境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1569843113/l50
. VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 好きだった人がちょっと目を離しているうちに
ボダのタゲになって振り回され→一旦別れ話→謝罪と受け入れ
を繰り返しているみたいなんだけど、ほっとけばいいいよね…？ >>337
はい、結婚して子供まで作ってしまった馬鹿なのです >>334 >>335
心理作用の問題なので健常の理屈で判断する意味があるのかどうかわからんが、
少なくとも「共通理解に至れない」という意味で、独り善がりなのは間違いないかと
もっとも、それを言い出すと(あくまで１対１の状況では、だが)いかなる正論もボダ相手に共通理解に至れなければ
どのみち独り善がりになってしまうけどな
わりとしょっちゅう言っていることだけど、たとえば善意ってやつは、相手にそれを善意として受け取って貰えて初めて善意となるものだ
相手が善意だと受け取らないのならば、それが一般的に善意と解釈される行為でも、
本人にとって並々ならぬ労力のかかった最上級の善意のつもりでも、独り善がりな善意の押し売りでしかない
スプリッティングに関しては、簡単に言うと相手の良い部分と悪い部分を別個の存在と認識しているということだ
そうなる理屈については長くなるから端折るが、結果的に別個の存在として認識している以上、
健常者のように相手のプラス要素でマイナス要素を打ち消し合うようなバランスの取れた評価は望めないので、
脱価値化された状態においては、対象は極めて濃度の高い悪として扱われていると思って差し支えないかと
道徳性についてはあえてコメントしないが、
少なくともそういう構造だと認識した上でなお憤りを感じるような人は、極力関わらないのが得策だと思うよ >>338
あなたが放っておいて問題ないと思っているなら放っておけばいいんじゃないかな？
つか、仮に問題ありだと思っていても、どのみちちょっとばかり関わったところで
わりと高確率で何の手助けもできずに落胆することになるだろうし、
そもそも関わることで思わぬ火の粉が自分に飛んでくる可能性も結構あるからな
何とか手助けしてあげたいという気持ちがあるのならば、
いざ助けを求められた時に適切に動けるよう準備と心構えだけしておけば良いと思う
「心身ともに疲れ果てて本当に助けが必要になった時には既に周囲に頼れる人が一人もいなくなっていた」ってのは
ボダ被害者あるあるだから、適度な距離を保ち続けるだけでもそこそこ貴重な助力にはなるかと
相手がそれを欲している時に適切に手を差し伸べられるのが真の善意ってやつだ
タイミングはわりと大事だよ
・・・まあ、一生タイミングがやって来ないこともわりとよくあるけどな >>348
あああ絶望…
348に限った話でないが、
お疲れさんだぞ（´・ω・｀） >>327
ほんっとボダ子って寄生するね・・・
すごくわかる
しかも相手側に罪の意識をなすりつけるのが上手い
殺人犯もボダ子と同じ心理が発動するらしい
相手がバーベキューをしてうるさかったから殺したなどと、相手が悪いような供述をするらしい
世界的犯罪心理学会の長年の研究で、殺された側に何の落ち度もないことが判明してきた、とのこと
ボダ子も殺人犯も、被害者のほうが悪いように説明する、
実際は被害者は何も迷惑をかけていない悪いことをしていない、というこが研究でわかってきたので
今後殺人事件が起きたら加害者の殺人犯の供述を、ボダ子と置き換えて、またでたらめなこと言ってる〜と思って眺めると
殺害された被害者たちの無実の無言の苦しみがわかると思う
ボダ子は、人格障害、障害扱いされているのは
嘘を平気で息を吐くように言って周囲に迷惑をかけるだけでなく、ボダ子の周辺は不穏な死者まで出ていることを肝に銘じてボダ子から全力で逃げること、健闘を祈る >>332
どんどんエスカレートして修復不可能にまで落とされるんだよね。わかる とにかくボダ子も殺人犯も、相手側に落ち度があって相手側が悪いような供述をするけど
それは１００％ウソと思って挑まないと、周囲はボダ子の意見を鵜呑みにして攪乱されていく
