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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part170【総合】ワ無

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0001優しい名無しさん
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2020/01/24(金) 15:08:13.55ID:Xyxq8HHt
ワッチョイ無しのスレです。
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part169【総合】ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1576804578/

コンサータ Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1577335298/

ストラテラ(アトモキセチン)part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1576809652/

【ADHD】インチュニブ part2【新薬】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1574142649/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ26【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1573512084/

【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart186【総合】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1576031843/
0412優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 14:38:34.23ID:d9lnbA2/
ありえねー……今飲んだ薬の種類忘れた
コンサータ飲んだのか飲んでないのかどっちかわからねぇ……
0413優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 15:02:31.40ID:1R/nADdL
コンサータとかストラテラはもらったその日にシートの裏に油性ペンで日付書いとくといいですよ。
今日の分が空いてたらもう飲んだとわかる…

ストラテラは地味に長くきくからストラテラ飲んでるとストラテラのみ忘れないけど
コンサータは効き目に波があるから朝コンサータ切れてる状態だとコンサータ飲み忘れるよね…
0414優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 15:14:53.71ID:rTenPJCs
>>405
手帳貰えなくても「手帳が必要なほど困ってない人」と判定されただけだよ
ADHDによる二次障害は治るものもあるが、ADHDが治ったなんて普通言わない
0415優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 15:23:08.88ID:QBOwU+ws
>>414
夢見させて…
いっぺんだけでいいから普通になってみたい
ストラテラのお陰で寝起きは普通くらいには改善されたと思うけどさ
0416優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 15:28:58.89ID:uYC+iObp
>>410
ほんの一部分を聞いただけで決めつけちゃうの?
5ちゃん特有の煽り?
勘違いじゃなくて診断されてるんだけど何を気にしなくていいの?
0417優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 15:37:21.54ID:CT4UY4sQ
99.8とかどっから出てきた数字だよ
脳内理論を補完するため脳内ソースを持ち出すのってあれの特有な症状よなw
0418優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 15:45:15.51ID:aMvQJn/l
俺は今申請中だけど二度と健常者には戻りたくないな
ボーダーラインにいる人間の生きづらさは半端じゃなかったわ
0420優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 18:25:34.25ID:rTenPJCs
>>419
47歳(おととしの秋)からだけど、こんなの聞いて何か役に立つの?
0421優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 18:47:10.71ID:Mi+hmbQy
成人前から飲んでる人ってどれぐらいいるんだろうなぁって
0422優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 18:58:38.61ID:rTenPJCs
他板よりは若い人多いけど、成人前からとなると5ch見てない人も多いのでは
0423優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 19:01:09.62ID:RbdtBfN+
30代だけど高校生から痛いねらーだった
精神科系の薬飲み始めたのは17かなあ
考えてみればもう人生の半分だ…
しみじみクソ人生
0424優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 19:15:47.28ID:TlrununK
>>410-411
何様か知らんがあんたASD当事者か?浮いてるにも程がある
ASDを持ち上げすぎ、身内びいきが丸出しで気持ち悪いよ
ASD/アスペこそ空気読まずに自分のしたい話ばかり一方的にマシンガンで話すし(あんたみたいになw)
会話を遮ることは珍しくないぞ
イメージを守りたいがために勝手に都合いい方に歪めるのはやめろよ
0425優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 19:18:32.72ID:TlrununK
>>411
>いずれも認知機能が高いことが原因
>自閉症の定義として、認知機能が高いことが挙げられる
>少なくとも「知覚」と「論理性」の高さは必ず伴い、パズルを得意とする
>さらにアスペルガー症候群の場合は「記憶力」の高さも伴う

ここなんか認知歪みすぎてるし知識もめちゃくちゃで大笑いだわ
アスペが身内擁護するとこうなっちゃうという良い例だなw
あ、この比喩と皮肉は通じるのかな?
0426優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 20:01:19.65ID:E5DJmC5L
>>424>>425
カナー医師が知的障害として一絡げにされていた中から、
妙に論理的な患者たちを見出した
論理性を含む一部の認知機能が健常者以上に高い群を他の知的障害から切り離し、
自閉症として発表した
これが自閉症が発見された経緯だと知らない訳だね
自閉症は認知機能が高いことが条件で、高くなければ自閉症ではない
お前のような無知は、無知を自覚して勉強し直せ

>>416
その一部があまりにもASDとは正反対の特質を示しているから、
勘違いしていると判断した
診断されているということは、誤診だね
誤診がとても多いんだよ、ASDに関しては

