週5フルタイムの勤怠安定とか無理だから
週5フルタイム無遅刻無欠勤で1年やれる奴は絶対に精神障害者じゃないからねw
発達障害なら可能だが >>786
そう言う事業所行くと、系列会社のITの仕事を安くやらせて、使い捨てになるよ。 そういう方向が時代的に普通なんだけど(副作用で多方面に好影響がでるから)、仮にマトモなPGに週2くらい来てもらってプログラムを考えてもらっても
1)介護福祉士的な人材が加算になり、評価は「継続率」で「給与」がないので事業所としては特にならない
2)人材の能力が極端に低い世界なので、講師と一定数いる優秀な利用者だけの世界になる
マクロやgasで、コピペ的な事をするような処理はおそらく誰でもできるようになるけど、ループとかIF、関数みたいなのが出てくると徐々に人を選ぶようになってくる。
ITとかデータサイエンスはコミュニティーの習熟度も重要で、出来る人だけできてもイマイチだから、福祉ノリだとゴミカスになるのは明白というのはありますね。やたら低い方でイイネ!イイネ!する文化はできてるみたいですけど。
福祉事業者から精神障害者を守る会公式サイト
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/ >>782
大卒じゃないとかお前が頑張らなかっただけだろ
>>787
自分の出来ないことする奴は障害持ってないとか言っちゃう奴まだいるんだな 大卒つーてもFランもあるからな
うちんとこもFラン卒ちらほらいる >>787
統失で入院歴なし、大卒で障害枠で週5フルタイム数年続けてた人いた。
その人、個人クリに通ってて20代から障害基礎年金2級を20年以上受給してるそう。
女性なのに40歳になっても母親にお弁当作ってもらってたし、料理は出来ないらしい。
どう見ても2級には見えないけど、生活スキルは底辺。 >>790
頑張った頑張らなかったとかではなく時代ってのもあるわけよ
うちは20代から60代までいるわけで
20代の大卒と60代の大卒じゃ意味が違うし
プログラムの中で自分の長所を発表!とかあるけどみんな真面目真面目真面目しかなくてワロタわ
真面目だから精神病むのかね
たしかにド田舎で誰もいない赤信号の横断歩道でも延々と止まってそうな人しかいないわ
そしてみんなこどおじなところ
これも9割は親と同居
っていうか一人暮らしの経験ないやつばかり
陽キャメンヘラーが誰もいない >>777
> 今、考えたら出張先で仕事ばかりしてたから、客先在中だったんだと思う
派遣で、客先常駐なのでは?
誤字というより、基礎学力低い感じ
軽度の知的かLDかな
元々そうなのか、鬱で一時的に能力が下がっているのかは分からないが
派遣IT専門会社だったりすると結構そういう感じの鬱多い
実力度外視で送り込まれて、右も左も分からず、自分でもどうにもならないまま鬱にとかね >>787
週5フルタイム無遅刻無欠勤ができないのは、鬱とか睡眠リズム障害とか、adhdとかなだけで
そうじゃない精神障害も沢山あるだろう
むしろ朝早く起きて、スタッフの〇〇さんの家の周辺を警備
〇〇さんが出勤するのを影から見守って
帰宅時も事業所から家まで〇〇さんを見守る
みたいな精神障害者は皆勤だろう 毎日のように職員にイジメられてます
しかし事情があってすぐには辞められない
あのクソ女辞める時一発なぐりたい >>794
ごめん、今、忙しくて、相手してられない >>762です。
みなさん、意見いろいろありがとう。
>>772
5年ブランクがあるので、クローズで復帰するにはまず、アルバイトから始めないといけないのですが、40超えると結構面接で落とされました。
日中の居場所ってデイケアとかでしょうか。デイケアのレクが苦手なんですよね。
自宅は、在宅ワークとかでしょうか。
それも有りなんですが、社会参加という意味では弱いというか。
自己管理も必要になってきますし、出来るかどうか不安です。
>>775
精神障害者にSEは酷でしょう。
色んな言語が使えるPGなんて、そうそういませんよ?