これをくりかえしていく 借金返済途中のボダ女に完全に飛ばれた 俺の負けだ… >>347
>完全に飛ばれた
人の心を持ち、また人間の世界に戻りたいなら
最低限、他人に通じる言葉で経緯を伝えよう。
それもリハビリの一環。 発狂→謝罪を繰り返す馬鹿がいるんだが、冷たくあしらうとキレるし、優しくすれば要求がエスカレートするし、一体どうすれば良いのだろうか？ >>349
謝罪したタイミングで後戻りを許さないよう「歯止め」を掛けよう。
単に「ごめんなさい」だけではなく「何に対して謝罪しているのか」「非を認めた結果、お前は何をするのか」の２点を
ボダの言葉で言わせて言質を取ろう。むしろLINEなりメールなり、文章で証拠が残る形で「ボダ自身の手で」書かせよう。証拠になる。
文章化を拒否するようなら「お前は今日の謝罪で『・・・・』と約束した。」とこっちからLINEなりに書いてやろう。
「謝罪の具体的内容」「今後の具体的改善行動」を拒否するようであれば、「具体的な改善行動を伴わない謝罪は受けない」として話は打ち切れ。
以後、きちんと行動を伴った謝罪を受けるまで、「謝罪が出来ない、約束を守れない人とは何もできない」を繰り返そう。
たとえ切れても無視。それ以上（脅迫、ストーカー、家屋侵入）をするのであれば警察に通報で。
仮にボダ自身がちゃんと改善策を約束しても、それを破るようなら（多分破ると思うが）、
「自分から口にした約束も守れない人とは…」と、ボダ自身の不誠実な行動を理由にして同じように切ろう。
とにかく、ボダ側に関係改善のためのボールを常に投げ返し、「ボダが不誠実な行動を取ったので」関係が破綻したという図式を作ろう。
ボダが何もアクションしないならこれ幸いとFOで。 >>350
それはボダを理解してないわ
ボダは二重人格みたいなもので正常な時は謝るけど
発狂人格が出てきた時は正常時の謝罪は知らぬ存ぜぬだから証拠を提示しても
火に油を注ぐようなものでさらに暴れるんだわ >>351
もちろんそれは承知の上。ボダとの閉じた二者間だと謝罪なんて知らぬ存ぜぬでループされるのは俺も体験済み。
俺のは、ボダを納得させ正常な行動をさせることは完全に諦め、「ボダ以外の人」を納得させる状況づくり、証拠づくりを目的とした行動ね。
それも、完全に関係断つ選択肢があり、『ボダの意思を無視できる』第３者の強制力が使える前提での話。
（裁判や警察沙汰にして司法判断を仰いでも差し支えない、会社組織で上司に訴えて人事に干渉出来る可能性があるetc）
そういう前提であれば、約束破りも発狂も、第３者に示す証拠のネタが増えて寧ろウェルカム（対峙する際、しんどいのは変わらないが）。
だから、ボダのことを何とか理解しよう、手助けしよう、ボダと事を荒立てたくない、関係維持をしたいと云うのであれば、俺の話など全く役に立たない。
確かにだいぶ言葉足らずだったわ。すまない。
俺の場合は大いに第３者を巻き込みはしたが、自分の命と財産の大部分と、ある程度の社会的信用は守れた状態でボダをコミュニティから追い出すことが出来た。
「一気呵成に事を荒立て」「強制力のある第３者の介入を仰ぐ」選択肢のほうが被害が減らせる例もある、とは伝えたかった。 みんな責められたとき謝ってきちゃったんだろうな
謝ったのがそもそものミス
記憶改竄の根っこがこれだと思うわ 学生時代の知り合いボダが引きこもりになり
もう何年も無職一人暮らし生活をしてる
親の支援が無くなったら終わりだし引きこもりじゃタゲも見つからんだろうし
これから先どうやって生きていくんだろうかと単純に気になる ボダと自己愛って区別が付きづらいし、両方ある人も多い気がする
まあ精神科のカテゴライズなんてコロコロ変わるからあんまりわけることに意味はないけど
要するにキチガイだから、ちょっと性格のアレな普通の人だと思って接しちゃだめだよね
糖質みたいにわかりやすいきちがいじゃないから、みんなに分かりにくいのだけが罠だけど ボダ対応って、モラハラ対策を学び実践する、で行けないかな？
決まった条件で必ず発狂するわけじゃないのはわかる。身内のボダがそうだわ。
なので、相手を変えるんじゃなく自分が変わる。離れるにしても一緒に暮らすにしても
１００全部無くすのは無理でも、頻度と大発作を減らして不可侵条約結んだような感じを目指す。