>>417
ASDの存在割合と、ASDと誤診される人格障害や認知障害の存在割合の
比率から割り出した推定値
驚くことに、前頭葉側頭葉型認知障害という、
ASDとはまるで正反対の性質を示す認知障害(認知機能が低い)が
アスペルガー症候群と誤診されているという事実を掴んだ
0427優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 20:06:05.48ID:d9lnbA2/
ここまで突っ込んだ内容は自閉症スレでやった方が有益かな

ストラテラの効果で唯一有用だったのは寝起きの目覚めが良い事だなぁ
同時に眠りが浅くなって夜中に目覚めるわ悪夢を繰り返すわで睡眠薬が手放せなくなってしまったけど
0428優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 20:42:06.36ID:hmwad/6F
>>411
検索したけどあなたの言っていることを裏付けるものは殆ど引っ掛からなかったよ
自閉症の原因として認知機能に障害があるってのはよく引っ掛かってくるね

「なかには」視覚的空間認識能力に長けている人もいるようだけど必須条件ではないよね、パズルもそう
高機能ASDの話をしてるなら別だけど全般的にIQも認知能力も低いのでは?
0429優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 21:45:00.71ID:F8rInbkz
http://xxxxxxxxxxxx.net/_/856/20200214210043-6.jpg
フジの坂上どうぶつ園で発達障害の動物愛護少女の話が登場
見た目は典型的なアスペ顔だったが症状はADHD要素が強いみたいだった

>>426
完全に逆だよヴァカ
認知機能が低いのが自閉症
人の表情もボディランゲージも常識も空気も読めないw
0430優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 22:00:12.64ID:WxcdBvtb
自閉症→言語障害・知的障害
自閉症スペクトラム→平均IQ85
ADHD→学習障害
発達障害=天才と信じているのは馬鹿だけ
0432優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 22:54:37.29ID:hmwad/6F
>>430
馬鹿という言葉に対してとても執着があるみたいだけど自分は別だと思ってるの?それとも自分も含めているの?
0433優しい名無しさん
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2020/02/14(金) 23:12:28.47ID:uYC+iObp
>>426
誤診と決めつけるのか、すごいな
ADHD併発の可能性だって考えられるし随分と了見狭いね
0435優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 00:33:18.97ID:IfFZVOwD
>>427
コンサータかインチュニブも試してみたか?
少量から飲みはじめた?
0436優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 00:47:32.01ID:RrDPZpMm
>>405
国が審査してるらしいんだが何も通知が送られてこない俺氏
こんなことあるのかな
0442優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 07:53:29.84ID:JJ/KkfHA
やる気が出ないなりの生活スタイルを編み出して行くこったよ
0443優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 08:11:39.34ID:YpNqg9SY
発達障害者の中でも自閉症スペクトラムの平均iqは85だというから平均しても優秀ではないなw
「勉強と人間関係が苦手で考察と内省が全く出来ないのが発達障害者」(ケーキの切れない少年達より)
0445優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 13:13:05.08ID:v37Cc4tb
ADHDがASDを語るスレっていうの立てようか?
どうしても好きな話をしないと駄目な人もいるみたいだから
そっちに移って好きなだけ話せばいいと思う
0446優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 14:19:24.31ID:TWlcwdGn
>>394
ダウンも周りに不快感与えるだろ。
小学校にいたけど、学年のほぼ全員が気持ち悪いと嫌ってた。
0447優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 14:23:30.93ID:YpNqg9SY
アスペルガーとかダウン症みたいな知恵遅れ系のいいようのない不快感と気持ち悪さって何なんだろうな
前専門の医者が表情がどうのいっていたが
0448優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 17:02:17.84ID:Ei+lGqs0
>>447
優秀な子孫を残すための本能だよ
成長が不均衡だとそれだけで本能的に敬遠の対象になる
逆に左右均衡な人は美男美女と認識されてモテる
女性で胸が大きい人は子育ての面で本能的に好まれやすい
あと男性で生活力ない人も本能的に避けられる、生んだ子供をちゃんと育てられないから
0449優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 17:32:45.85ID:0N8DCrRs
感覚、感情的な世界に生きるフツーの人たちに発達障害の事なんて理解出来ないだろうし理解してもらう必要もない
0450優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 17:33:15.32ID:4FoKoLFE
>>448
根拠示して反論するって、大学で習わなかったの?(笑)