少なくとも私の周りでは。 障害者総合支援法の第1条に中にこんな一文がある
障害の有無にかかわらず国民が相互に人格と個性を尊重し安心して暮らすことのできる
地域社会の実現に寄与することを目的とする
として、主体は国民であり、相互に人格と個性を尊重し安心して暮らすことのできる地域
社会の実現とは、
第1条のその2にもあるように
全ての国民が、障害の有無によって分け隔てられることなく、相互に人格と個性を尊重
し合いながら共生する社会を実現するため
この分け隔てのない共生社会の実現の為に制度・サービスを使って、もっと具体的に
言えば、就労移行支援事業所や訪問介護等を使って、
分け隔てのない共生社会の実現をうたっている 僕がこの条文を読んで、不埒ながらも直ぐに浮かんだのは
障害者雇用と健常者との平均給与の差だ
分け隔てのない共生社会が僕には給料に格差の無い社会に思えた
確かにワーキングプアと呼ばれる年収200万円の労働者との間に障害福祉サービス(就労移行支援事業所)
を使って、障害者雇用で得られる賃金の間には分け隔てが無いかも知れない
ただ、給与の分け隔てだけでなく、隔絶したような分断が健常者と障害者の間には
戦前から存在し、今もなおそこに滞留し続けていることは何より、当事者である
皆さんが誰よりご存知かと思う
その分け隔てを埋める為に制度や障害福祉サービスを用意するというのが、障害者総合支援法の
目的である では、障害福祉サービスや制度を使えば分け隔てはなくなるのか
否、まだ、その世界への到達へはいくらの時間を必要とするのか、皆目見当もつかない
障害者になり、手帳や障害福祉サービス受給者証を持っても、サービスをほとんど
使わないという人はいくらでもあり、そのサービスを使った所で、補完はできない
事は体感で誰もが知っている事実である。
法の成立過程までの背景とその目指す先と現実社会での運用には
まだまだ、時間がかかるのか、もう随分前に違えた道を今も暗中模しながら、制度は
行き先を失っているのが実情かも知れない。
分け隔てのない共生社会実現の為には
実現の為には
夜風は涼しくとも、分断に横たわる社会や世間が鈍い熱を発しながら、とぐろを巻いている >>798
日中の居場所はそうですね。デイケアとか地域活動支援センターとか、はたまた、最近は
自立訓練の生活訓練とかになりますね。
自宅ってのは在宅ワークというより、そのまんま自宅で仕事も無理をしないで過ごす
といった感じのやつですね。デイケアとか行くより、こういう時間の中で何かを見つけて
極めていく人とかたまにいますね。
僕も年齢で落とされる年なので正社員での採用はまず頭にないです。 来週から企業実習
採用も前提としてるみたい
採用される自信ない 今の時代、色んな検索窓がありますが、
アプリの検索なんかで
障害者総合支援法というキーワードで検索しても
制度の何らかのアプリが出てくる
それくらいこちら側(障害者の側)と一般的な用途(ありふれた発想)の間が
ボーターレスになるほど、法律が普及すれば何かはかわるかも知れません >>803
なるほどですね。
参考になります。
現在は、就労移行支援事業所に、週3午前中だけ通っています。
地活は場に馴染めず、ひとりぼっちでした。
何人か声かけてくれる人も居ました。
自立訓練の生活訓練というのは行ったことがないので、調べてみようかな。
自宅で極める。
最近、小説でも書いたらどう?と言われて、ちょっと書いてみようかなと思ったことがあるくらいですね。
あとは手帳を利用して、映画やプールに行ってみようと模索中です。 >>798
例えばオブジェクト指向系言語なんてどれもほとんど同じだから
1つできれば、他のは多少の方言の違いさえ我慢すればすぐできるようになる
昔と違って何もない所から書き出すPGなんて要らない
で、周りもその程度すら手を広げられない会社にいたなら
ブラックで有名な普通の底辺IT派遣かもなあ
ITはやめた方がいい 気に入った支援員の人が休みの日、自分も休むっておかしいですかね?
その人がいないと居づらいんです。
落ち着かないし、しんどい。
仕事ならそういうわけには行かないんでしょうが。 >>808
なんだかそういうのはありますね
体育の時間にいつもストレッチする相手が今日はいなくて一人でストレッチする姿を
するのを知られるのが苦痛みたいな
仕事でも自分の苦手や不得手を補うような行動をしてくれて、その人がいると
職場に居やすいみたいな人はいます。当然、その人がいないと職場環境が変わり
ます。
一時的な休みならいいですが、転勤や異動でいなくなってしまうと、
そこを境に働きづらさみたいなのが出てしまう事を過去にありました。 肉体労働はイヤ、介護はイヤ、飲食はイヤ、運送はイヤ
エアコン効いた部屋で座ってるだけの事務がいい
障害者雇用の自称精神障害者ってこんな奴ばっかなのが実態 飲食でオープンポジションで就職しました。
はじめて給料の締日を越え、月末にお給料が入金されます。
飲食も楽しいよ。
食わず嫌いしないことだね。 >>808
分かるわ
同じ日に一緒に仕事出来ないと辛い気持ちになる
でも仕事となるとそんな事言ってられないんだよね >>809
>>813
ですよね。
出会いと別れ、辛いです。
仕事できるようになったら、良い人に恵まれますように。
上司・お客様からパワハラ受けて、社会のレールから外れた精神より。 IT系の方に聞きたい
Web系、アプリ系、組み込み系があるならどれがオススメ?
感覚過敏でメーカー設備職辞めたので次の仕事は内勤だけのITにしようかなと
一応、独学でLAMP環境作って(XAMPPとか使わず)簡単な業務系Webアプリは作れるくらいまで勉強しました
出来るだけガラの悪い人が少ない所に行きたいです(メーカーには結構いた) >>815
自分がやりたいのやった方がモチベーション保てるかな。
例えば組み込み系は比較的大手が多くて、機械に興味あればカーナビとか作って、実際店頭に並ぶ喜びとかあったり。
内勤だけだとプログラマーとかになるんでしょうけど、詳細設計、コーティング、単体テストが主な仕事。
テストやエビデンス取るのとか面倒だよ。
LAMPだと、大まかにJavaScript、CSS、HTMLの知識も必須になってくる。
フレームワークとかも使う場合あるし、最近はLaravelが流行りなのかな。
もっと突っ込んだこと知りたいですか?