思いつきで言ってるんじゃないよ？ >>341
ありがとうございます。
自分は理系の大学卒業して、それなりに仕事頑張って、女でも自分で自立するのが大事…と思って仕事してきていて
結局好きな人が選んだ人が、人に頼りまくりの迷惑撒き散らしまくりの人か…と思うと虚しさもありますが、
自分は自分の道を進みながら婚活なり恋活なりします…
向こうから「助けてくれ」的なことを言われたらもちろん手助けはしますけど、
それまではあまりこちらからでを出さないほうがいいような気がしてます。
(と言うかそう言う女性に関わりたくない) >>356
ガチのボダ相手なら無理だと思う
条約って最低限相手にもルールを理解する頭と忍耐力ないと駄目だから 失礼なこと言うかもしれないが自分にとってはボダ子が基準だから
親や男に金を出させてしかも何の感謝もしないっていうのが女性のイメージで
357みたいに自分で稼いで生きるという考えの女性がいるということが信じられん ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責めるフリ
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>356
できなくはない。
あらゆる事柄に関して条約締結することは結局不断の努力になるから、まじで等価の苦しさになるけども。
不可侵条約的な関係になったらなったで、その事を悪として周りに言われるから、どのみち一緒という。
縁切ると決めて、そこまでの一定期間の被害を避けるためなら有用。
ちなみに周りとも認識あわせて徹底的にやると、ものの一週間で相手は鬱病みたいになる。老けまくってたわ。 相手がいくら好きで別れたくないと言っても信じられなくて別れてしまう
↑ボダ子がよく言うセリフなんだけど
そもそも「好きで別れたくない」と言われてもいない
または最初に言われたセリフで今は全く言われなくなった段階でタゲが貢がなくなると用済みで、もっと他の良いカモさがしのために
「好きで別れたくないと言っても信じられなくて別れてしまう」という美しい設定にして勝ち逃げ演出して次のタゲへと移行準備がなされていく
それがボダ ぼだっていきなりきれるよね
あれは何？
放置してるけど
貞操観念もないし
汚い不潔な女多いね
外見はきれいな子多いけど、虫歯だらけだったり、風呂はいってなかったり、なんなん？ ぼだは早くしねよ！！！てめえ一人でしね！！！
てめえは誰に対してもストレス感じてもめてきた人生だろうが
勝手にストレスためてネガティブ妄想膨らませて攻撃しやがって
てめえは悪魔だな！さっさと一人でしね！
ボダが凶悪なのは勝手にネガティブ妄想を膨らませて
ターゲットの社会生活まで破壊しようとしてくるからなんだよな
真夜中にガンガン家具破壊して近所に騒音まきちらしても平気
常に自分で問題発生させておきながら常に自分は被害者と主張するので
ターゲットの前以外では発狂しないボダとの共通の知人は全員ターゲットが
悪いと信じ込む >>358 そっかｗルールを書いて貼り出すって感じじゃなく、１つか２つ先に口で伝えるとか
聞いてない！を無くす感じ？こっちだけが変わるの。いつものパターンを先回りして無くしておく。
やるやらないの線引きをしっかりして一貫性のある対応。差し出し過ぎず。顔色を伺わない。
>>362 あー、モラハラ対応でうまくいくと、元気なくなっちゃうんだ？そっか。効果は絶大だ、なのね。
そこまでやるの可哀相なら元に戻す、じゃなくて、火力調整しつつ、各ケースのよき落とし所を見つける。
周囲に言いまくられたっていいじゃないのｗどう感じるかは周囲の人それぞれの自由だし
周囲の人ってそれほど他人に関心ないもんだよｗこれは煽りじゃないからね。 記憶改変はこの病気の特徴なのか？
一緒に決めたはずなのに全て俺の独断みたいな言われ方をよくしていた(議論を避けるとも)
そのうち人間として信用ならなくなっていった 相手下げした方が本人にとって都合が良いだけです。
責められたくないから追い込むだけです
こいつはもう無理だな・・って悟ったら切れて逃げるだけです 臆病なんだよ
臆病者が自分が悪いとか周囲から孤立してしまう選択をするわけが無い
正当性はかるには嘘つき通すしかないからな >>368
