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練炭自殺を語るスレ Part4

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0125優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:07:54.34ID:DuOREmgj
すぐに意識不明になれば安楽と言えるよね。

安楽を否定したい訳では無くて、自分も楽に逝けたらいいと思うが、色々考察してると苦しみも伴うこともあり得るなと。そう考えるだけ。
0130優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:12:50.77ID:Bu94J1Xe
楽っていうエビデンスと苦しむっていうエビデンス両方みたいよね
体験談とかそういのじゃなくて科学的、医学的なエビデンスね
0131優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:13:23.79ID:DuOREmgj
>>128
でしょ。高濃度の一酸化炭素濃度を即時吸引した場合は昏睡が先に来るのは理解出来るけど、練炭の場合は徐々に一酸化炭素濃度が上がってく訳だからね。
0133優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:15:28.48ID:veXistpp
楽っていうエビデンスは亡くなった場合しか無くて、聞けないんだよなー。
0135優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:16:22.91ID:JeExvcaz
2台炊いて濃度濃くしといたほうがいんだろうな
と思った
0136優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:18:24.05ID:veXistpp
>>134
練炭自殺の失敗談って酷い頭痛がってのが多い。実際に一酸化炭素中毒の初期症状は頭痛と医学的にも記載されてる。濃度変化が緩やかなら結構苦しいと思うんだよ。
0140優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:24:24.29ID:DuOREmgj
実際には緩やかに昏睡しつつ、身体も動かせなくなる。意識は遠のくものの、苦しくて動こうにも動かずっていう時間が発生する可能性もあるって事が言いたい。
0141優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:24:57.90ID:gfjxbh8d
>>139
じゃあその失敗談をちゃんと読んで
苦しくて動けなかったのは全部意識を取り戻した後だよ
意識失う前から苦しくて動けなくなって書いてたかな？
0146優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:53:14.75ID:veXistpp
引用

一酸化炭素中毒は、死体が穏やかな状態で苦しんだ様子もない…ということから苦しまない自殺方法だと思われがちですが、即死なのは高濃度のものを一気に吸引した場合のみ。
0147優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:53:50.76ID:veXistpp
引用

ゆっくりと、一酸化炭素濃度が上がる場合は末梢神経が麻痺し、手足が動かせなくなってから、中枢へと死の影が忍び寄ります。
0148優しい名無しさん
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2019/11/08(金) 23:54:03.72ID:veXistpp
引用

その間に起こるすさまじい吐き気と酸欠による猛烈な頭痛、そして呼吸ができなくなっていく自分をまじまじと感じ、あまりの恐怖に後悔して止めようにも手足が動けず穏やかな死に様となる…可能性が高く、無痛とは無縁の死に方といえます。
0151優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 00:06:31.13ID:ACJXb/Rn
>>149
自分もウソと思いたいが、苦しむ可能性もあると。。

ヘリウムを使った場合だと即意識亡くなるけど、高濃度だからだと思う。窒息する機序も少し違うけど。

高濃度の一酸化炭素を素早く吸引する方法が有ればな。。
0152優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 00:20:33.14ID:XPB9WWyS
一緒にやるとなると、相方もしくは自分もしくは全員が急に苦しそうに咳き込む、すすり泣く、うめき声、糞尿の臭いが練炭臭と混ざる。こういう環境下でも目が覚めないほどの薬を持ってるの？
0154優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 07:01:39.77ID:s0R2h8NI
体が動かないと言う状態は、既に臓器に酸素が運ばれていないからだよ。
その状態だと、臓器の中で最も酸素を消費する脳にも酸素が運ばれないから、
意識喪失状態だよ。つまり、体が動かない状態になると既に血流中の酸素が
ゼロであり、脳は苦痛を感じる事すら出来ない。
0155優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 07:23:35.53ID:b1IW7ngO
ググったらただの胡散臭いライターの記事じやん
そんなの引用して何がしたいんだか
0156優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 10:22:08.14ID:SySmROUz
体が動かない状態なんて、身体としては酸素不足の末期状態なのに、そんな
状態でも意識があって脳だけは働いているなんて非医学的だよ。
0157優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 10:35:01.32ID:SySmROUz
記憶障害が出たり高次脳機能障害になるのは意識喪失後、何らかの理由で
一酸化炭素中毒から脱した場合。脳に酸素が送られていない状態が数分
続けば、当然障害が出る。だから、意識を失ってから救助されるような事は
絶対避けなければならない。
0160優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 12:33:45.91ID:CjvFTBPv
さっきマッチ練炭で実験をやってみたけど火が安定するまで2時間なんてかからないね
30分あれば十分だった　着火後10数分ぐらいしたら火力がどんどん増してCO濃度も急激に上昇
400PPMを過ぎてから危ないと思って外に出て2-3分間隔で外で空気を吸って口を閉じ鼻を指で押さえて
CO濃度を確認するとその後20分も経たず999PPMを超えて測定不能

