ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会92
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
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本スレより荒らし対策を徹底します。
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１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
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※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1567492205/ 差別って言うけどさ、このままじゃ健常の方が虐げられるよ 皆さん『アス』反響色々ありがとう
害発は健常者が造ったもの乗っ取る気満々だよな
人真似、オウム返し、手柄奪いミスや嫌な事は擦り付ける、自分の事すら他人にさせようとする、他人の家庭も奪い壊す
妬み嫉み僻みばかりで生産性がない怠け者だからな
ブラックホールみたいに空っぽだから貪欲に吸い取り、都合悪いものだけ排出 他人の間違いにはすごく厳しく
自分の間違いは誤魔化そうとしたり内心自虐してても表では知らん顔してたりする奴多いよね
まめきちまめこって人のブログ見てるとその特徴すごく感じるわ
前に私が「〜習いたいなあ」って言ったのをアスペは「〜習う」だと思い込んだみたいで
習うって言ったじゃん嘘つきってきつく言われて話にならないのわかってたから適当にスルーしたんだけど、
別の時に相手が「○○ちゃんが私に進めた美顔器全然効き目なかったよ、高かったのに適当言ったでしょ？」ってきつくいわれて
それ進めたの別の人（その子が頭上がらない人）だったから、それ違うよって言うと「人のせいにするの？ｗ」
証拠持ってきたら「性格わる・・・」
機嫌によって別人レベルに対応違って怖い
自分の機嫌を他人は知らないって事がわかってないよね
本当に自分中心過ぎてイラつく 人のことは「◯◯してるって言ってなかった？」とかけっこうつついてくるよね
自分もダイエットとか全然続かないくせに ブラックホールは逆に密度が高すぎて重力で吸い込んでる感じだから、
どっちかというとヴォイドかなぁ。
欲で肥えすぎて吸い込んでるって意味ならブラックホールでもあってるわすまん。 他人がしてるとかしたいとおもってるとか 勘違いするの発あるあるなのかな
似たようなことがあった
勝手にまねて人を責めるか、したがってると言いふらすか、
むりやり変なこと進めてくるまでがセット >>855
ヴォイドとか名前カッコいいわ
はー、今日も害発と仕事か
ヤダな…
>>853の言う事めちゃ分かる
他人に厳しく自分に甘い アスペってこちらがどんなに言っても正当化し自分は悪く無いとしか思って無いけど、これはどんなに言っても無駄？
やはり脳の構造違うからアスペからはこちらが異常者に見えるってことかな？ >>858
本来備わってるものだと思うよ
攻撃してる意識すら無いと思うわ
メンタル止んでる人が怒りっぽくなったりとは別物 >>859
発には何を言っても通じないよ
癇癪逆ギレを起こすだけ
相手がおかしい、自分が正しい
頭が悪いから理解できないみたいだね
自他境界が曖昧で客観的に物事見れないから平気で人が嫌がるようなことをする
多大な迷惑かけても発本人には自覚ないっぽい >>859
自分一人が正解で世の中が間違ってると本気で思ってるから無駄だな
おめーが間違ってんだよと徹底的にたたき込めるなら可能性はあるかも >>862
ある意味幸せですね。 カサンドラ症候群ってあるけど、確かにこちらの頭がおかしくなりそうです。
これで上司だからマジで洒落にならないんですよね。 >>863
自分は口がかなり強いのでボロクソに相手を批判できますが、相手が虐められてると認識して逆恨みの精神ですから対処出来ませんよね。