ITの話題になると荒れやすいので程々にしますが。 日本の空気を読むという感覚と目立たない、恥の文化、とかそういうのの集積は
障害者の存在を社会から見えなくしたり、家庭というよりは家の中や施設の中に
閉じ込めてきたんだと思います。
体感ですけど子供の頃に比べたら、障害の種類を問わず、障害者を見かける事が
増えました。
障害者雇用の求人はホントに種類が少ない、彩りがあまりない。
障害者はこの範囲で仕事をして下さい。と見えない枠があるよう。
雇う側の問題でもあるし、雇われる側も何かアクションを起こさないと
その枠は変わらない、変わろうとしないように思う。
色んな人に会ったけど、この人ならこの仕事がと思ってもそこまで繋がらない。
この人にこのサポートがあればいいだけなのにの、だけなのにが使えない。
色んな障害者が生きやすくなるように障害福祉サービスはじめ、増えていくのは
いいことだと思う。
ただ、これも民間でできるようにします。そして、これも。そして、これもどうでしょう
と、民間が行う障害福祉サービスの質。そして、これって天下り先生産マシーン?
そう穿って考えてしまうのだ。社会に出始めた障害者はいずれ様々な形で
発言し、行動し出す。 自分も興味あるから書いてほしい
誰かの役に立つならぶっ込んでほしい
他の仕事の飲食や小売り、介護に肉体労働、そして事務、運送。
他で働いている人にも安全な限りで障害者雇用の各業界の状況って
最後は配属先って知ってても、知りたいものだと思うし
業界研究は役に立つと思う。 >>815
そうそう、ガラ悪いと言えば、パチンコスロットや、風俗、出会い系が超絶ガラ悪かったですね。
会社によっては、過度に社長を立ててる企業もガラ悪かったです。
上層部がもう全員ガラ悪い。 >>815
そのレベルだとどこも同じだから好きな所行きな
LAMP構築した程度ではDBやLinuxに詳しくなれるわけではないし
ごく普通のPGだろ
ガラの悪い人というのがどういうのを指してるかによるけど
雰囲気は会社にもよるし、部署にもよる
メーカーだからどこも同じというわけではないからな
敢えて言えばメーカーでもベンチャーでもいいから、既に障害者雇用してて続いている人がいる会社があれば
見学してみたら 自分の経験からだと倉庫番みたいな仕事はわりと楽だった
主治医に言われて探して働いたけど
たまに外からかかってくる電話対応、倉庫内・外の掃除とか雑務中心
給料は最低賃金だったけど、圧が少なくて楽だった 勉強法の本て自己啓発含めて沢山出てるけど勉強法の本読んでる時間をすごく無駄に感じてしまう
評判のいい節約本を新刊で買い揃えるようで テーマパークのスタッフは客が金を好意的に落としに来ているので
接客面でも一般的なチェーン店の接客より随分クレームも少なく気が楽だと言っていた >>804
石碑でも建ってるのかってくらい繰り返し言われる事だけど
続けることが大事だそうだ
あと6割の力で働ける 最近、他のスレで見かけるけどLINEのオープンチャット、
メンヘルスレがそのまま、移行は移行のオープンチャットとかに誘導されていったら
どうなるんだろう?LINEだとやれることが多いし、移行のオープンチャットが出来なくても
LINEはまたとんでもないものを作ったと思う ・疲れたら無理しないで翌日以降に回す
・寝酒しない
・デスクワークは時々立つ
・何も考えずぼーっとする時間を作る
・仰向けより右半身を下にして寝た方がいい >>817,820,822
ありがとうございます
現場でないと身につかないスキルも多そうですね
当事者のOBがいるかも探してみます >>828
そんなの、skypeがあった頃と変わらない >>832
確かにおっしゃるとおりです。Skypeは日本国内ではいつの間にか失速したじゃないですか?
何が原因だっのかもわからないですが。
LINEはスタンプが飽和状態とか色々言われてるけれど、今のLINEの勢いってのが
あると思うんですよ。拙文失礼します。 友人がSkypeはセキュリティーがどうだの言ってつかいたがらず、
Googleのハングアウト使ってる 気に入った支援員の人が休みの日、自分も休むとかガキか >>829
・その日のものはその日のうちにやらないと、仕事は貯まる一方だ。
・酒飲んでも次の日は通常出勤
・デスクワークでも、時々立つ以外に動き回れよ
・ぼーっと生きてんじゃねーよ!