二重人格と言った方がいいかも
同じ人間だと思うと信用なんかできないし大嫌いになる 自己愛かボダがジキルとハイドの元ネタだと思うわ(´･ω･｀) 共通してるのは
不潔
貢がせようとする
妄想被害
相手の環境破壊
人格障害
不幸 この前、猿回しを見たんだけど、観客向けの注意書きに
「猿と目を合わせないでね。喧嘩の合図です。」って書いてあった。ボダのモラハラと繋がったｗ
猿の特性は変えられないから、こちらが変わる。こちらが目を合わせない。
うっかり目を合わせて喧嘩が始まったら？猿回しなら客側ではなくて、調教師が紐を引く。
ボダ子という人間が相手なら、こちらは自分の権利を守りながら騒がず少しだけ離れる。
以後も目は合わせないように、だけど普通に堂々と付き合う（付き合わなくてもいい）。
ミスった自分に若干の落ち度はある。しかし猿の特性自体には何の責任もない。 ボダの何が無理かってわけのわからないささいなことで爆発するし
爆発したら叫び散らす、物を破壊しまくるので一緒に住んでて
社会生活が困難になるんだよね
仕事などの共通の知り合いがいても恥をかかそうとでかい声で罵るし
近所に響き渡る声で暴れるから近所で有名になるし
ターゲットの社会生活を根本から破壊するんだ
発狂するたびに謝ってくるし同棲結婚を迫ってくるけど
絶対にしたらだめだ。どんなにしおらしく謝ってきても絶対に駄目だ。 ボダは付き合ってる時は心の拠り所がタゲのみだから発狂したら必ずしおらしく謝る
しかしそれに騙されて結婚して子供を作ると心の拠り所が子供になるので
タゲはささいなことでいちゃもんつけられることが増え、ボダは謝らなくなる
それはそれで構わないのだが、子供が意思をもちはじめたとき
今はかわいいかわいいと過保護気味にタゲられている子供が
どういう扱いを受けるのだろう？
離婚後親権をボダに与えた人は子供がどうなってるか知ってますか？ 急いで書いたので訂正
ボダは付き合ってる時は心の拠り所がタゲのみだから発狂したら必ずしおらしく謝る
しかしそれに騙されて結婚して子供を作ると心の拠り所が子供になるので
タゲはささいなことでいちゃもんつけられることが増え、ボダは謝らなくなる
つまり子供ができるとボダは謝らないだけでなく離婚を頻繁に口にするようになる
離婚はそれで構わないのだが、親権渡して子供が意思をもちはじめたとき
今はかわいいかわいいと過保護気味にタゲられている子供がボダの思い通りの
返事をしない時どういう虐待を受けるのだろう？
離婚後親権をボダに与えた人は子供がどうなってるか知ってますか？ ボダだとわかったらどんなに美人でもまともな時に優しくても
一目散に逃げ出さなきゃだめだ
そして自分の生活ゾーンの中に絶対に入れてはいけない
入れれば入れるほど逃げれなくなる
ボダは自分から男が逃げ出すのを知ってるから
結婚や同棲などで相手が逃げ出せない状況をつくるのが
執拗だしうまい
仮に結婚してしまったとしたら子供は作ってはいけない
ボダのターゲットが子供に変わりあなたはボロ雑巾のようにずたずたにされる
そうなるとあなたはボロボロ、離婚後子供はタゲられて
同じようなボーダーができあがる まともな時に優しいボダって想像がつかない
自分が知ってるボダはまともな時も性格悪く自己中心的
タゲと一緒の時はわがままが加速してすぐ発狂するという感じなので
周りにタゲの悪口言っても多分ボダが悪いんだろうと思われて信じてもらえない ボダは年取ると家族を不幸に引きずり落としつつ
ボダ自身はバケモノのような風貌になっていく
家事はサボって三食昼寝付き
働きに出てもヒス発動させて家族に意地悪八つ当たりしまくりで
心が休まらない
悪い方へ不幸へ家族をそそのかしていく
近所には家族の悪口言い放題
家族には近所の悪口ばかりでうんざり
家族に自殺者もでる 自分の知り合いのボダは周囲があなたのことを悪く言ってたよと報告してくる
いや、お前がそう思ってるんだろと、つっこみたくなる
周囲が言ってるように吹聴して実はボダが言ってる >>377
激しく同意。
「親権をボダに与えた場合」は、ボダ妻に引き取られたお子さんが警察沙汰を起こし、警察署から別れた旦那（私の知り合い）に連絡があった、という例を知っています。 ボダだけコロナに罹ったら確実にしぬ遺伝子もってたらいいのに >>379
