A型事業所･A型作業所 Part 106 【ワッチョイなし】
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就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
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■前スレ
A型事業所･A型作業所 Part 105 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1577439743/ ■FAQ
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。
Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい、埒が明かない場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。
当たり前ですが話を誇張したり嘘を付くことは厳禁です。必ずバレて信用されなくなります。
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
当分は認可取り消しもほぼ無さそうだという報告もあります。
尚、違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 ◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（休憩が長く利用時間は5時間以上に。精神については4時間がちょうどよいとの声も多いので参考程度に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の餌やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけに熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・お昼休みに利用者の外出禁止などの一般ではまず無いような事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定） ■NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点
1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。
悪しき就労継続支援A型事業所とは？
「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。 メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点
1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる
上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください JRの割引は、精神に導入されたとしても殆どは第2種障害者になるだろうし100kmを超える場合の普通乗車券割引のみになるけど
そんな騒ぐ程の意味あるのかな でもそもそも鉄道会社に割引求めるのは間違ってるんじゃないかな
収支が重要な筈なのに何故か安くなきゃって話にしちゃう
年金とか、給料で解決すべき問題 >>8
また、おまえか
精神障害者でありながら精神障害者批判を繰り返すカス野郎
おまえみたいなのがいるから精神障害者が報われない
おまえみたいな奴は死ねばいいんだけど死ねとか言うのは酷いので死ぬまで拘束されて閉鎖病棟に入院してろ 精神障害者が報われないのは
その精神障害者がカスなのに最低賃金以上の暮らしをしたがるからだよ
最低賃金でも高い人材である事を自覚して
最低賃金をもらえる環境を喜べ >>10
と、精神障害者がいってますw
これがゴミ人間というものなのかw
こんな奴がいるから精神障害者は嫌われるんだなぁ >>10
おまえもここにいるってことは精神障害者なんだろ？
じゃあおまえもカスではあるな
おまえも最低賃金で喜んでろカスw