・永眠してもいいんだぜ? >>824
池田大作先生の人間革命を全巻持ってるが、性格はねじ曲がって、
勤怠も安定しないアホ女がいた。 それ読んだことないけど、どんな名著も聖典も、持ってるだけではなんの役にも立たないわな
欧米のヒトはキリスト教の聖書所持率高いだろうけど全員聖人ではなかろうしイスラム圏もしかり 休み時間にわけのわからない質問攻めをしてくる通所者がいる
根掘り葉掘りうざいので本を読んで無視してます ガキでいいんだよ
みんなでしっかりしてる方に合わせる風潮はみんなが窮屈になるだけ
服装、言動、常識、マナー、あらゆる面でふるいにかけてマウンティング合戦
社会や大人ってくだらないよなぁ 障害者総合支援法の改正が2018年4月に施行され、障害福祉サービスの情報公開制度
が新たにスタートした。
既にWAMNET上に出来たこのシステムをご覧になった方も多いかも知れない。
そして、拍子ねけした方も多いかも知れない。
情報公開制度とうたっているが、公開される情報の多くが任意になっており、
以前のWAMNETにあった情報とたいして変わらない情報が羅列されている。
任意となれば、不味い情報をあえて載せる所はないと考えるのが一般的であろう。
新規指定、指定更新時、虚偽報告が疑われる場合には、訪問調査を行い
情報をアップデートするように制度的にはなっているが、これも機能している
ようには思えないのだ。
都道府県、市町村の福祉部や福祉局といった所には就労移行支援事業所の
指定や指導を統括する部門があるが、そこに強力な権限も人も与えられている
訳ではなく
圧倒的に障害福祉サービス事業者側の方が事業所数の数の力と政治力、ヒト、カネ等に
置いても役所の中の一部組織を大幅に上回っていて、とても全体を統括し、導く
事は困難である。 障害福祉サービスの情報公開制度が出来る事を知ったとき、例えて言うなら、
各就労移行支援事業所の全データブックを手に入れたような感覚であった。
ただ、書店で手に入れたそれには、白紙のページだらけで、本当に待ち望んだ
情報は任意の言葉の向こうに消えていた。
官から民へ、この流れは大きく、次々に様々な場面で国家主導で制度が作られ
履行されていく、この流れの先にあるのは何だろう?
公的な障害者の就労を支援する機関と就労移行との間に差が開き過ぎてはいないか
事業者は沢山できた、ただ、沢山潰れる事も僕らはもう知っている。
何の為の制度なのか、ここに立ち返れば進む方向は至ってシンプルなのではないだろうか >>844
潰れることなんて知らないし、民間の支援使わなきゃいいだけじゃん
池沼? >>842
いいんじゃない?自分がそれでいいなら
はみ出していって仲間はずれにされてまた病めばいいよ >>833
そりゃあ馬鹿でも使えるから流行ってるんでしょ
専用ブラウザとか誰がインストールすんの?ってアプリばっかり >>815
何年元々働いてたかわからないけど
勤続年数によっては他メーカーとの打ち合わせの役割に回されそうな気がする。
後は簡単な仕事を任されて若手育成に回されたり
上にもあるけど大体35で現場から外されてそんな立ち回りになってくる
内勤オンリーなら組み込み系のテスターで若手と一緒にって感じかな スカイプはアプデでわざわざ使いづらくして自滅したってこともある >>787
まあどうみても元気なやつはいるな
病名が欲しいだけなら病院くるな >>796
毎日マシンガントークされるのでもう完全に一人になることにした
拒否してもよってくる辛い ここでは昔からIT職の話題や相談が多いが実際にそれで仕事できてる人は少ねえんじゃないの IT職はコミュ力、経験必要だから、きつい仕事だと思うのだが IT職は儲かってるか儲かってないか分からないA型作業所のホームページ作成位しか知らないわ >>844
アホの飯島聡ちゃん、今日はどうしたの? >>853
精神やられるPGは少なくないから
利用者にも職員にも経験者はそこそこいるよ
勿論、経験者だからって仕事できるかどうかは別の話だがな
うちの就労移行の職員にはIT派遣会社→職業訓練校講師の元PGの婆さんが週に数回来るけど
頭が悪すぎなため、経験者の利用者達からは馬鹿にされてる 人の私生活にずけずけと入り込もうとするおっさん利用者いい加減うざい
なんであんなやつ受け入れた?さっさと契約打ち切って放り出せよ >>858
君はまずデイケアからとか就労移行いけばいいよとかはやっぱり紹介元とか医者が判断するの? 運良く就職できたけど、毎日しんどい
就労移行と職場じゃかなりのギャップがあるね >>860
アタリマエ。
客は従業員を健常者や障害者で区別しないから、常にプロフェッショナルじゃなきゃいけない。
電話に配慮とか、メモを取る時間をくださいとか通用しないから。
メモなんかは家に帰ってから自分でまとめるもんだ。 >>862
電話に出なくていい事務とか、半端な仕事しかしてないじゃん。
社外からの電話を受けるのは会社としてもリスキーだから避けるのは分かるけど、
各部署の調整とか、書類の整合性の確認の電話もしないの?