構って貰いたくて甘えてくるだけだよな
でもあれを優しさと混同する人がいるのはまぁしょうが無いかも
面倒くさいってならないとわからんだろうからな 完全犯罪が成立するならもう東尋坊から蹴り落とせるわ
こんなに意味不明なことで意味不明ないいがかりをつけたあげく
人の心をえぐってくる悪魔いない
発狂してるときはとても醜い襖絵の幽霊のような顔になってる ボダの３ヶ月タイマー説を支持しています。
子供に関しては、ボダ限定じゃないんだろうけど共感性が薄めの人、子供の感情に関心がない人だと
子供も人格障害に育つよね、母親というお手本がそれだから。そういう適応、生き延びる戦略。
不潔でケチで性欲異常者？相手の気持ちがわからない、社会的に嫌われやすく生きづらい人間になる。
ボダの我が子への無関心さや逆らおうとした時の冷酷さは、ヤクザが二度見するレベル。 他人の幸せは自分の知るところではないと開き直り不倫する
自分の欠点を心の底では認めつつ、他人(タゲ)の前ではそれを棚にあげて他人をこき下ろす
プラスとマイナスの相殺で他人を評価せずマイナスの積み重ねだけで評価する
勝手にルールを作って自分で平然とそれを破る
タゲをこき下ろすくせに奢ってもらう(金に関してはプライドゼロ)
自分を天才だと思い込みたいので自分より優秀なタゲを避難しまくる
ダブルバインド的 ボダ子の本性と妬みって怖い
↓ボダ子の言葉
「自分の子供って欲しい？
自分が中心でちやほやされたい、
自分が子供で可愛がられる立場でいたい」 ああまた交際していたボダのTwitter見てしまった
本当に付き合ってた頃は鬱や親のこと猫のことを理由に遠くに出かけられないとか言ってたのに今じゃ遠出もするし、なんなら旅行もするんだな
新しいタゲもいるみたいだし、また同じ犠牲者が出るのか
本当に都合のいいように扱われてたんだな俺って >>389
片親のボダの話
父親はDV,モラハラ気質だから会いたくない一緒にすむのなんか考えられないという。
母親もヒステリーでいつも怒っているから嫌いで会いたくない。一緒に住むのなんか無理。
借金してまで一人暮らししてた。
で、おれがタゲられうちに転がり込んできた。衣食住世話になってるのに
まいどまいど発狂のあげく脱価値化がはじまったのか、今度は今まで大嫌いで絶対に
無理だと言っていた母親や父親の家に住むと言い始める。意味わからんｗｗｗ 心の穴を埋めてくれる人なら誰でもいいんだよ
そろそろ気がつくべき >>389
大丈夫だよ
ボダは長く続かないからw
まじですぐ人間関係崩壊するから、しょっちゅう死にたいつらい言ってる
短期間で新しいタゲと問題起こすから、まぁ見てな
ボダは元タゲも標的で幸せアピールして見せつけてくる
実際はたいしたことない中身も無い、あわれな奴なんだよ
思わせぶりなことつぶやいて周囲の気を引くのも上手いけど、たいしたことないから引っかからないように
そのうち新しいタゲがブロックだのアクション起こすから見届けるのも楽しいよ
死にたい鬱だ言ってるときは、タゲが逃げたときねｗ ボダは共感性が低い、相手の気持ちが深くは理解できない。罪悪感がほとんどない人が多い。
わざとじゃなくてそういう種類の動物なんです。ほんとに。治る治らないでもない、種類。
だからそこに大なり小なりムカついている自分だったり、私がこうなんだからボダもこう感じるべき！って
訴える作業ってのは（わかるけども、ないんだから）無駄なのよね。悲しい。
猫じゃらしに、シュッシュ！ってするな！なんでやるんだろ？この猫って、やめさせる方法を考えるようなもん。 ボダが心底嫌いになった
なんで俺がビクビクして暮らさなきゃいけないんだ
早く死ね 生い立ちでボダになるわけじゃなく先天的な要素がでかいけど
辛い家庭環境で育った人が多い気がする。
俺が知ってるボダは家が裕福で年間200万くらいは貰ってるみたいだが
親との関係は最悪で金をくれるだけで親としては最低の人間
だから家を出て一人暮らししてると言ってた ボダにとって身近な人はすべて最悪な人間だから
本当かもしれないけど話半分に聞かないと 法律さえなければボダは犯罪心理学で分析されるような
執拗な攻撃痕跡残して撲殺してる ボダが30過ぎた頃からおさまってくるとか
