X



【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳119冊目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 22:48:51.61ID:+MWcEGVR
こちらはワッチョイ無しの手帳スレッドです

手帳用診断書の見方について

1 )まず日常生活能力の判定のところ
a 出来る
b おおむねできる
c 援助があればできる
d 出来ない
として、aからdまでの個数を数えます
例 a1個、b1個、c2個、d4個

2 )次に日常生活能力の程度の数字を見ます
例 3

これらを合わせてa1b1c2d4(3)という風に書きましょう

精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス・割引・減免制度など
【精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス 全国版】
http://fukushi.webcrow.jp/

【障害者手帳で行こう!〜全国版〜】
http://shogaisha-techo.fanweb.jp/

※前スレ
【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳118冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1580958212/
0136優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 10:08:32.57ID:DuEHHux2
>>135
ほら出た、ボコられて言い返せなくて悔しいもんだからオウム返しばっかりwww
お前はテメーの脳ミソの弱さを認めて今すぐ謝罪しろよwww
0138優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 10:32:38.05ID:9AjPxA4l
>>136
とりあえず>>120の要求に対して
「ありがとうごさいました、あなた様の仰る通りでございます」の一言ねぇのかよ糞ガイジ
貴様が貼れと言ったから「わざわざ貼ってやった」んだよドアホ

で、お前は精神ガイジだとタクシードライバーになれないという証拠や根拠の提出マダー?
0139優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 10:36:08.52ID:9AjPxA4l
俺はちゃんと公的なもののスクショを提示した

あとはID:DuEHHux2が精神障害者だとタクシードライバーになれないという証拠の提示だな

ほら、さっさと出せや
0140優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 10:57:21.66ID:9AjPxA4l
ID:DuEHHux2は結局偉そうなことほざく割に推測と妄想だけひとり歩きしてるやべぇガイジだな
思えば>>116のシャブだのマリファナだの言ってる時点で察しなかった俺が馬鹿だったわ

どうせこいつには「精神障害者ではタクシー運転手になれない証拠」は出せない
相手すんのやめーた
0142優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 11:13:36.31ID:JFxezvfT
第二種運転免許が取得できる事が絶対条件だとして。
運転に必要な認知、予測、判断又は操作に支障を及ぼす
障がい、または突然意識を喪失してしまう障がいのある方は取得できません。
基本的に、統合失調症などの精神障害、双極性障害(そううつ病)、てんかん、などが該当しますが、運転免許試験場で適性相談をされる事をお勧めします。

これは、一般的な回答だが企業は忌避する傾向にある思う。
てんかんのクレーン車だかの事故の時みたいにな。
0143優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 11:43:59.76ID:9AjPxA4l
>>142
てんかん持ちは一種からして取れないからてんかん持ちの精神障害者は門前払いで当たり前だわな
俺が言いたいのは>>111
>障害者枠でタクシーの求人無いぞ。
とか無知晒してたから、あるぞと言っただけ
そしたらID:DuEHHux2(カス)が絡んできて求人スクショ貼ったら身体ガーとか言い出してこうなったんだよ
0144優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:03:06.58ID:JFxezvfT
>>143
おまいの言ってるのは本当だと思う。

面接後に健康診断を受診して
現在の通院先の主治医に
『タクシー乗務員として隔日勤務ok』
との診断を提出してもらう
@健康診断結果
Aタクシー乗務員として隔日勤務可能
診断書の2点を見て採用検討する会社もあり
それで働いてるのもいるだろう。
0145優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:05:32.42ID:JFxezvfT
企業は運行管理を行わなければならない。
それを怠るとペナがたくさんある。
また賠償の問題も出る。
だから最低でも144に書いた事が必須。

ワイは一応、旅客・貨物の運行管理者資格もち。
0146優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:09:01.52ID:JFxezvfT
障がい者の雇用はタクドラだけの職種だけが
ナーバスな問題ではない。
本人も企業も苦労する。