まぁ、会社がそれでいいんならいいけどさ。
地球が終わるわけじゃないし。 結婚していて子供もいる普通っぽい人から昼休み中スマホ見ながら「うへっへっへっ!」とかいう奇声発している糖質とか会話が全く噛み合わない発達障害のやつとかがいる
大手企業障害枠に普通に就職出来るのは普通っぽい人だけであとはB型なんだろうね
一歩間違えれば池沼みたいなのが意外と多い 診断名で決まるもんでもないんだよなそこんとこ
発達でも精神でもマシなのも重症なのもいる
とかく挙動不審な言動は気をつけた方がいいね面接なんかでも出る 職員に「職員のAさん(歳が離れたおっさん)と付き合っちゃいなよw」とか「Aさんといい雰囲気だねw」
とか異性として意識してるみたいなことを散々言われてすげえ気持ち悪い
自分は20代後半の女だけど
こういうのって笑って受け流すのが普通なの? >>868
こっちにだって選ぶ権利があるんだよ!!と言いたいとこだけど、そういうのはやめてもらうようにきちんと抗議した方がいいよ
意思表示することも訓練のうちだと思って
うちは絶対そんなことないから多分職員には恵まれてる >>868
セクハラだね。
その類いは嫌がらないと、相手がつけあがるよ
サビ管に相談をおすすめする >>869
やっぱ異常なことなんだね
私はその職員(女)にバカにされてるのかな
その場にAさんがいたから「こっちにも選ぶ権利があるんだよ!!」みたいなことは言えなかったんだよね
>>870
セクハラに入るんだ
セクハラしてきた職歴に私はどう思われてるんだろう そんなキチガイみたいなスタッフいるんだ
まさか大手じゃあるまいな 大手か解らないけど一見まともっぽい施設でまともっぽい職員(女)から
↑みたいなセクハラ受けた
最初はまともな職員だと思っていたけど本当はおかしい人なのかな 構わんぞ、そんな糞はクビになるまで追い込めよ
徹底的にな
うまくいきゃそいつも晴れてこっちの仲間入り 職員も利用者も本当にマトモか普通ならこんなとこ来ないだろ >>876
スタッフは就職のエキスパートですよ
スタッフいての就労移行
嫌なら辞めたら? 就職のエキスパートならまず自分がいいところに勤めろよ >>876
利用者は別にいいっつーか障害者って前提があんだからそりゃ仕方ない >>878
んなこといってたらスタッフ様の自己犠牲の精神が報われないぞ 就労移行で給金出る所ってあんまりない?
就業体験プログラムで1,2時間の作業とその分の給金が出るって所があってそこ通おうと思ってるのだけれど
作業時間的に子供の小遣い程度にはなるのかな 通所日数クオカード廃止になったわショック
そりゃまともに働いた時の給料に比べればスズメの涙だけど通所頑張った自分への小遣いだと思ってたのに >>878
なんで仕事で失敗した奴ほど、職業指導員になりたがるのかね
不思議だわ ABがワアリだけになったみたいに移行もワありだけになるのかな?ワありが最近伸びてきているよ なんか職員が一般社会では通用しないみたいな言い方するね Kは春くらいまでは通所助成つって月に出た日数に応じて三千円から一万円くれた、が、お上からダメ出しされた?らしく「工賃」として一日○百円の支給に切り替わった
パン代レベルだな
職歴ありで失業保険や傷手もらってるか、自宅ニートが多いせいか、あまり騒ぎにならなかったけど減額は減額 職員でも人によるな
社会で通用しない人ほど社会経験がある事をドヤってる >>890
思い当たる人がいる
もう1週間休んでる
もしかしたら辞めるのかな 既婚の利用者が嫁の話してるのに格差感じてしまう
結婚とか無理なんだけど普通に https://kyusaku.jp/m/d556987050.html
【急募】(渋谷区)焼却施設の点検清掃業務等 / 荏原環境プラント株式会社 夫婦合わせて年収600いけるなら家族作るのもいいと思うけど無理なら独身の方が勝利なんじゃないかと思う 本人の希望とか言って選り好みしてる奴が多すぎる
選んでる段階じゃないんだよ
だからA型B型しかなくなるんだよ A型は今までのサービスでは家の中にいるしかなかった
多くのの障害者を家の外でお金を稼げるようにしたのは
大きすぎるくらい社会にとって意義があった。
厚生労働省はその点はいただいてしまって
現状のA型の制度ではなく今は利益は出ないかも知れないが