結婚するとおちついてくるとか子供ができたら
変わるとか全部大嘘だ
ターゲットが子供に変わるだけで、子供ができたほうが
脱価値化されて精神がやられる
そして子供も母親の言うことを効かなくなる頃には
精神的にぎゃくたいされまくる クリミナル・マインドという犯罪心理学のドラマで
強盗殺人と恨みによる殺人だと、強い恨みによる犯行だと
百回くらい刺してたり執拗に攻撃するらしい
こんなゴミ原因で絶対にやらないけど意味は理解できる >>395
年200万くれるとかそれだけで最高の親だろ >>395
いや〜
２００万、その情報もボダなら盛ってるはず
実際はたいしたことない、それがボダだから
200万もらってる宣言してる場合
もしかしたら借金もある可能性大
あと２００万で満足するようなボダじゃない
２００万なら質素な生活になる
実際はもっと低い金額しかもらえず
かつ足りてない状況だったりする
ボダは寄生先を狙ってるはず
ボダはエサをまいてタゲをひっかけることもするので要注意
この場合、お金持ちに見せかけてタゲを安心させておびきよせてる場合もある
大きく幸せに見せて「実際はたいしたことない」それが中身のない悪魔のボダの戦略 ライバルや敵には大きく幸せに見せる
タゲの男達には不幸に見せる
悪魔のボダの戦略 ボダの書き込みだったのか
ボダの家庭は金持ちでそこから逃げて独り暮らししているという設定を
否定してアドバイスするとボダからもれなく自己愛認定される
ボダ持ち上げの書き込みには気を付けたほうがいいかもしれない
ボダ側が良く書かれていたらボダ本人が書いてる >>398
同意。年齢と共に寛解する事はない。むしろエスカレートする。 >>406
ボタ婆さんの方が強烈やからな
30位で寛解した事例は、かなり許容範囲有る金持ちに拾われた高機能ボタ位だと思う
まあ、それも一時的に治まってるだけで何かの切っ掛けで爆発する
なんせ脳機能が壊れてるんだから >>405
統合失調と同じ系統の半統合失調だと思うわ
俺の理解だと
・統合失調→常に被害妄想が事実として頭に存在していて話が通じない。
・境界性→まともな時と発狂時が完全な別人。まともな時は話が通じる。
スイッチが入ると被害妄想が事実として頭に存在していて話が通じない。
ボダは本当に自覚ないよね…
自分が振り回しておいて、壊れていった相手をおかしいと言っているよ
どれだけ”普通”を逸脱したことを相手に求めたと思っているのか 要は自己肯定感が皆無で他人から愛されることでしか自分の価値を見出せない障害だから年齢関係ないと思う
別に年とっても彼氏はできる人はできるけど若い頃よりはできづらくなるだろうから
そういう意味では年を重ねるほど厄介になる可能性はある
あとは諦観で自害かな
本人に寛解に向かう気力がない状態だと心から愛してくれて不安にさせないような人に奇跡的に出会えなければ寛解は無理だろう
寛解に向かう気力があるなら愛されること以外で自己肯定感を上げていくしかない ボダは自分がおかしいのにタゲや相手が悪いという言い方でボダは被害者のように周囲に拡散するからやっかい
良い人達がコロッと引っかかってしまうんだよね
ボダは良い性格の人、疑わない人を嗅ぎ分けて近づいて操作してくるから本当に厄介
ボダの言ってることは全部ウソ報告と思っておいていい >410
ボダってよく生きてる意味ないって言うけど死ぬ気はさらさらないから自害は
しないんじゃないかな。タゲを脅す意味で自分の足をペンでグサグサさしたり
するけど傷跡できない程度でしかやってないし。 >>412
それがそうでもないよ
本当に最終的に死んでしまう人も実は少なくない ボダという吸血鬼に最後の一滴まで吸われてしまって命絶った人もいるのではないかと思ってる てかボダは基地外だから
基地外に引き摺られる被害者様も何か病んでるよ
ハッキリと言うと同類 >>413
タゲを脅迫する意味で飛び降りるつもり無いけど飛び降りるふり
したらそのまま足滑らせて本当におちてしまった
というようなケースばかりな気がする
>>414
それはあるだろうね。
>>415
確かに判断力はなくなってると思う >>416
精神科医の本とか読んでみるといいよ