もしかして、高卒?
0453優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 18:36:46.09ID:pvXXGcdq
高卒が論破されて涙目釣り宣言wwwwwwwwwwwwwww
0455優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 18:49:38.22ID:s//ZBhZq
根拠のない中傷に対してわざわざ根拠を示す手間かけるの馬鹿馬鹿しくない?
無意味にウンコ投げ合ってりゃいいよ
0457優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 20:52:52.02ID:ODGg8jzv
>>423
自分ももう10年近く飲んでるな
薬に出会って今までの自己不全感が解消された
ADHDだからだったのか、と分かってスッキリしたというか
0458優しい名無しさん
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2020/02/15(土) 21:40:36.79ID:CLZzHctf
今はもう飲んでないが、モディオダールはADHDにはあんまり効かなかったな
0460優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 00:26:02.37ID:KF0IE8ou
20年ぐらい前に診断されてけど、効かないリタリンしかなくて、
アメリカではADHD向けとして普及していると言われていたピクノジェノールを飲んでも変わらず。

そのうちリタリンも禁止されて。

今時の若者はラッキーだと思う。
0461優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 01:00:56.55ID:OiVjPzxZ
>>460
今の人らはラッキーなのは同意。
不調はその前からだが自分は発達障害だけは10年前に診断された
薬が効きすぎたり逆の事をやってたりで、なんだか人柱になった気分だよ。
恐ろしいのは後遺症やら副作用だな。
0463優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 09:01:15.57ID:kTpKXwoU
彼氏の前、職場ではシャキッと出来るのはADHDでなくただのズボラなんでしょうか
受診したけど肯定も否定もされずもう来なくても良いと言われて困惑してます
0464優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 10:02:43.96ID:hNHze1pd
気晴らしにと評価高い小説読み始めたけど話や構成が理解出来ない。ってこれはADHDとかじゃかくIQの問題か。
0465優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 10:11:56.16ID:Q6SfprmB
IQの問題なら文脈が合えば何処までも読めるじゃないか。
0466優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 10:54:27.64ID:OZqtSJDK
話の整理理解が出来ないならやっぱりADHDかな
整理整頓片付けが苦手ってのが特徴だし
0469優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 13:18:01.31ID:mx3I2G1u
ADHD不注意と
自閉症スペクトラムで
IQ69
言語90
動作54
なにができるかな?
元ストリップ踊り子
個撮ヌード
AV女優に付随する仕事しか出来ない発達障害の無能だった
ロリ系AV女優なるのも大変だった
0470優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 13:33:12.70ID:OiVjPzxZ
10年前はDSM3がまだ使われてたのかな
ADHDとは診断されなかった
0471優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:05:32.08ID:cGV72HXJ
PCの駆動音にも耐えられない聴覚過敏でPC落として寝て
起きてからは今度は腕の距離が遠く感じるという謎症状、視野角でも変わったんだろうか

神経乱れ過ぎてて常時感覚が変わっていく、もう何も信用できないなぁ
感じる事、考える事、常に一貫性がない、明日の自分に何も期待が持てない
0472優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:17:34.84ID:PesM7qhV
>>471
自分もたまに自分の手が自分の手じゃなく見えてヒラヒラさせたりするけど
離人症じゃないの?
0473優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:45:07.80ID:SaXa/Qfi
>>463
軽い鬱なんかでもそうなる可能性あるし

発達障害、ADHDの診断要件として
家と職場、学校など複数の場面で症状が出るというのがある
家でだけグダグダだが他では問題ない、というのなら確かに診断基準を満たしてるとは言えない
0474優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:46:07.62ID:SaXa/Qfi
>>466
それはこじつけでちょっと違うね
話の理解が難しいのはASDの影響かもしれないしIQの問題かもしれない
0475優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:49:03.23ID:cGV72HXJ
>>472
それは少し思った
ただ私の場合、離人症だと思う時は身体がふわふわして歩いてる時の感覚がおかしくなるので
普段の離人感と違う別物かなと思ってみた

離人症ももしかすると視野の感覚がおかしくなる所に起因してるかもしれないね
0477優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:51:09.99ID:SaXa/Qfi
>>471>>472
解離性障害だろうね
離人症も解離性の仲間だし
聴覚過敏はASDの症状だからいずれにせよスレ違い
0478優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:53:39.52ID:cGV72HXJ
精神科って結構古い基準で判断してる所あるような気がしてる
自分も去年貰った診断書の中にDSM-IVのPDDが含まれてた
0479優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:54:38.78ID:cGV72HXJ
>>477
ごめんね、併発なんでしょっちゅうどっちの症状かぐちゃぐちゃになるわ
0480優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:56:32.32ID:SaXa/Qfi
>>475
離人症もすでにあるならモロにそっちの症状でしょ
今がまさに悪化してる最中な気がするよ