ただ、嘘だとか排除するのは間違っている話
0147優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:13:26.97ID:8qTLVdrX
精神障害と言っても幅あるからな
俺は軽度のうつ3級で車も普通に乗れるし二種免許取得の条件も満たしてる
別にタクシードライバーになろうと思わんから取らんけど
逆に身体の方が制限きついんじゃないか?
二種免許は視覚、聴覚に障害あったら無理なんじゃないか? 詳しくは知らんけど
少なくとも視力に関しては両眼とも一定以上の視力必須だから視覚障害者で身体手帳持ちが取れる訳もない
でも片目ぐらいなら失明してても一種の免許は取れる、二種は無理だが
0148優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:15:39.94ID:JFxezvfT
ただでさえ雇用環境悪い中
手帳持ってオープンで就労の機会を得て
働くのはすげえ葛藤があったり勇気がいることで
その人を排除しちゃあかんやろ
0149優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:17:06.06ID:OczopB5o
タクシー運転手を恫喝する糞、料金払わない糞
こんなのが話題になったが、こんなの相手にしつつ神経を使う輸送の仕事をしてれば
精神障害者を雇う雇わない以前に精神障害者になっちゃうよな
0150優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:18:04.65ID:JFxezvfT
>>147
ワイは1級で乗ってる。
大型欲しかったが深視力ないからあかんかったわ
0151優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:23:39.69ID:JFxezvfT
>>147
聴覚については補聴器をつけて一定の聴力があれば
第二種可能になったはず。
0152優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:31:55.77ID:ecJww68r
運管の言うことが正しいで
これはもう軍隊と似てると思われがちやけど、違うところは
社長、支部長、所長、部長、課長、係長、班長より
現場の運管の言うことが全てやということや
介護の世界のサービス提供責任者と同じやで
0154優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:35:32.35ID:JFxezvfT
>>149
貨物なんかも長時間拘束で病む人多い。
時間までに届けなければならないプレッシャーと
運転の速度にしても運行記録計に記録されるから
事故率も高い
0155優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:39:09.44ID:JFxezvfT
>>152
運管は責任もかなり重大だしな。
過労運転助長とかで逮捕とかよくある
0156優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:45:01.91ID:JFxezvfT
最初書いたが企業が忌避する傾向にあるのは
企業活動をするうえで仕方ないこと。
ただ本人しか知らない苦労に向き合って
雇用している会社はいい企業だと思うよ。
潜在リスクに対するトレードやケアも
対応できてんだろうね。
0157優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:57:31.02ID:PF6yzKWG
手帳新規申請してるけど2ヶ月半経っても届かない。
市役所に電話入れたけどまだ県から返ってきてない。
このままじゃ転職活動できねぇよ。
0158優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:02:34.68ID:ecJww68r
東京なら2カ月やけど地方は3か月待ってから慌てろ言うからな
0159優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:02:35.43ID:JFxezvfT
ワイは特別支援学校の生徒さんがインターンで来た時
普段の業務しながら、生徒さんの担当もしてたんだよな。

仕事すげー真面目で丁寧だったが
その時はまだほとんどの企業で受け入れ体制がなかった。

んで知人の上場企業の人事いる方に話しを通して
その生徒さんを採用してもらった。15年以上前か。

今度はワイも受け入れてもらいたいな。
0160優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:03:44.35ID:JFxezvfT
>>158
判定会の付議はいつよ?教えてくれるはずよ。
そっからはすぐやろ
0163優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:38:55.64ID:2dJHOKZ2
重度のADHDな時点で運転系の仕事は全部無理なんだが
教習所の適性検査も注意力Eの2Dだったし
0164優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:40:13.12ID:JFxezvfT
渋谷区役所の生活福祉課に刃物男らしいが、、、
さっきの手帳まだかよの人じゃないよな?
0165優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:42:09.76ID:JFxezvfT
>>162
これでも8割なんよ。それに年金併給してるからまぁいいんだが調整入ってる
0167優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:53:57.30ID:2dJHOKZ2
>>166
当時は発達だとは知らずに診断もされてなかったから飲んでなかった
鉄道の工場で働いてたけど今は障害年金生活
0168優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:57:14.64ID:j4S7UuuO
またお前らの仲間が役所でトラブル起こしたのか
ホント迷惑いい加減にしろ