先を見据えて人材を育てていくなら
今のようにいきなり給料分を障害者に稼げというような制度ではなく
もっとロングスパンで育てられる環境づくりを認めて、
もうCでもZでもいいから、新しい障害者雇用の形を作ればいいと思う
このままだと、今のA型は利益を出ない事を理由にしてどんどん閉鎖してしまう。
そうなると、最後に残されるのは働く場所を失った障害者だと思う。
また、家の中での暮らしに戻る。それは選択肢であればいい。
家の外で暮らしの糧を障害があるからこそ安心して働ける選択肢も残るといい。 選り好みしてる間に年齢重ねてしまったからハッとした。 >>895
子供養う経済力も無くて
子供欲しがる無謀な障害ってなんだろう? >>884
ウ○ルビーか。
俺はLから始まる業界最王手に通所してたが
あそこはクオカードどころか交通費も1円も出なかったぞ。 ストレス発散する為に習い事もしたいな
ジムとかテニスとか 伏せ字になってない伏せ字は何がしたいかわからないというか伏せる意図自体が不明だが
普通にリタリコ、ウェルビーでいいだろ リタリコもウェルビーも社員の離職率めちゃくちゃ高い糞会社だよな
雑誌に載ってたの見たけど社員の年齢も確か凄い若かった
こんな社会経験もロクにない若造が障害者の就労支援という難しい仕事できるわけないと思った
離職率高いのは当然だと思った うちは所長の経歴しか知らんけど所長はめちゃくちゃリア充的なエリートやった
逆立ちして勉強したとしてもその企業に入るのはめちゃくちゃ無理だろ的な
普通の支援員はどうなんだろうね
学歴とか年齢とか何がどう専門なのかとか全くわからん
っていうか所長意外全員女という不思議… >>893
既婚で子供もいる人は無職でも勝ち組だと思う
そういう人は障碍も軽そうだし、コミュニケーション能力はとてもある
軽い鬱とかじゃないのかなー
少なくとも糖質とか発達障害ではなさそう 結婚したあと発症なら重いケースもある
統失なら後発するから有り得る >>905
会社は若い連中を使い捨てにしたほうが得と考えているんでしょう
前社長あたりは株で働いていないんじゃないですか >>905
大手からA型B型他の就労移行支援に言っても離職は離職だからな
多いのがセンター長とかサビ管とかが周り引き抜いて新しい福祉サービス事業立ち上げてたりする
これだけで5〜6人は離職になっちゃうからね、引き抜きの世界だよこの業界 障害福祉サービスの受給者証作るのに区分認定受けたと思うけど
あれもそもそも介護保険の制度だから、その質問いる?ってのが多い。
初期は今よりもっと多くて改善されては来ているいるけれど
区分認定でサービスが多くのサービスが必要となっても
そのサービスを提供する事業者が慢性的な人手不足、日本の人口は減っていくんだなぁ
とダイレクトに感じる
訪問看護は未だに何の為にあるのかわかっていない
大学に行く人とかは昔より増えただろうけど
病院とかでも昔の人の方が言葉選ばずに言えば能力高かった
懐古主義だろうけど
ベルリンの壁をリアルタイムで知っているかどうかが端境期らしい
若い人でセンスもあって伸びていく人も福祉の世界にもいる。
無理して潰れたないでほしいと切に願う。 就労移行支援に通うのを辞めた、自分にはこのままでは難しいと思った。
毎日、近所の図書館で勉強している。
コワーキングスペースってのも書いてたから考えたけど、そのお金勉強代に回そうと
図書館で勉強している。電源もあるから、進んでる最近の図書館。
eラーニングを何かはじめようかとも思ったけど、今はYouTubeがあるから
まずはそれでとした。
イメージだけで応用情報処理技術者取ろうとしていて、よく試験内容調べて
間違えてる自分に気がついて、軌道修正。
最近、夜は電気明るくしてバカみたいなバラエティー見てる。これだと深刻にならずに
すむらしいとバカみたいなバラエティーでやっていた。面白かったけど。
ゲーム作ってアプリにできるインディーゲームクリエイターってソフト買ったけど
全然やってない、やっぱり、応用情報処理技術者、目指さなくてよかった。
世渡りの能力がずば抜けて高い街の人を見ながら、羨ましくて仕方ない。
世界は問題で溢れているし、僕も問題で溢れている。でも、生きなきゃ。
生きなきゃな。 結婚=勝ち組??