俺だけはおまえらと違う、と言っても健常者からすれば所詮はおまえも精神障害者だからなw 飛行機も割引が開始されたりフェリーも割引を導入しているしね
ディズニーランドも精神含め割引するようになる
障害者団体が国会に提出した鉄道の割引を求める請願も国会で初めて採決されたし
JRがいつやるかなどは置いといて時代の流れはその方向に向いているんだよ
「年金とか給料で解決を」なんて言っている人は時代遅れなんだ
精神病が重くて家から出られなくて社会から取り残されている可愛そうな人がいるんだね
それとも外に出ていても時代の流れを見れないガイジなのかな？ 精神障害者です。
精神障害者の世界＝A型就労事業所、がイヤになりました。
精神病持ちと思われても構わない、健常者の世界に戻りたいたいです。
メンヘラと付き合うのは自分自身だけで充分です。 自分も精神障害者なのに精神障害者にマウントをとる
目糞鼻糞だよね
それは自分をも貶めてる行動だということがわからないバカ
もうずっとこのスレにいるよね
OBだかなんだか知らんが >>12
ここに居るのは精神障害者とは限らないよ
事業所の関係者や、家族や、障害者雇用を考える企業の人や
色んな人が来てる可能性がある
そして、精神障害者のドロドロ感を見て
やっぱ障害者雇用やーめた
なんて事もあるだろうな 健常者の世界に戻ることとは？
手帳更新しないこと
それだけ
現実は想像つかないが厳しい試練だらけになるんだろうな
つか周りが許すかね？
ドツボに嵌まってるわ >>16
身体障がい者は普通の人扱いだね、性格に歪みがあるかもしれないが就職はある
次に知的障がい者、単純なことしかできないさせられないがいきなり暴れる可能性は低い、いじめなけりゃね
ただ人が一緒についてなきゃならないのはあるかも
最後は精神障がい者、知的身体に問題はないが、人間関係の構築に難ありでいつ暴れるかわからない人として認識される、だからどこも雇わない
で、俺は精神障がい者
もう笑うしかないわ この状況からどう突破口を開いていけばいいのかね？
不可能だから諦めろなのかね？
道はあるのかね？
希望ないのかね？
希望もつこと自体がアウトなのかね？
なにがなんだかわからなくなる
いずれにせよ体調整えるが大事だと実感 ホント、体調を整えることが至上命題だな
体調が整えば仕事を休むこともなくなるし暴れることもなくなる >>18
だから悪しき利用者は簡単に切れるようにするくらいの事は
しなきゃいけないと思うんだよ
A型でちゃんと利益も出せて一定期間の勤怠も良く頑張れてる利用者は
安心して一般雇用してもらえるようなさ
悪しき精神障害者を隔離するようなシステムでもできない限り
ずっと足を引っ張られ続けるぜ >>21
んーその意見はなんとも言えないわ
いまうちの事業所でとんでもない奴来ちゃってるけど巻き込まれないように気を付けてるよ
ああいう奴と一緒にされるとか勘弁ってのは確かにあるよ
まぁ雇用主からするとそんな奴でも邪険に扱わないんだろうし 悪しき利用者は切れるようにってうちじゃ無理だなw
職員に暴力を振るったキチガイジジイもトイレットペーパーを盗み続けたキチガイ女もクビにならなかったからな
暴力と盗みって刑法で犯罪と規定されてることだろ
それをやっても切られないんだから驚いたわ ウチの場合は集中力無かったり問題有る奴は職員の近くに座らせるとかメインの業務から外して練習作業みたいなのやらせるとかしてるな
仕事出来る奴、仕事まあまあな奴、見習い、問題児と綺麗にグループ分けみたいなのしてる
というかこうでもしないと現実問題仕事回らんでしょ >>20
そうだよな
心身が安定してるのは大事だよな
不安なくして自分に自信つけていかないとさぁ >>23
そのレベルだとウチだと辞めさせる方向にもっていくらしいよ
だたそういう奴に限って障害が重くて事業所に入る給付金も多そうだから管理者からしたらジレンマだろな >>24
最近そういう配置あるのに気がついた
それまでは全く意識してなかった
その方が幸せだったかも知れないけど(笑) >>21が言ってることは理想論にすぎない
うちにもヤバイのやもうずっと休んでるのとかいるがクビにならない
>>22のとんでもない奴や>>23の職員に暴力やった人やトイレットペーパー盗んだ人が解雇されないのがその証拠だ
表向きは「最低賃金を払う雇用」「就職の前段階の訓練場所」