>離人症ももしかすると視野の感覚がおかしくなる所に起因してるかもしれないね

これは逆だよ
離人症=解離性障害だからこそ視野感覚もおかしくなる
自分が昔離人症の発作起こした時は双眼鏡を逆さ側から見てるような狭ーい視界になってたな
我に帰ると視界も戻る

自己の連続性が薄れるように感じるのも解離の症状だから気をつけた方が良い
未受診ならきちんと病院行こうね
0481優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 16:59:42.39ID:SaXa/Qfi
>>478
手帳や年金の診断書はDSMではなくICDのコードと基準で書かなきゃいけないからその辺の事情かも
ICDの方が改訂が古くてほとんどDSMを追従する形になってる
0482優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 17:05:42.00ID:cGV72HXJ
>>480
普段から無気力と投薬方針の話ばっかりで離人とか乖離はあんまり先生と話してなかったなぁ
この手のって自覚できなくなった時が危ないから話してみるよ
0485優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 20:19:00.07ID:o8Mli+o4
子供の頃から規則正しい生活ができなくていつも体調悪いし自己嫌悪がひどい

昔から12時間寝ないとつらい
時間が無くて人生損してる
0486優しい名無しさん
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2020/02/16(日) 23:23:11.06ID:mx3I2G1u
ADHD不注意と
自閉症スペクトラムで
IQ69
言語90
動作54
なにができるかな?
元ストリップ踊り子
個撮ヌード
AV女優に付随する仕事しか出来ない発達障害の無能だった
ロリ系AV女優なるのも大変
0487優しい名無しさん
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2020/02/17(月) 01:18:01.56ID:WB9bKZKo
>>485
自分はその逆で
小学生のときから
あまり眠れなかったり
不登校もあった。
併発なのと
群れられないので
無駄な時間と収集癖で
時間とお金の無駄をしていた
0489優しい名無しさん
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2020/02/17(月) 13:59:30.22ID:fkjJZFnL
母に「医者に親連れてこないと薬出さないって言われた」って言ったら「あ、そぅ」で会話終わった、無関心かよ
「だから◯◯」って言わない俺が悪いんだろうけど「どうするん?」とか言われると思った、義父は自己愛虐待屑なので論外
親に色々話されるの嫌過ぎるし、遠いから連れてくのも大変
初診の前に電話で薬出してもいいかって親に許可取ってたし、俺の事について親に話されるのか?って聞いたらプライバシーがあるから話さないって言ってたし、
他の病院だったら親を連れてこいとか言われるからこの病院選んだのに
医者は親に説明するのは当然でしょって言ってたけど、小さい頃の話も聞き出そうとしてくれてるんかな
母は補正かけるというかあんま悪くならないように言うというか、母に都合の良い主観になるし、偏見強いからADHDにも変なイメージ持つだろうし甘えと思われる可能性もあるし、なんかもう本当めんどくさ、
親要るならせめて初診の時に言ってよ、どうするか、もう20歳なんだが??
0491優しい名無しさん
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2020/02/17(月) 16:22:44.76ID:+TXAQPnP
ADHDってアスペ嫌ってる人多い?
前いた事業所ではアスペをいじめるADHDが何人かいた
0493優しい名無しさん
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2020/02/17(月) 18:11:18.00ID:duBWawma
他人はあれこれいうだろうけど
基本、濁す程度なら自分からいうかもしれんが
身内以外ははっきりした所はクローズにしていたいな
0494優しい名無しさん
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2020/02/17(月) 23:05:45.00ID:BCtmq+Bm
>>491
対立煽りやめろよ
asdへの感情を表に出すか出さないかの違いでしかないだろ
0495優しい名無しさん
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2020/02/18(火) 09:22:16.91ID:9eu/sAFu
ADHDって思ったこと顔に出やすい?
少しでもイラッとするとツレにバレて雰囲気悪くなる
ツレが敏感なのか、自分が分かりやすいのか
0496優しい名無しさん
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2020/02/18(火) 09:27:16.66ID:s1cMTETq
>>491
そういうのはアスペというより、ジャイアンタイプのADHDの問題だと思う
いじめのターゲットになりそうな奴がいたら寄っていくんだよ
自分がADHDだと定型をいじめられないから
アスペっぽい人やら鬱っぽい人やら、そういういじめることができそうな人を狙う
0497優しい名無しさん
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2020/02/18(火) 09:51:04.95ID:s1cMTETq
>>495
「少しでもイラっと」のレベルが人によって違うからな
突然舌打ちするタイプとか、多弁なのに急に黙り込むとか
そういう自分の変化を自覚してない人だと当然他人にわかるだろうね
あと何も起きてないor大したことないところでイラっとする人がいると、雰囲気悪くなる
0498優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 12:15:59.96ID:g7KDCpSa
WAIS受けたけど暗算とか言われた数字ひっくり返すやつで死んだわ
0499優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 14:53:03.03ID:pfE8qVro
>>497
そうか、時と場合によるよね