子供もいる人がいて
お金ほしいからA型行ってた
無職の甲斐性なしじゃ家でなに言われてるかわからない そんな奴でも子孫が残せているということ
子持ち=勝ち組ってそういう発想じゃねーかな 勝ち組負け組とかのニ極思考で考え無いで、多様性の時代だから幸せになる方法なんて100通り 子供がいるのが勝ち組という価値観は危険
反出生主義の正しさを知った方がいい 本人に月額20万円わたさないけど、アメリカやイギリスではすでに
精神医療の責任で高額な和解額患者はもらってるよ
本当は日本の患者も裁判通じて高額なものもらってんだよね
普通は
日本の患者は本当にバカにされて、貧乏にされるよ >>920
だから職業訓練行けよ
お前自身が利用したいから契約したんだろ
契約の意味ってわかる? >>919
俺も反出生主義だよ
この先幸せになれたとしても、考えは覆らない
これまでの人生、自殺してもおかしくないくらいウンザリする事だらけだったから パーソルチャレンジがITの機械学習を売りにしてる就労移行支援を始めたな >>919
少子化の立場でいえば子供がいたら勝ち組でもいいじゃん
人口爆発などの問題は、そもそも多産多死の後進国に先進医療を持ち込んで
生死のバランスを壊したのがそもそもの原因だろう
死ぬ人を助けることしか考えずに、出産の抑制や、食糧の増産、仕事の確保などのバランスを
一切考えてなかったため、飢餓になるのは当たり前だった
反出生主義が正しいのではなく、食糧と人口のバランスを無視して死亡数だけを抑えたのが間違い https://challenge.persol-group.co.jp/datascience/
東大工学部が教員になるけど、お前らのお得意フレーズの、実務では使えない奴が移行に就職するってフレーズ使えなくなりましたね >>923
>>925
機械学習とデータサイエンティストを就労移行支援でやる。
すごいな。
これを生かした就労先あればいいけど。 >>905
>こんな社会経験もロクにない若造が障害者の就労支援という難しい仕事できるわけないと思った
ある意味、犬や猫でもできる
どんな仕事でも、一人で全てをやるわけではないからな
障害者の就労支援でも、企業との交渉担当も居れば
安定的に通所させるのが主な仕事になる職員もいる
話を聞いてもらいたくて通所してる利用者だっているしな
社会経験もロクにない若造と話す事もコミュ力に繋がるし
就職したら年下の若造が上司になったり
お客様の若造から指図されることも多々あるからな >>925
人材派遣会社の篩分けとして使われてるわけで
就労移行専門の職員ってわけではないのでは
そもそもF欄卒IT未経験40才のような奴に
こういう勉強させたとして、何か身に付くのだろうか? >>925
>>929
メンターとして在籍しているけど、あまり時間をかけて指導してくれる訳ではないからね。
付いてこれない人は放ったらかし。
渋谷にあるGifted Academyでも、フォローがないので、付いてこれない女の子とかが居た。
誰もがかっこいい出来るエンジニアになれる訳ではない。
表面上、出来るようになれるとあるけど。 >>928
面白い。
この藤田って人はたまにツィートが流れてくるから知っていたけど
こういう切り口のものこそ
インディペンデントで出来るYouTubeでやる意味があるというか
甲斐があるというか
精神病んでたり、精神病んで
働けなくなったら、実家ならひきこもる、一人暮らしなら貯金使いながらひきこもる
または、生活保護受けながらひきこもる。
他に外に出て行く選択肢も場所もかなり限られてるし、働けることほどの引力は無い。 海外にいた人の話も聞くから外国でも差別やいじめは強烈なのはあるけれど
日本は集団に入ったとたん、どの段階においても、いじめが発生する装置が
用意されているとらいうか
小学校でいじめられて不登校になって、引きこもったり、高校になって、いじめられて
、アルバイト先でいじめられて、社会人になって、と終わりがない
引きこもる原因に終わりがないからか引きこもる人は増えれど減りはしない
労働組合っていうと嫌悪されるようなそんな文化圏だからな >>901
別に低年収でも生活保護でも家族作れるぞ?
でもそれはしんどいからいっそ独身の方が良いのではという話だがバカには日本語が読めない 外に出たら当たり前のように、当たり前に働く場所と働く人ばかりなんだ 職場でキツいイジメにあって病気になったら
引きこもりたくなるわ 私もそんな感じあの場所に帰る事を考えるとお腹がドクドク痛くなる 自分も元・ひきこもりだけど、当時は死んだら親が悲しむかなとかが理由で
死ななかったけど
今、ひきこもってる人もそんなことは考えたりするだろう
それは穏やかなことじゃないから
時間はかかるかも知れないけど穏やかな気持ちになれるように
働く以外の選択肢で「居場所」があれば
当時の自分にはネットのチャットだったけど 穏やかな働く環境を
合理的配慮と呼べばいいのか、海外に行って帰って来た友人が
日本に帰ってきて
働きたくないって昔言ってたな
今は家族をもって馬車馬のごとく働いているけれど どうやってつながってくるのかSNSで昔のいじめてきた相手がメッセージで当時と変わらない
いじめそのもののメッセージ送ってくる神経は凄いと思う
検索したら会社経営してた 正直、合理的配慮はなくていいから、いじめのない会社に入りたい チャンネル登録しといた
RADWIMPSのSTAFFの上にいる() アメリカの弁護士は札束の雨を降らす(レインメーカー)だからなぁ
病院で人が亡くなると弁護士が3人かけつける(つまりはそこから医療訴訟のスタートがきられる)
と言われているから
凄いなとは思うけど 別に就労移行支援を利用した後に個人事業主になったっていいのだから
昔よりは稼ぎは少なくともフリーランスの人も増えているだろうから
通う移行を選びはするけれどそこでスキルをつければいいのでは
独習がキーになるけれど 人脈作りに専門学校来てる人もいたから
就労移行でもあってもいいはずだけど
ここではそれを言うと不評だけど >>945
それだけのコミュニケーション能力あったら病んでいないかと ここではっつーか決まりで
やんわりとやるなよって感じだったり完全に禁止だったりいろいろだけど
こっそりやる奴もいるがそういうのに限って絶対連絡取りたくないタイプだったりする うちは絶対禁止だわ
連絡先とか聞いた時点で退所って言ってた 利用者同士トラブった時に、責任が取れないからだろう。 ギフテッドアカデミーって名称で
ギフテッドが集まってるという訳では必ずしもないわけね 海外はギフテッド教育がある国もあるみたいだけど
日本で昆虫博士やお魚博士の子供たちを集めた学校があるみたい 次スレ、ワッチョイなし Part43
そろそろスレ立てお願いします
うち無理だった コミュ障でも通いやすい就労移行ってある?