でも本質は「障害者の居場所・小遣い稼ぎの場所」になってしまってるよ >>28
同意。
ほんっと利用者は周り見回しちゃダメになるのがわかってきた。
自分に集中しないと再発しそうで怖い。 暴力や盗みを働いても解雇されないのかw
そこは社長がアホなのか他に理由があるのか？
うちだったら考えられないわ
ある利用者が別の利用者殴る事件が去年な夏にあったが手を出した人は問答無用で解雇されたぞ
あと土曜日だけ顔を出してる地活ではチンコを晒した統失お兄さんが出禁になった >>28
切れるように制度改正しろって話だぞ
今は切れないからノルマ法で
悪しきA型の経営が行き詰まりまくりなわけでな
使えない知的や精神取りまくった自業自得ではあるけど
手放せないままノルマ法だしな それが普通だよね
他人の利用者に危害を加えるような人間が普通に許されたらマトモな利用者が辞めて行くから負の連鎖が起きる てかお前らの事業所どんだけヤバい利用者居るんだｗ
ウチであったのはアスペルガー症候群の利用者が身体に仕事上分かり切ってることを得意げに永遠説明したせいで身体が切れて一回怒鳴ったとかはあったけどさ
職員に暴力とかトイレットペーパー窃盗とか単なる犯罪者レベルは流石に居ないぞ 暴力や窃盗、やる気がない奴、休み続けてる奴を切らないと
真面目にやってる奴が浮かばれないよな
それでも時給は同じなんだし 暴力や窃盗は問題外
休み続けてるのは時給発生しないから問題ない
ヤル気ないのは、お前から見ての感想で当の本人はヤル気満々なのかも知れないから他人のことは気にしないで自分のことだけやってろな 真面目に仕事したけりゃ一般企業の障害者枠で良いんじゃない。自分たちが真面目に頑張ってやってるからって貴方も同じようにとか押しつけがましい
A型はレベル低くて最低賃金もらえるのが良いんだろがい >>36
> 自分たちが真面目に頑張ってやってるからって貴方も同じようにとか押しつけがましい
そもそも利用者が言わなくても職員やサビ管が真面目にしろって言ってるでしょ
勿論極端にレベル高いのをいきなり課せるとか無いけどさ
B型の話でもしてるのか？ >>37
施設長は出来る出来ないに関わらず来て貰えれば良いという考えらしい。利用者はお客みたいなもんだと。
しかし肩書き持ちの利用者とかは自分たちはこんなに色々してるのにとか不満もってたりな。まぁどんなに人一倍頑張ろうな内職なんて微々たる収入にしかならないんだから適当にやろうじゃん >>35
時給発生しなくても仕事は確保してあるわけで
休んだ人の分は納品しなくていいですなんて話にはならず
いつも来てる人達がやる事になるから迷惑だぞ
それで時給UPするわけでもないし
いつ休むか分からないから、仕事を目一杯取る事もできないし うちの事業所には体調不良連発で出勤日数足りなくて有給休暇が取れないのがいる
たいした仕事してる訳じゃないんだが勤労意欲に欠けてる
休んでも悪びれる気配なし
障がい者扱いされることに慣れてる >>38
いつもの悪しきA型の悪しき利用者の人か
今年は存続できる事になったの？ >>38
どう考えても内容がB型だなそりゃ
まあ親会社や知り合いの福祉機関に割高に内職の仕事貰ってるんだろな うちは長期出勤しない人はどんどん切る方針だな
枠が足りず希望者採用出来ないのに労働意欲に欠ける人を在籍させたくないみたい >>43
それが普通かと
利用者自らが賃金分以上を稼がないといけないから事業所も利用者選ばないと成り立たないよね みんな真面目に仕事してるんだから貴方も真面目に頑張れよ
そういう話をするとじゃあ貴方が一般で就職すればいい
という理屈をかざす人が一人いつも湧くけど
こういう論点違うこと言う辺り重度の精神疾患か発達障害なのかな？ >>47
その理屈を振りかざしている本人が真面目に仕事できないクズなんだしょｗ 今日の作業は紙工の紙袋作りです
穴開けて紐通しとかかったりー >>49
偉そうなことを言ってるけど大した人間じゃないのは確かだね そいつは週休3日以上じゃないと働けないという悪しき利用者
そんな自分でも最低賃金貰えるようにすべきと言い張って
A型に居座ってる
どうみてもB型の対象者だけど
自分のような人間の受け皿が無いと言って、B型には行こうとしない A型はできる人と出来ない人の差が激しいよな