言っても無駄だと分かったけど、じゃどうすればいいのかが分からない。
普通の人ならその時は口論になっても後々は大人なんだから仲良くなれますよね？
女はねちっこいけど男の喧嘩って後引かないってって言うかその後は前以上に仲良くなれるのが大半なんですけど、全く構造が違うので対処出来ません。 >>864
何人かで嘆願書書いて上司の上に出すわけにはいかないの？
直接言ってもらちがあかないよね 仲良くはならなくていいと思うし
ボロクソに批判するくらいなら、対峙しないほうがいい
それが人間同士の付き合いだと思うよ・・・
口が強いっていうのが発揮されるような場になる前に直接やりあうのやめなよ
傍目からみるとそういうのもストレス >>867
あっ今その準備を進めています。 七割は確実に書いてもらえて、二割位は揉め事が嫌で書いてもらえない可能性、そして残り一割以下ですが、アスペを擁護する人もいます。
なぜかその上の上司にも数人います。 >>863
＞自分一人が正解で世の中が間違ってる
正にこれがアスペの思考。
あいつらなぜか自分に絶対の自信持ってる だから謝るのもありがとうっていうのもできないんだ。
そんな奴らは孤立していけばいい >>873
孤立しても怒りの粘着ストーカー行為を発動させるから異空間に飛ばすしかないよ
そういう執念だけは異常に強い
最後に自滅と共に大迷惑をかける
それでうちの職場は滅びた >>874
うちもそうなりそう 解雇が出来ないから平社員に落としても多分モンスターとして生き続けると思う。
これは先天性で親の責任だから保護者として自立出来てない息子を引き取って貰いたいよ。 もうかけるところまで書くというスタンスでいくことにするのん 快晴だったんな 睡眠時間が散歩できる状態ではなかったので悔やまれたん そして買い物が済んでスーパー出たら曇り空で小雨降ってたん なんか最近うち以外にも666踏破を狙う碍児が出現してるん まあ碍児板は公共の場だから競争相手が出現するのは仕方がないことなんな 顔文字発が性懲りもなくまた、荒らしてるのか
こいつの粘着度合いから察するにリアルでも、嫌われてんだろうな 真夜中や明け方に何十分も水を流し続けたり
しつこい反復行動で周りを苛つかせて
それを何度叱っても無駄で改善などしない
発達障害者らしき物体が悲しいことに自宅にいるが
登山用の木の杖と思われる棒が物置にあったので
ある時それを持ち出して威嚇して発達障害者を家の外に追い払ってから
部屋に置いておいて時折使用している
(威嚇して追い払ってもいつの間にか戻ってくるが発達障害者が家にいない時間が存在するだけで精神的にかなり違う)
学習能力がないくせに
棒で殴ろうとすると毎回逃げ出すのは何なのだろうな
追い込みをかけるとろれつの回らない口調で何か言いながら
自宅の外に逃げて行くのはギャグそのものだ
欠片ほども面白くないが
まだ直接殴ってはいないが先はわからない
公的な補助も出るかもしれないので隔離のための措置入院も検討してくれと家人には伝えているが無理そうなので
発達障害者に直接殴り付ける日が来るのも遠くはない気がする
この前の台風の日も
家から逃げ出すまで脅せば嵐の中でも死に物狂いで逃げるかもしれないし
それでどこかで事故にでも遭って消えてくれれば最高だろうなとすら
嘘偽りなく思っていた また顔文字クソアスペかこいつ薬物でもやってんじゃないのか？ 自分もここ数年で健康を損なっているので
いっそ身体がまともに動くうちに
発達障害者の始末をつけておいた方がいいのかもしれないな
内々で片付けた身内の恥レベルの話なら
刑事事件になっても不問になるかもわからない
確約さえあれば躊躇う理由もないのだが…… >>889
身内がまともなら害発と関わるのは本当に地獄だよな
片付けたいと思う気持ちは理解できるよ
それを全うしたのが元事務次官の熊沢
世間からも同情が集まり、元勤務先の同僚達が減刑のための嘆願書だしてるよ
優秀で立派な侍気質の人だったらしい
面倒だからと害発見放して放し飼い
他害しても知らんふりのバカ親モンペとは比べものにならない。
小学生が犠牲になる前に生産者としての義務を全うに果たしたあたり本当にすごいなと思う。