使った道具は七輪や練炭コンロではなくて金属製の底穴も風穴もない物
練炭は2個だけ　6畳くらいの部屋で目張りもやってない
消火には窓やドアを開けて上から水を5リットルぐらいかけて終了　すごい蒸気が上がった

6畳ぐらいの部屋なら練炭2個でも逝けるんじゃないかいな？
でも俺がやるときは脳死が怖いのでもっと寒くなったら練炭6個以上でやる予定
0161優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 12:43:12.32ID:ACJXb/Rn
有益な情報ありがとうございます。

器具はどこで手に入れたんですか？？
良かったら写真も拝見したいです。
0162優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 12:46:52.89ID:dURY+MzF
CO濃度が約1%で1、2分で死亡という事は
濃度を2%とか3%にすれば、気を失うのも超高速という事か。
0164優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 12:50:56.64ID:IeF5/KID
なるほどな4個ぐらいでやれば昏倒するように気を失うだろうな
0165優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 12:51:51.15ID:OBlf/dRW
フランク永井は嫁に見つかったばかりに、重い後遺症で後年は幼児並の知能しかなかった。
そんな夫の介護に疲れて嫁は自殺未遂を図り翌年、離婚。

自殺未遂は周りを不幸にする。
0166優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 12:57:53.96ID:2KjAeKRy
コンロや七輪より金属製の缶のほうがいいかもしれないな
0167優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 12:59:01.91ID:dURY+MzF
誰かドブネズミとかで試して経過を写真で教えて欲しい。
0168優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 13:02:18.41ID:dURY+MzF
>>166
だからさあ、火事になる確率が非常に高くなるんだよアホ。なぜコンロなのか考えてみろよ。
0169優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 13:02:35.21ID:Ir60OXPo
一斗缶だと途中で消えるでしょ
上の方で消えて失敗してるコメあるじゃん
0170優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 13:05:37.99ID:Ir60OXPo
それと連単コンロの二次穴塞いで一酸化炭素をより多く生成させるのもコツなのに
0171優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 13:08:18.45ID:Ir60OXPo
スマン、今読み返したら消えたとは書いてなかったな
一斗缶だと完全燃焼して一酸化炭素の濃度が上がらずに失敗するわ
0172優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 13:17:22.95ID:l5BQPN9D
焼身自殺したいなら止めないけど、楽に逝きたいなら練炭コンロがかくじつだと思う
0173優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 13:27:01.64ID:4MPY3pyy
そういや前に木炭燃やして有料駐車場で車全焼してた人もいたな
0174優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 13:57:10.64ID:2KjAeKRy
>>171
上の実験では金属缶でも一酸化炭素濃度ガンガン上がってたようだけど？
0175優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 14:18:40.28ID:dURY+MzF
>>171
キミは勘違いしてないか？カンとかコンロより
その部屋や車の大きさや密閉具合が最重要なんだよ。カンはとんでもない高熱になってかなり危険なだけ。
0178優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 14:51:13.84ID:2KjAeKRy
おいてかれるのが怖くて先に行こうとしてるやつを必死に否定して繋ぎ止めようとか哀れすぎ
0179優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 16:38:05.08ID:iOrE5ors
別に一斗缶でも一酸化炭素はでるし完遂てきると思うよ
0181優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 17:32:23.14ID:iOrE5ors
睡眠薬使ってないからだろ
寝てそこをクリアしてれば完遂できてた