B型はみんな大差ない。少し頭が抜けた奴がいるがそういうのは次のステップに向かっていく 実態はＢ型よりＡ型の方が賃金がいいから来てるみたいな障がい者ばかりだよ。
一般就労考えてる障がい者は少ない。
本来の形とは異なってる。 明日から祝日だという時に帰り際に職員から「よい休日を」と言われたらなんて返事していますか？ >>55
はい、ありがとうございます
と即答するだろうね
それで終わりだわ
何か意味があるんじゃないか？を感じるようなら、あまり精神状態良くないな、と思うぐらいでいい
とりあえず早く寝るように心掛けるのがいいかと 1つやったら手が止まって職員に「大丈夫ですか？」と声をかけられる人がいるけどこの人はどうみてもB型作業所を飛び越えてデイケアレベルだよね 咳払い、咳、独り言、ため息、PCのタッチが一本指で力入れて押すからうるさい、回りが静かな時でも声の調整ができない
全部同じ人でうんざり >>39
別に休んだ奴の分までやらないだろ
そいつが休んだからって倍の仕事やってんの？
毎日、自分の許容範囲内でしか仕事やってないだろ？
お前が職員で利用者の尻吹きしないとダメな立場なら知ったことじゃない うちは納期があって普通に周りの利用者の尻拭いさせられるよ
強制的にサービス残業させられる なんか周りから嫌われてる気がする
実は全員陰でワイの悪口言ってへんやろな
ワイぼっちだし >>61
そりゃやるよ
それぞれ許容範囲が100とすると
誰も休まなければ80位の作業量で終わるように仕事が確保される
誰か休みまくると忙しくなっていき、1人あたり100を超えたら残りはスタッフが処理する
誰も休まないなら、80の作業をゆったり行える
殆ど休まない人だらけなら確保する仕事量を90〜100程度に増やして
時給を増やしてもらう事もできる
いずれにしても悪しき利用者が他の利用者や事業所の足を引っ張りまくりな事には変わりない >>61
職員だって奴隷じゃないんだから
どこまでも汚いクズの尻を吹き続けるわけでもないしな
悪質な利用者は障害者っていうより、性格の歪み切った自己中なだけのゴミ人間でしかない事も多そうね まあテメエら風情がいくら悪しき利用者ガー仕事人としてのプロ意識ガーと宣っても
現実はそんなやつらでもお得意様の利用者なんだわ
だからお得意様から甘い汁吸い上げているＡ型がクビにできる訳もないし潰れる訳もないって寸法よ いつものの悪しきAの人なら今年３月か、長くても1年って話だったよ
何年も利益を全く出せていないからB型に変えるか、取り潰すのが既定路線だって話だった うちの事業所はアホなやつが長期で無断欠勤しても代わりの人員とか一切無しのメンバーでやらされたよ うちには仕事中にスマホ見ながら仕事してる発達っぽいのがいる
飽きるとトイレにこもる、廊下にあるソファーに寝転がる
そしてまた戻ってスマホ見ながらチンタラ仕事
職員は注意しないでそのままだよ
障害だから仕方ないと判断して注意しないのかな？
周りの他の利用者も割れ関せずで注意しない
そしてそいつが終わらないのを他の人が手伝う
手伝う方も「自分の分はしっかりやれ」と怒らない >>69
そんなもんだよ
Ａ型に悪しき利用者ガーとか幻想みてるバカの相手はしなくていい
実態がそれで波風立たないのならそれでいいじゃない
貴方が傷つく必要はない 波風立ててもいいと思うけどな
就労移行ではそういう人は職員がスマホを預かってた
そういう人と争いになったところで、傷つくわけでもないし
その人が辞めた所で、困るわけでもないし >>69
ウチは普通に怒られるな
サビ管の部屋に呼ばれる
その辺の対応は事業所によって違うんだな うちは国から給付金貰えたらあとはもうどうでもいいみたいな事業所だから悲しい
知的精神身体の全部の障害持ってそうなババアがいきなり倒れたりして職員が対応に追われてるわ
障害が重いほど特別加算だとかで国から金貰えるわぐらいしか考えてなかったんだろうな
馬鹿じゃねーのw >>69みたいなのやダラダラやるのやすぐ大声や失言する問題児はうちにいる
うちの作業所ではこういうのは放置か隔離だな
本当なら辞めさせるべきだけど彼らもうちしか居場所がないからそれを取るのはねぇとはサビ監の言葉
所長や社長がどう考えてるかはわからない >>74
立場上、辞めろとは言えないでしょ