嫌いな相手だからどうせ死ぬ死ぬ詐欺しかしないって思いたいのだろうけど 脱価値化された場合ってそれ以降関わろうとしなくなる？ こっちが明確に拒否を示してから徐々に接触しなくなってきてる気がするがわかっているのだろうか？ 自分のことを好きじゃないとわかったら一気に離れてくよ
自己肯定感が得られないから >>416
アメリカの統計では死ぬ死ぬ言ってる人は死なないらしい
ほぼ１００％に近く死なないらしいからあってるね
たぶんタゲを脅そうとして本当にうっかり死んでしまったんだと思う
あとは薬によって判断能力が失われて・・・ 発作が強ければ死ぬよ
ボダって双極性障害も併発してる場合が多いし 死んでやる！は、私だけを愛して！ママみたいに！って意味だからな。
もう別れる！今すぐ離婚する！みたいな。ほんとに死んだら共依存に持っていけないじゃん。
死を目的とした自殺ではない、他者の愛情確認のため、注意を引くための自殺。
怒って車で走り去る私、ボンネットにしがみつく彼、こういうのをやり合ってるのはボダカップル。
あいつら慣れたもんでなかなか事故らないよ、日常。たまにミスったやつがニュースになるね。
身内のボダはもうこれのベテランですわ。夫も子供も季節の風物詩くらいに微笑ましく思ってるよ。
かわいいだろ？ とにかく、共依存の関係になってはいけない。
深い愛情もベッタリ距離感も一番目じゃない、共依存になってないことがもっとも大事。
判断力が低下するから共依存になる、というよりも、共依存になってるから判断力が低下する。
ボダと共依存になってもさほど何も感じないのは実の母親くらいじゃないの？ なんか最悪だよなぁ……
対人はヒステリー起こすし…まじで怖い…
悲しいことが嫌いだから
自分から辛いこととかに引かれては
まじで死にたくなるんだろうな……
メンタルヘルスというか、認知療法はするべきだよね…… >>424
高機能型はあまり言わない希ガス
構っては酷いけどね >>422
うちのボダは離婚した実母とは時々会うんだけど、捨てた母を憎んでるからか
ちょっとしたことでスイッチはいって母とピリピリした声で話すよ
>>426
高機能型は「死にたい」とは言わないね
タゲを責めるきっかけとして「消えてしまいたい」と「生きてる意味がない」とよく言うよね
でもタゲを責める起点としていってるだけで消える気も死ぬ気もさらさらない 自己肯定感がまるでないから消えたいのは本当なんだと思うけどね BPDのABC BPDを初めて学ぶ人のために
という本を読んだことある人いないか？
珍しく、BPDと一緒にいる側の意識・無意識の行動が書かれているっぽいんだが
図書館で少しばかり読んだものの、訳あって行けなくなってしまった。
これに書かれている気持ちや行は、相手がBPDでなくても起こるものなのかが知りたいんだ
読んだ一部に関しては、驚く程自分がしてきたことだと思ったんだが。 >>427
あれってそんな事ないよ大丈夫だよって言ってもらいたいだけだからね
言わないと拗ねる よくわかんないけれど、この病気ってもともとの特性
も影響してんのかな？５０%遺伝って言うけれど
結局、環境とか人に恵まれているかとかで
かなり左右されたりするし本人の心持ち次第でも
あるのかもしれないですね。
長い目でみれば良いのだろうけれど
実際ボダらしい毒親もちの女性と友達に
なったんだけど、ほんとうに自己肯定感なさそうで
リスカめっちゃしてて、
痙攣？起こすみたいだし、
優しい人だったんだけれど、
かなり振り回してたし彼女自身責めていたんだけど
私も鬱だったし切ってしまった。巻き込まれそうだった。
なんか認知療法や同じような症状を持つ人と
会話したりして癒した方が本当にいいのではないかと
思います… >>429
自分でもあてはまるな、これ…って思うことある。
多分元々持つ生存本能？で
暴走してしまうかもしれないですよね。
あくまで私の考えですが。
良い距離で専門家の介入も入れて
解決したいですね。
不安をあおるような被害者のブログや
ツイッターなどありますが、
専門書とかで確かな答えを得るべきですよね。
自分は専門家よりも被害者だとわめいてる人
たちと一緒に糾弾していました。
自分で全てなんとかしようとはではなく、
ほどよい距離を保ちたいものですね。
長文すみません。 >>431
私の知り合いのリスカやってる人は、ほとんどすべて裏でかくれて人を攻撃して意地悪なことしてました