21日午前、東京の渋谷区役所の分庁舎に刃物を持った男が押し入ったが、職員や警備員によって男は確保され、けが人はいなかった。

午前10時すぎ、渋谷区渋谷にある渋谷区役所の第二美竹分庁舎に、刃物を持った男が突然入ってきた。

警視庁によると、職員が後ろから男を羽交い締めにして取り押さえようとしたところ、男は刃物を突きつけたが、職員や警備員が連携して男の身柄を取り押さえ、殺人未遂の現行犯で逮捕したという。

けが人はいなかった。

警視庁は、当時の状況をくわしく調べている。
0169優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 13:59:33.60ID:JFxezvfT
>>167
気が散りやすいだろうからルーチン的工場業務はキツかったろうね。
過集中で爆発的に一定の仕事はめちゃやれる時あるみたいだけど。
0171優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 14:03:51.21ID:JFxezvfT
>>170

この人、県だって言うから違うのか良かった

157 優しい名無しさん[sage] 2020/02/21(金) 12:57:31.02 ID:PF6yzKWG
手帳新規申請してるけど2ヶ月半経っても届かない。
市役所に電話入れたけどまだ県から返ってきてない。
このままじゃ転職活動できねぇよ。
0173優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 14:37:17.16ID:+r05SLIF
>>171
午前10時過ぎにって書いてあるじゃん
>>157が書き込んだ時間にはもう取っ捕まって警察署に連行されてるよ

ところで今回、手帳も自立支援も本当に時間かかる
去年の自立支援は2ヶ月かからなかったし、二年前の更新の時も一ヶ月半でお知らせ来てたのに
全国的に遅いみたいだし、青葉やなんやらの事件から慎重に審査するようになったのかなって勘ぐっちゃう
0174優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 14:43:59.96ID:JFxezvfT
>>173
そか、とりあえず安心した。

自立支援は早かったな。
手帳が今回は若干遅かった。
うちは判定会など混み合ってたみたいだ。
後先生の字が汚くて読めないから照会したのもあったけど。
もう少しの辛抱だよ。
いらいらすんのはわかるけど心配するなって
0176優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 15:19:19.27ID:+r05SLIF
>>174
イライラはしてないんだけど、よその家に配達されてるかもとか、誰か盗んでいったのかもって不安があるんだよね
期限も今月末までだし
来週いっぱい待って来なかったら問い合わせてみようかと
0177優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 15:26:00.34ID:JFxezvfT
>>176
そか。
俺もポストから盗難あってから
役所は送る前に電話、簡易書留で送るようしてくれたよ。
理由話せばやってくれるはず。
0178優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 15:33:42.80ID:55gdi/oX
>>115
都内だったら1級の案件。
それどころか貴族の愛の手帳も射程に入る。
0179優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 16:16:45.36ID:gMfNwx4J
仮に発達障害で3級としてもタクシー運転手勤務って医者が認めなくない?
保険証でタクシー会社ならバレると思うし、個人で保険証入ってタクシー勤務してることを隠してやってるのか? 薬の処方もあるし3級でもタクシーとかトラックもダメやろ。
警備の仕事してたとき3級でも警備の仕事はダメと言われたし。
0180優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 16:21:55.04ID:gMfNwx4J
仕事でトラブルになって精神科の医師まで責任取らされる場合があるからそこのところ結構厳しいと思う。
傷病手当あるなら良いけど過去に同じ病気で貰ってたら2回目は貰えないしその場合「就労不可!休職してくれ」と医師から言われたら生活保護しかないのかな? 完治して再発したとしても多分傷病手当2回目は通らんと思う。
0181優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 16:23:24.33ID:xNr2Vxg1
大阪の第2回障害者合同面接会、完全中止になった
東京みたいな書類選考からに変更の救済措置もなし
ま、太ってスーツのズボンはけないからいいんだけどさ
神戸はどうなるかなぁ
0182優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:08:19.58ID:3yHGl1ml
>>179
バレるバレないでは無い。
医師の診断や許可、適性検査など全てを加味する。
診断書や処方薬についても添付したり
ケースから判断します。