あんな出来た人間でも修正できないほどの良心欠如人間が害発なんだと世間が改めて知った事件だな >>869
止めとけ
上訴、直訴の連判状は要求が通ったとしても
先頭の者、つまり訴えを主導した者は
なんらかのペナルティを与えるというのが日本の文化
下手したら首、よくても人事記録と考査に必ず影響する
傘連判状という先頭が分からない書き方もあるが
それをやったらパロディと思われるかもな
ちなみに我が社でもっと激的な事があった
人望の無い上司を排除しないならそいつ以外の
数十人は全員退職するという2択を迫った結果
会社はその上司１人を残して全員解雇した
造反して上訴するという事、企業とはそういう冷酷なものだと知った 発達は野放しにしておいたらヤバいことは確定してるわけで
外に迷惑を出さないという意味で処分した熊沢父は一つの答えだがやるせないな >>890
日本の法でどうにも出来ないんだから次官の考えは正しいと思う。
見て見ぬ振りをする親と違い親としての責任を果たしている。 息子が殺人を犯す前に己が殺人者になってでも阻止
苦渋の決断だったと思う。
職場のアスペ上司の親にもこの位の責任感があれば、、、 殺陣はもっと止めとけ
なんで憎い相手にネチネチやられたお返しを
したら15年もブタ箱行きになるのか
教員虐めじゃないけど、それまでの苦しい屈辱的な扱いは
ほったらかしにされたり、酷いと（よくあるけど）揉み消したり
泣き寝入りを迫られたりして何年も何重にも苦しみ尽くすのに
たった一回一瞬やり返して、その結果10年以上また苦しむなんて馬鹿らしい
お前らやお前らの家族が生きてられるのもそういう理由かもな 親なんだからキチガイのような我が子の尻拭いをするのは当然の結果だろ
事務次官がその辺の他害発のバカ親みたいに他人事だと見て見ぬ振り
そのまま放置した挙句
隣の罪のない小学生を何人も殺害
その犯人の親としてマスコミやネットで叩かれ残り少ない人生、死ぬほど苦しんで過ごすよりよほどマシだったんだろ
妻も大事にしてたようだし、その妻を中学生から毎日殴り倒すような鬼畜だし
殺人も本気でやると確信できるほど頭のイカれた息子ならやられて当然 アスペは工場ラインやパソコン入力など人間関係がさほど関係ない職種なら力を発揮出来るんよね。
うちのアスペ上司も売り上げ入力とか膨大なデータ処理させてる時は健常者と違い休憩無しで集中して打ち込んでるんよね。
俺とかだと30分ごとに背伸びしたりコーヒー注ぎに行ったりするけど、全く席を立たないね。
これだけは感服する。 結果だけみると
親→本気でヤッてしまったキチガイ
息子→言うだけ書くだけネット弁慶
遺伝？ >>891
俺の元の勤務先でも害発おじさんを取る対応して
若手有望株と出向組が辞めたり元の会社に復帰希望連発で
グダグダになったことあったわ
発達に対しては人事に大鉈を振るうだけの胆力ある人が居ないと
結局発達の楽園になる 言うだけ言うだけ書くだけではないだろう？ 現に家族は暴行受けて恐怖してるんだから
どの暴力装置も先ずは家族から、そして家族を殺すか他人を殺すかって流れだからね。
小学生皆殺しとか言い出したからもう最後だと悟ったんだろ？
俺も二児の父親だけど、次官の行動は尊敬する。 俺なら妻と夜逃げして他で暮らすという無責任な行動に出ると思う。 なんでこいつらコロしちゃいけないんだろうね
自我があるのか不明だし迷惑どころか犯罪もするからね ケーキの切れない少年達って本読んだ人います？
IQで70超えるから「知的に問題がない」と放置すると学校や人付き合いに問題を起こすが
認知機能が壊れてて内省する能力もないんだと アスペって遺伝要素が強いんでしょ？
だったら元事務次官も怪しい。
普通は施設に収容とかしないん？
今までは高学歴って尊敬の対象だったけど、
発達障害の概念が出てきてそれだけじゃ
尊敬できるか怪しくなってきたね。 >>900
俺はアドルフヒトラー好きなんよね。 アウシュビッツで障害者処分はなんら問題無いと思う。
生産性の無い害虫駆除なんだからね。 >>901
先天的な高次脳機能障害みたいな感じだよね
身近な発達は、ダンボールの組み立て方分からなかったよ