相手の精神を攻撃するのがとても上手いようでした
人が離れていくから気を引くために腕切って周囲の同情をほしがってタゲの精神を追い詰めていくやり方でした
自分は被害者という究極のアピールがリストカットだと思います
相手に迷惑がかかるから我慢するという優しく忍耐の精神が、まるでないんです
相手に迷惑かけてもいい自分の感情優先の行動がリストカットだと思います
かわいそう
だいじょうぶ？
と周囲から心配してもらえればタゲの良心を痛めつけることができます
ボダから離れたタゲに罪の意識をうえることができます
タゲに「腕切らせてる自分が悪いのかな？自分のせい？」と思わせることができます
相手の罪の意識をついてタゲの精神に強烈な残像を残す
リストカットはタゲへの当てつけ行為だと思っています
心のどこかに強烈な攻撃精神を隠し持っている人
それがボダのリストカットだと思うんです >>432
> 不安をあおるような被害者
被害者の皆さんは辛い体験を語り合って情報交換し被害報告をしあってトラウマを克服しようとしてます
不安を煽ってなんかいません
丁寧な言葉でさりげなくタゲを悪者にして拡散していく
それがボダの手口なので私たちはもうボダに騙されません え？専門書や医療とかが遅れてるからこんなふうに
なるんでないの？
んーボダは根っからの悪い子なんだな……
よくわからん。ごちゃんねる自体……。
さようなら〜 >>432
レスをもらっておいて申し訳ないけれど、
自分はボダの特徴に当てはまるなと思うところは殆ど無いし
あなたとは考え方が違うみたいだ。
タゲが知識を得てその知識を使うということは、タゲ自身がどうするかだよ？
ボダのために同情し、ボダに良い思いをさせるためにするためではない。
むしろそれをしてはならないのは、改めて言うことではないと思うが？ >>429 からの流れに少し感じたこと、イラン口出しだけど私が書きたいので書きます！
その前に、ボダを理解したい優しき人達の中であえて言う。身内のボダが大嫌いだ！（でも大好きなんだ）
本くらい買えばと思ったら2千円もすんのなｗおや？ブックオフで２００円だ、買おう（提案
ええと、あなたがうっすら気づいているように、BPDだけが特殊で邪悪な生き物っていうんじゃない、
何度かスレでも出てる、神経症〜BPD〜精神病、スペクトラム。連続体。そういう構造体。
>>432 の、不安をあおるような、の部分に特に注目したレスついてるけど >>434
あおっている、ではなく、あおる、ような、であり、また 429 が言いたいのはそれ以外の部分の
人が嫌がることをわざとしてくる、ような気がするけどほんとは違うんじゃないか？メカニズムを知りたいって
意味だと私は感じましたよ。自分も叩いてしまっていた過去まで告白し、勇気があり正直な人だと思う。
434 はご自身がブログなり書いておられるのかな？それで攻撃された、気がしたのかな。
それで被害者全体を瞬時にかばおうとする優しい方だとも感じた。
人間関係において（健常者のでもBPDのでも）問題行動の頻度と強度、迷惑度が問題だと思うし、
その結果、嫌な気持ちになる、なってるのは自分。そうです合っています。
相手のせいでそうなったのかもしれんけど、相手はそれを狙ってない時がほとんど。無意識。自分の防衛機制。
>>436 言い方ｗあなたも考え方一緒ですよ。432 には時々主語がない部分がありわかりにくいのかな。
言い方を変えよう。
レスもらっておいて申し訳ないけど→レスありがとう、嬉しいです！
あなたとは考え方が違うようだ→いろんな考え方があるね、私と似てるね、勉強になる、参考にします等
改めて言うことではないと思うが？→ツンデレ幼女にキョドりながらツバ飛ばしながら言われたい
あなたの声や表情などの雰囲気が見えないから、文字だけだと「強い」。同じ意見同士、なぜ喧嘩したがるｗ
>>425 でも思った、私はこれをずっとこのスレで聞いてみたかった。認知行動療法の効果。
BPD本人も家族も身近な人も、皆で認知行動療法をしよう！毎日自分で書く一行程度の日記だこれ。 まぁ落ち着け(´・ω・｀)
女の人はどうしてこう勢いで書くのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