0182優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 17:41:26.54ID:Ir60OXPo
一酸化炭素の濃度が足りてないわ
練炭コンロでやっても足りてなかったかもしれんが
0183優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 17:58:26.97ID:WFfRzAuP
いちゃもんつけ全部同一人物だろうな。
ずーっとこのスレに張り付いてるいちゃもんつけるだけが生きがいの変なやつ。
0184優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 18:07:58.66ID:ACJXb/Rn
多分、数人いるよ。苦しい苦しく無い論争はじめてしまったの自分だから。
0185優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 18:11:27.64ID:WFfRzAuP
いちゃもん屋は一人が複数台で自演してるんじゃないの？
0186優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 18:23:16.63ID:ACJXb/Rn
車に練炭コンロ２つ、睡眠薬飲んで寝る。それだけか。
0187優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 18:24:50.99ID:ACJXb/Rn
練炭コンロは二次穴塞いで、火が回るまで車外で。
その後車内で。
0190優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 21:19:27.33ID:3jFHSVmq
部屋でCO濃度を測ったレスをこれまで３件位読んだけれど（>>160を含めて）、
十分に高濃度になったというレスとかなり低濃度だというレスがあるね。
単に部屋とは言っても様々だから、真実を知りたければ自分で測定するしかないか・・・
0192優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 23:24:59.55ID:rhyEDi+v
>>160
情報サンクス
客観性のある裏打ちされたデータとかこういうレスが欲しかった
根拠もなく「車で練炭焚けばお終い」とか適当レス多すぎだからな
0193優しい名無しさん
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2019/11/09(土) 23:30:38.69ID:rhyEDi+v
>>160
前スレにもあったけど
最近の練炭コンロは一酸化炭素を如何に減らすかの構造的な改良が施されてるので
むしろ剥き出しのほうが一酸化炭素の排出が多いかも知れない
ただ酸素を急速に取り込んでしまうので
煙が多く出てしまうのと、酸素を急速に取り込むので常時強火状態になるため自動車では車内温度が死ぬほど暑くなってしまうのが難点か
0195優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 00:46:29.82ID:Lbx6F0zn
車内が暑くなったら寝てる間に熱中症死するよ
一酸化炭素中毒と熱中症のWパンチで確実に死ねるんじゃない
0196優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 00:49:04.70ID:h6dCBcMw
練炭燃やしてネズミで実験してみたいね。
そんな論文とかないかな
0203優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 12:27:17.69ID:h6dCBcMw
風呂で死ぬ
0204優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 12:30:46.04ID:h6dCBcMw
脳って考えたりする部分と生命維持する部分があると思うんよ。
それで生命維持の方に先に影響出るってあるんかな。植物状態でも後者だけ生きてるみたいなことは聞く。
0205優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 12:32:24.04ID:h6dCBcMw
一酸化炭素中毒が危険なのは、患者が眠気を中毒の症状だとは認識しないことがあるためです。その結果、軽度の中毒患者が眠ってしまい、重度の中毒や死に至るまで一酸化炭素を吸い続けてしまうことがあります。

https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/25-%E5%A4%96%E5%82%B7%E3%81%A8%E4%B8%AD%E6%AF%92/%E4%B8%AD%E6%AF%92/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92

眠ってしまえば勝ちってことか？
0206優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 12:53:03.75ID:h6dCBcMw
民家に４人の変死体　外傷なく　奈良・大和高田
sankei.com/affairs/news/1…