基本的には誘導する 作業かったりーな。皆適度にサボってるか？真面目にやらず雑にやろうぜ >>69みたいなの
ダラダラやる奴
怒鳴り声や失言暴言
その他のトラブル
これらを引き起こすのは統合失調症か発達障害
逆に統合失調症や発達障害以外は知的と身体も含めほとんど嫌悪感を催す言動やトラブルはない とりあえず二時間終わったがかったりーな。時給もったいないがもう面倒だから今から早退するか。 >>78
人によるけど知的もあるかな
・話しかけて来る内容が意味不明でストレスになる
・返事はいいけど間違ったままずっと作業される
あとチック症も持ってて作業中気になるってのもあっった >>79
どんだけダメ利用者なん？
罪悪感や迷惑かけてる自覚無いの？ 支援学校からそのまま入って来た軽度知的なら、むしろ統失・発達より上
仕事でも対人でも諸問題いろいろ
もちろん、統失や発達だっていい人はたくさんいるけどね バカだな〜
障害年金あるならさっさと辞めて
失業保険のW取りした方が良いよ！
早く次決まってもお祝い金だってあんのにさ 前に通っていたBでリーダーをしてた統失はキチガイのキの字すら感じられないまともな人だったな
言うことも普通だしおかしな言動はなかった。職員含めみんなから慕われてて
A型や移行支援を通らず直に就職していったっけ
統失なのに手帳は3級だしB型から就職ってレアケースなのでこの人が特別だったのかもな
逆に今いるAにはTHE キチガイていうやばい統失がいる >>76
適度に休憩は構わんが仕事を雑にするのは辞めてくれ
そんな事される位なら少し遅くても丁寧がいい
チェックで手間がかかったり尻拭いの手間が増えるだけ 統失と発達は確かにデイケアでも作業所でもどこでもトラブルばっか起こすし害悪そのものでしかない
しかし希に言動も容姿もまとも、能力も高い、まるで健常者そのものみたいな統失や発達もいる
いわゆる、統失デューク・発達デュークと呼ばれる人達
それ以外は統失も発達も糞・ゴミでしかない >>81
たかがおままごとレベルの作業所で何言ってるの？ おままごとレベルを真剣にやることが社会復帰へ向けてのリハビリだと思ってる
集中力つけるとかね
適当にやる部分は多少あるが、他のアホ利用者のレベルに合わせるつもりは全くない
社会復帰諦めてないからね >>88
その姿勢は素晴らしい
私は社会入り諦めてるから
社会で頑張ろうとする意志は素晴らしい >>89
ままごとって内職しかやらせて貰ってないのか？
一般行く気があって就活したり資格取るのに時間を有意義に使うために休んだり早退するなら分かるが…
一般に行く気がさらさらないのに仕事を雑にやったり早退する奴がA型来る理由が分からん
最賃欲しいだけなのか >>90
そう、工賃じゃなくて賃金の方が金がいいから、Ｂ型から人が流れてきてるが実情だよ 正直こういう露骨に悪しき利用者がのびのびと在籍出来ているのを見るとなんだかね
A型の将来は明るくないなって思う A型って精神、知的、発達、身体を雇ってるから大変だと思う
俺のB型は精神と発達のみだから、人間関係がすごい楽 うちのA型あと5年も持たないだろうなって思う
コイツ働いて金貰うの無理だろみたいな利用者が多すぎる >>94
知的を雇ってるのは悪しきA型くらいなもんで
最近のA型では利益出ないから無理だと思う
そもそも働く知的は行くところ無ければB型がデフォじゃないかな
知的向けの作業所が元の所も結構あるし うちは数年目の難病がいきなり即日退職したり新人の身体が支援員と揉めたり聾唖がブチ切れたりしてるわ
みんな二次障害こじらせてるのかね >>96
俺が利用してるA型は田舎。知的、精神、発達が同じぐらいの比率でいる。
都会と田舎ではちょっと事情が異なるはず。 >>98
だから元々悪しきA型なんだろう
悪しきA型だから賃金稼げない知的も採用して数合わせしただけ >>99
知的でも働けている。施設外労働も普通にこなしてる。
数を数えるのが苦手な程度だね。
そのかわり精神で強力な基地外メンヘラと勤怠悪いのがいる。 知的の多くは施設外だろうとなんだろうと
最低賃金稼ぐのも無理
そうでなきゃ、知的の保護者達は苦労して就労支援なんて無かった時代から作業小屋を作る必要など無かったさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