通販でダンボールでアホみたいに届いて、解体もやってるのに >>902
ケーキの切れない子供達って本だと、発達障害者はIQの数値に関わらず抽象的理解力や認知力低いから勉強は苦手らしいよ
刑務所の子供は皆「勉強・人間関係」が苦手だと口をそろえて言うらしいけど、支援学級に入れられないのが問題だとか
>>903
ハンス・アスペルガーはぶっちゃけ精神病の子供を間引く研究をしてたんだよね 今日は母も私も風邪をひいてマスクしてるのに
近所のおばさんは、もらいものだけどケーキ持ってきた、一緒に食べようと思ってと
どんどん家に入ってきた(ご近所。ここまではいつもそう)
風邪がねーひどくてね と無理に咳混んでみたけど
お構いなしで自分のこと、今日あった出来事について話し始めた。
普通なら風邪でマスクして咳き込んでいたらそのケーキだけ渡してさくっと帰るのにあおれもなく、
大丈夫？と言いつつ お喋り。
女性のアスペルガーって男アスペと違ってわかりにくいけど
積極奇異はお節介でよく喋りグイグイくる
ご機嫌取りに手土産持って自分の喋りたいことだけ喋る
空気読まない力 長生きする罠ー
相手の都合はほんとお構いなし >>902
アスペでは事務次官にはなれないよ。 公務員一種に合格し省庁入庁試験に合格したエリート中のエリート
ここまではアスペでも可能かもしれない しかし入庁後のイス取りゲームは熾烈を極めるよ。 エリート同期の中で一人だけ 後は関連の長官などのポストに収まる。
事務次官になるには周りを納得させ同期ナンバーワンである事を周知させなければならない そして任命する政治家への根回し
アスペ症状があれば同期はそれを理由に突き引きずり下ろし自分の椅子を確保する。
家族の不祥事も同期にすれば格好の失脚させる材料 つかアスペって能力低いから正規のルートで仕事頑張って出世は無理やろ 日本では空気を読めることがまともの条件だからな。
でも外からしたら集団の利益のために空気ばかり読んで自分の意見を持っていない日本人は一種の病気扱いだぜ。 >>905
アスペルガー、結局その件で咎められて最近病名から名前消されたけど（自閉症スペクトラム症候群に変更）、キチガイの代名詞から解放されてかえってあの世でほっとしてるだろうな 自閉症スペクトラムはカナーやサヴァンやウィリアムズや高機能自閉症や低機能自閉症や広汎性発達障害やPDDやPDD-NOSも含むから厳密にはイコールではないことに注意したほうが反発は少ない。 つまり自己愛発達や旧アスペの定義で煽ったほうが誤爆は少ないと思われる。 レット症候群もあるな
広汎性≒ASDな
アスペルガー・カナー・ウィリアムズ症候群は自閉症に含まれるけど
サヴァンは別ジャンルだよ
知的な遅れを伴うと知的・自閉症に併発することがある
パトウ症候群
エドワーズ症候群
ダウン症候群
とか近いのはいっぱある >>902
尊敬に値する人物だったから勤務先からも近所からも嘆願書出されてる
働いた人間ならそこまでしてもらえる人間は人望が厚かったとすぐわかる。
部下にも周りからも慕われてたんだろうな
しかも国家を代表するような有能な人材、官僚なんてトップクラスの人間が集まる場所なんだよ
そんな厳しいトップ争いを長年続けるのは気力、体力、能力どれをとっても凄い人だったんだと想像がつく。トップまで登り詰めた人間が発達の訳がない
発達は遺伝性の障害だが父親からだとは限らないだろう。
元々熊沢一族は優秀な人間ばかりなんだし
親を殴りつけ、ネットで知り合った女性にはストーカー
こんな犯罪犯すようなキチガイ息子を持ったためにと思うと気の毒でならない アスペ自体が基本的には頭が良い親から遺伝する確率の高い先天性の病気だから、本当に皮肉だよね。
親は重役だったり社会的に責任の高い仕事をしてる事が多く子供が足引っ張る形なんだろうね。 >>899
どんな理由でも殺しはいくない、それ以前に違法だ
ましてや子殺しとなると欝状態でも執行猶予はつかない
三つ子を育てるストレスで投げ落として殺した例も付かなかった
あの役人を賞賛してる奴ばらは
（うちの子を狙ったかもしれない危険因子を違法でも殺してくれて有難う）と
いうのが本音の究極の最低なエゴイストだ