4人は2階建ての家の1階居間で布団の上に倒れており、室内には七輪2個と練炭の燃えかすがあった。
外部から何者かが侵入した形跡はなく、4人に目立った外傷はなし。無理心中図った可能性もあるとみて、詳しく調べている
0207優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 12:57:24.25ID:h6dCBcMw
https://parupunte-life.com/archives/7439

東京都八王子市上恩方町の陣馬山の林道脇駐車場に停車していた乗用車内で、いずれも２０歳代とみられる男性１人と女性２人の計３人が死亡しているのを警視庁高尾署員が発見した。車内に燃えた練炭が２個あり、高尾署は集団自殺を図ったとみている。
0208優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 13:00:44.46ID:h6dCBcMw
こういう事故のニュースしか貼れなくてすみません。
事故死した人はおそらく眠くなりそのまま寝て濃度が上がって死亡、自殺した人は苦しみを感じることなく眠気に耐えることなくそのまま死んだのではないでしょうか。
眠気と頭痛なら前者が先に来そうですが。
私は願望があるので良かったら一緒に考えてもらえませんか。
0209優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 13:02:36.67ID:h6dCBcMw
風呂で実行する場合、目張りしても外にバレたりするのでしょうか。やるなら深夜12時ごろでしょうか。アパート住みです。
0210優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 13:09:22.85ID:h6dCBcMw
仮に募集して集団でやるのだとしたら、自殺掲示板よりいじめの悩み掲示板などで探した方が良さそうですね。
私の場合は大学で人に迷惑をかけ、立場を失ったことが原因なので申し訳ないのですが。周りは優しくても顔を合わせるのが辛いです。
しかしいじめって未成年の方が多そうで、そのような人をリードしていけるかが不安なので、年上の方がいた方が安心できるんですよね。
すみません、語ってしまって。意外と人が少なくて残念です…
0211優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 13:15:31.36ID:+x4TxkAX
お前頭おかしいだろ
いじめ掲示板とかで未成年まどわすのはやめろ
残された遺族は針のむしろになるぞ
0212優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 14:38:06.76ID:h6dCBcMw
>>211
確かにそうです。未成年を巻き込むのは良くないですね。
成人でいじめってあるんですかね。
ご一緒したいですが。死んだら目を覚さないってなんだか怖いですね
0213優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 15:05:25.08ID:ZT7eRn06
未成年巻き込むのは犯罪だからね
自分は成人女性の方と二人だけで逝きたいなー
0215優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 16:31:53.32ID:ZT7eRn06
>>214
気持ち悪いと思われても良いよ
男と一緒に死ぬなんて怖いし
かと言って女性でも怖い人はいるだろうけど、男よりもましかな
0217優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 18:08:29.99ID:h6dCBcMw
性別はなんでもいい。ちゃんと協力してくれる人なら。
私は一人でします。募集してやりとりなんて面倒だし。
0218優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 18:14:18.50ID:CzVC0zRm
一人だと不安
やっぱり知識ある人とやるのは安心
0219優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 18:32:43.06ID:DCREvLOW
ちょっと前に自殺志願者連続殺人みたいなのあったのに見ず知らずの人とは無理だわ
死にたいとは思っててもあくまで最期は自分の手でやりたい
0221優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 19:12:45.57ID:M7W1N/0i
死のうと思っても面白い映画とか見ちゃうともう少し生きてみようってなってしまう
0222優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 19:15:12.46ID:w3l8+b37
けど結局このスレに来てしまうという悪循環よな。
0223優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 19:31:54.27ID:Yi+n2zJv
ここはガチ勢が2割弱いる感じか。
ここで知識を蓄えておいて、いつかは勢が6割。
残りの2割は覗いてみた勢。
0224優しい名無しさん
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2019/11/10(日) 19:41:00.50ID:DCREvLOW
方法は決めてて年内にとは思ってるけどやっぱ怖いのは怖い
飛び降りなんかは万一巻き込んだ時のリスク考えて真っ先に候補から外したけどそもそも飛び降りる勇気あるやつは凄いわ
スカイダイビングした時でもちびるかと思った
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