ツレ=夫で家庭内の話
料理とか掃除とか家事してる時に邪魔されるとイライラしちゃうんだよなぁ
特に料理中に邪魔が入ると味付けや火加減間違えたり惨事が起こってイライラ倍増
子供あやしながら料理するお母さんとか尊敬以外ない
なんで出来るのあんなこと
0500優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 15:23:03.99ID:IAst0wqh
人の話聞くの苦手なのに計算と数字には強いからWM120近く行ったんけどバグとしか思えない
平均値が100しかないならほとんどの人は人の話を理解できてないというのか?ンなわけねえだろと
0502優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 18:35:39.28ID:lXtRRf0X
494
対立煽ってるんじゃなくて俺の周りでガチであった話だから
あの事業所に腹の黒いADHDが多かっただけなのかもしれないが
0504優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:15:51.65ID:tYrUxoHu
新しい職場に入って久々にコンサータ飲んだけど二日目で早速失言出て先輩怒らせた
そうとう重症だわ俺
0505優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 01:47:41.13ID:3WnOgdQW
毎日定時終わりの完全週休二日な職場なのに毎日手が開くのはこんな時間。
飯食って家事して風呂入って布団引いたらもう何をするにも時間が足りないんだ。そして休日は寝てたら終わる。
今の労働環境でこの有様なら、他所様は一体どうやって生活を成り立たせているんだ…

10月に引越して未だに開けられないダンボールがいくつもあるよ…
ていうか開けるスペースがない…
ちょっと爪切りを探す暇すらなくて爪が伸びまくってる…

なんか思うんだけど、明らかに定型は可処分時間が違うよね
小学生時代、どっぷりゲーム中毒でゲームばかりしていた俺よりも、
塾行ってスポ小やってピアノ習って進研ゼミやってた連中の方が往々にしてゲームが上手かったんだよ。
あいつら脳の処理機能が高過ぎて俺らが体感するよりも世界がゆっくり動いているに違いない。
じゃないと物理的に有り得ねえ…
ていうかこれ書くだけでも40分近くかかったわ…
何かがおかしい、時間が吹き飛んでいる…
0506優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 01:50:44.12ID:LOFdWt4b
>>505
それってさ、単に君の処理速度が低いだけの話なんじゃないかな?
0507優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 03:21:45.35ID:o4moWGda
>>505
疲労感や可処分時間酷く分かる
だから自分の事だけでも精一杯なのに子供がいて
毎日世話をしている親はどれだけ凄いんだって思ってる


探す労力や時間やストレスを解消するために爪きりとかハサミとか傘とかイヤホンとか
それほど値段高く無くてそれなりの頻度で必要に駆られる物は何個も買うようにしてる

文章書くのも明らかに時間掛かるよね
このスレでも話を聞いても理解するの人より遅れるとかあるけど
言語化能力の神経伝達が上手くいってない感じ
女性の方が言語能力高いけど、女性のADHDの人もそんな感じあるのかな
0508優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 03:24:59.07ID:F6XVPTop
>>505
ずばり時間配分が下手なんだから何時からゲーム、何時までテレビ、いつ切り上げて風呂、何分で出る、そんな細かいこと決めてテキパキ動くようにするしかない
0509優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 07:51:26.67ID:Rm898M1O
毎日何かしらのミスやら問題ばかりで嫌になる
障害とか特性のせいにばかりはしたくは無いんだけどどうしてもどこか安心感というか逃げ道を探ってしまう
0510優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 09:49:16.86ID:geE7IwsI
いくつかの仕事場を渡り歩いていると、そのいずれもがもれなく作業手順の説明がおかしいことに気付くだろう
最初の仕事の全貌を教えるのでなく、部分部分を順繰りに小出しにいくというやり方が蔓延している
これでは作業者としては適切な時間配分など出来るはずがない
0511優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 10:08:27.00ID:F6XVPTop
>>510
それでできてるひとがいるんだからこっちがおかしいんだって認めて解決策を考えるほうが健全やで
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