要するに自分と自分の遺伝子しか大切じゃない本能に忠実なケダモノ
役人を賞賛はしているが尊重は全くしていない >>903
それはネットでも表明しないほうが良いぞ
ホロコーストだけでも充分吐き気を催す狂気の沙汰だが
アインザッツグルッペンとかレーベルンスボルンとか
知れば知るほど軽蔑では済まない、表現できない
人間そのものに対する嫌悪感に包まれる
それの責任者が好きな父親なんてゾッとする
本当に二児ももうけたのなら気の毒という他ない
もちろんお子さんがな
あんたの子供が国策で滅茶苦茶にされても受け入れるの？ >>914
アドルフ、マオさん、鋼鉄の男、ポルちゃん
金ちゃん一族、最近だとカードゲーム大統領
みんな自国他国で人間を迫害や虐殺してる正気とは思えない連中だけど
トップに立ったよ エゴイストは引きこもって親の金を何十万もゲームに使ってネットでもリアルでもトラブル起こしてきた発達障害の方だな
アレの父親の判断が正しかったとは言えないが殺すほど責任感を感じていたことはある程度賞賛に値する 定年後の燃え尽き症候群やら欝で正常な判断力が無かったのだろうけど
法に則って適切な支援を受けるべきだった
役人の頂点に登り詰めたプライドが邪魔したのなら皮肉という他ない
決して誉められる事ではないし１人が死に、もう１人が刑務所に入る事なんて無かった
冷たい事を言うとムショ暮らしも原資は税金だ
馬鹿が好きな生産性で言うと入庁から晩年まで税金で喰うことになる
そして生産したのは発達 >>915
そうなの？アスペ自閉症って知的障害者も多いでしょ？知能は半分ぐらい遺伝じゃないの？ >>920
入庁ってもしかして国1のキャリアが税金で食うって思ってる？
働きに値した給与を支払うことを？
こういう認知の歪みでディスコミュニケーション発生するのかな発って >>916
それは違うよ。 自分子供居ないでしょ？
親になれば次官の気持ちが分かると言っている。 自分の子供に被害が出なくてよかった殺してくれてありがとうなんて発想には普通はならないよ。
自分の子供のせいで他人に迷惑を掛けられない、苦渋の決断の末の犯行。
自身は死刑になって良いと思ってると思いますよ。 次官の今の気持ちは妻を一人にし非難を浴びていることに対してすまないと思ってると思う。
妻も殺して自身も死のうか悩んだと思う。 しかし彼はそれをしなかった。
もしかしたらこれをきっかけに法の改正で精神障害をもつ家族の助けになれたらと思ってるかもしれない
暴力があった場合の隔離を容易にするとかね >>922
そいつ発達っぽいね
話の展開がね
また、本人は場違いなのに迷惑省みずマイルール行使して入ってくんだよな >>909
日本には意見を述べないといけない場面があんまりないからな もう二度と発達と絡みたくない
本当にトラウマ
今でも人と接するとき発達的なところが見えると体が強張る
また人を信頼することが出来るだろうか・・・
もう一人でもいいや 私もトラウマ
なんか逃げ場のない状況にされることが多かった
軽いやつだと「〜して」って言われて何度断ってもずっと繰り返されて「そのうちね」って流したら普通は嫌なんだって分かるししないって分かるじゃん
一旦飲んでもらったから静かになるもんじゃん
「〜しろ」から「〜もうやった？」が始まって、まだって言うと「嘘つき嘘つき」
別にやりたくないしって言っても「やるっていった」の繰り返し
でずううううううううううううっとそれが続く >>923
それは私宅監置で重大な差別と人権侵害だ
する方もされる方も地獄
やっぱり他所に影響を及ぼすな、ﾃﾒｴんちで
何とかしろ！ということでエゴ剥き出し
言うまでもなく個人宅内であっても無法地帯ではないので
殺すのも閉じ込めるのもしてはいけない
人権を護れ
私宅だからといってなあなあにしてるのが
DVや児童虐待に繋がるんだろ
父権が全てで家族も所有物だった昔に戻りたいのか
力と暴力が全てなんて御免だろ 法を犯して子ごろしを［苦渋の決断］などと美化するほうこそ認知が歪んでるわ
まともな認知力があるなら、苦渋だろうと先ずすべき決断は
公的機関と医療機関への相談
いきなり遥か彼方にぶっ飛んで処断！というのは狂ってる