リタリコやウェルビーは順番待ち凄くて人多いからコミュ障には大変そう 人との付き合い方が上手くないのをこじらせて病気になったようなもんだから
できたばかりの所とか、女性の少ない事業所を選択肢に入れて探しました オープン直後、スタッフが慣れていなくてちょっと荒れるかも知れないけれど
利用者にボス的存在の人がまだいないなら風通しが良好 なかなか見学ではわからないけれど、
移行はまだ就職して出て行く人がまだいるから
A型とかの人間関係と比べればまだ少し楽かと >>951
実際トラブルもあったらしい
向こうから誘ってきたのに飯おごらされて金返せっつったら親が出てきて文句言われたとか >>925
こういうプログラミング・ITに特化した移行支援事業所はありだと思うが・・・
就労・生活支援センター(就ポツ)の支援員やってた時、
高学歴・ハイスペックのPG・EGが仕事で病んだり
脳ミソパッカーンやってもうたりして、止む無く生活保護や
製造業の工場での手作業がしたい(IT系はもうこりごりとの事)との
相談件数は相当多かった。
RPAに備えて、人材を供給する事で就職者実績を稼ぐ算段だろうが
適性がかなり必要と思う。
普通の移行支援事業所で、MOS目指してる奴が
分からんところの質問で手をあげていても、なかなか対応してもらえず
スキル取得の進捗状況悪いのに、2年でITスキルが身につくのか? 以前から言われているけれど
男性1対女性多数 の男性は大変だけど
女性1対男性多数 の女性で比較的なんともない人は多い件について コミュニケーション障害(コミュニケーションしょうがい)=コミュニティ障害は対人関係を必要とされる場面で、
他人と十分なコミュニケーションをとることができなくなるという障害のこと。
コミュ障(コミュしょう)とも称されるが、
これは実際の障害とは関係なく単にコミュニケーションが苦手な人を指すネットスラングとして使われることが多い。
ちなみに大学にその学科があるところあり 最近、街中で買い物とかしていても
人間のしていた仕事を機械に任せてるお店が増えてきた
まだ、実感が少ないけど少しづつ変わっている >>968
就職先もAIを見越してなんて考えてる余裕はないけどな() 途中だったかも知れないけど、死ぬまで生きる
それだけ確か 利用者同士のトラブルって事業所の責任なん?
利用者同士が暴行事件起こしたら社長が逮捕されるの? 企業的には良い人材でも就労移行支援的には嫌な人材とかある? >>963
能力・経験があるなら、ITでいいと思うけどな
利用者にちゃんとヒアリングして
人間関係や職場環境の問題ってだけなら、そこをなんとか企業と話を付けて
戻っていけるようにするのが福祉の仕事だろうな
能力的についていけない奴なら、ITは辞めるべきだろうけど
手作業や事務に行きたいって元PGも知ってるけど
結局、給料が安すぎてIT企業志望に戻っていったよ 企業的には良い人材でも就労移行支援的には嫌な人材とかある?
そんなんなくね? >>973
責任の所在はともかく
利用者同士でトラブルになったら
辞めるかもしれないし
社協とかを通してクレームが来るかもしれないから
予防は必要だろう
トラブルで険悪な雰囲気になると、他の利用者に影響が出る事もあるし
最悪な場合、全然無関係な利用者まで雰囲気を嫌がって辞める 利用者同士で殴り合いしている事業所があったな〜
あれもビビって数人やめちゃったのかな 企業的には良い人材でも就労移行支援的には嫌な人材とかある? 利用者がマルチ商法したりとかも過去にあったらしい
だから規則が色々厳しくなって退所になるんだってさ >>983
60過ぎの老人だって選ばなければ仕事はある 就労移行支援で恋愛関係のトラブルとかあったりするんでしょうか? >>987
おはよう。彼女居ない歴=年齢の童貞くん 異性のみ話しかける人が居るけど、モテてるのかな…… >>986
オッサンが若い子に付きまとうのが定石やね >>992
いるわー
若い利用者だけじゃなく若い女性職員にばかり延々と話しかけるおじさん… 本当移行の支援員って若いねーちゃん多いよな
20代前半のガキに偉そうに指導されたらムカっとなるオッサンやオバハンもいるだろうな >>991
男性は童貞っぽい人ばっかりなのはなんでだろ?
女性はそうでもないのに >>996
なんか問題あるのか?
風俗や女遊び派手で性病持ちまくってる小汚いのよりかは全然いいと思うが >>997
仕事を見つけろと言ってくる公務員はいるがウチで働くか?と言ってくる公務員は一人もいないだろうな wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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