まあヒトラー信奉者なら狂ってるのが通常だがな ID:MjCGb/bl
考え方が過激すぎるんだよなあ
自分の意見が通らないと暴言に近い発言
事務次官トップが税金ドロボーのように書いたり
仕事、しかも国の重要機関のトップの働きに見合った給金をもらうのは当たり前なんだけど
働いていたら当然の思考が欠落
発当事者はカキコミ禁止なんだが 本当に考え方が逆
1．トップなのだ
2．トップは必ず国益をもたらすのだ
3．であるから高い報酬を与えて当然なのだ
ってバカボンのパパの３段論法でしょwww
ルーピー鳩山その他はトップにありながら
なんの成果も上げないどころか国益を損ねたねえ
それでも高い報酬を得ておかしいと思わないの？ >>923
それ、普通の親の感想
社内でもあの頃、同じ話題になると頭のイカレタ息子放置で夜逃げという選択肢をしなかったことへの賞賛が多かった。
小学生殺すという息子をあの日父親が止めず事件起こしていたらどんな惨劇になったのかと
大阪池田の小学生殺害事件を思い出してゾッとした保護者は多かったと思う。 まぁアレは言ってしまえば
自分でぶちまけたウンコを自分で掃除しただけだから
何も褒めるところはないわな
ぶちまけたウンコを放置する奴よりマシってだけで 表現下品極まりない
しかも親の感情や息子を殺めるどんな決めるまでの心情も考えられない
発にありがちな感情欠如のカキコミ
ID変えて張り付くのはやめてくれ 細かい事を言うと事務次官はトップじゃない
大臣・副大臣・大臣政務官の［次］だよw 現下品極まりない
しかも親の感情や息子を殺めると決めるまでの心情も考えられない
発にありがちな感情欠如のカキコミ
ID変えて張り付くのはやめてくれ 事務方トップと定型は前後の文脈でわかるんだが
発には文脈から読み取るという、定型が難なくできることがわからないんだよな >>934←これはヒトラー信奉者くんとその同類の
自作自演の前置きだろw
やる事が稚拙すぎて涙でる ID変えてもいないし別人だっつーの
書いてる内容全然違うじゃん
1.害発を矯正させた→立派な親
2.矯正させる努力はしたが無理だったので処分した→立派な親
3.矯正させる努力をしなかったが処分した→ダメ親
4.矯正させず放置→生きる価値無し
害発息子を自分達から隔離して金だけ送ってずっと放置して
呼び戻してすぐ殺したんだから3だよね
擁護なんてできませんわ お前らは バカボンのパパなのだ ということが判って満足だよ ID:pvS47YGu
ID:MjCGb/bl
当事者はカキコミ禁止読めないのか？ >>お前らは
顔文字おじさんスレ民をいつもそう呼ぶよね
知能低いんだから 行間を読めるとか言ってるやつは頭の病気
誰でも想像はする
でも彼らはじぶんが想像したことと目の前の現実の区別がつかないんだ バカだなあ
生物は生きてるだけでも価値があるんだよ（常在菌の餌とか）
よく失敗すた〜もう死のうってなってる人いるけど
生きてさえいれば何とかなる（こともある）けど
死んだら終わり
子供がエリートコースからニート寸前の通信高校生になって
嘆く人がいるけど、その子が未遂したこと知らないんだよね
生きてるだけマシ まぁあの息子がヒッキーだったからまだよかったね
外に出て迷惑行為するような奴だったら
金送って一人暮らしさせてたけど呼び戻して殺しましたって言われても
被害者からしたら、いやお前今まで何してたんだよってなる >>944
知能ってそれで測るの？wwww
おたんちん民の基準は計り知れないけど
貴方達は〜と書けばよろしくって？
まあやらないけどな！ 害発ってなんでこんな知能の低い文章しか書けないんだろうね
煽り具合もまるで幼稚園児以下 害発って自分擁護のつもりなのか？
この話題になると害発を始末した父親を敵視してる感じだけど
一般からすれば小学生が被害に遭わなかったことを重要視するのは当然
父親が身を呈して息子を殺してなかったら隣の小学校は血の海だったろうに
そこは完全無視で話を進めたり事務次官の収入を問題視するあたり、話のすり替えは発の特性なんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