警備は警備業法や業務の内容からでしょうな
0184優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:10:02.68ID:qlJjU7gI
>>181
名古屋は一昨日やれて良かった
ハロワの担当職員が民間で面接官やってた経験から色々教えてくれるが書類が多い場合はほとんど履歴書なんて見ないらしい
顔の第一印象で目に留まった人の学歴や職歴を初めて見るんだとか
応募数が多いと顔で弾かれて不採用とかちゃんとした選考してないけど
一度に数十、数百も書類選考していられない、普段の業務のついでだからな
0186優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:14:22.06ID:U1L+gTA2
懲戒解雇(免職)されるとナマポ簡単に受けれるお!(^ω^)
0187優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:15:49.22ID:ecJww68r
ナマポ貰うならそのまま働いてる方がええやろ
収入考えろや
0188優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:24:33.05ID:3yHGl1ml
>>187
ほんとこれだと思うわ。

一度ナマポに入ると抜け出せない人が多い
出口戦略の施策がほぼないからな。
0189優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:26:34.27ID:EtGJlvfr
>>179
https://i.imgur.com/AYXETLP.png
バレるとか隠すとかじゃなくてタクシー会社が障害者枠としてタクシードライバー募集してる事例挙げたばかりだぞ
ハロワの障害者求人に応募するには障害者手帳が絶対必須だから障害者手帳持ちのための求人なんだよ

タクシー会社が手帳持ちの障害者でもタクシードライバーとして雇用しようとしてる事実はあるんだから
医者ガー認めないんじゃーとかじゃないわ
お前もID:DuEHHux2みたいな分からず屋のキチガイか?
0190優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:34:08.87ID:ecJww68r
ワイの会社では特に障害枠募集しとらんけど歓迎されるで
事務方、人事、コールセンターなど内勤を除いて
身体障害が入ってこない業界やからな
0191優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:37:57.39ID:3yHGl1ml
>>189
は?おまえばかだな。

会社の採用ポリシーなどだろうが
警備業法で心神喪失者はまず無理だろ。
法などで無理言ってないだろばか
0192優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:39:55.01ID:zGhjB3Oo
>>191
別にお前に言ってないし聞いてないから黙っとけよかまって馬鹿ちゃん
0194優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:45:25.97ID:iGC7tZoI
仕事じゃないけど精神ガイジがやらかして医者が責任取らされるなら
青葉とかどうなんの?
さすがに医者に責任はないだろう
0199優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 18:12:20.74ID:OG+ALJ8F
>>197
今は車内カメラあるつーのになぁ
北海道の弁護士がやったのも酷かったな
0200優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 18:43:08.91ID:WWElZCjQ
兵庫県の方へ(神戸市以外なの方)

手帳申請してから丁度3ヶ月で交付通知書きました。
月曜日祝日なので等級はまだわかりません。
ちなみにb3c5(3)うつ病で申請してました。
多分3級やと思います。
0201優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 18:45:55.14ID:NCXxFZO0
>>200
すいません、誤字脱字すごいですね。

なの→神戸市以外の方
書きました→きました
0203158
垢版 |
2020/02/21(金) 18:53:09.81ID:NOr5veht
>>160
なるほど、聞けば良かったんか。
まぁもうちょい待ってみる。
ちなみに刃物持ってませんのでご安心を。
0204157
垢版 |
2020/02/21(金) 18:57:21.93ID:NOr5veht
>>203
自分の番号ずれてた。
ちなみに兵庫県民なので3ヶ月超えるまで待ってみる。
0205優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:05:43.33ID:gGnSOQTk
日本第一党 党首
https://whowatch.t
v/viewer/14311129

生放送中 コロナウイルス対策
0206優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:06:29.32ID:M8Bk+/Sa
>>202
そうなんですかね?
診断書にはうつ病しか書いて無かったです。
0207優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:18:59.08ID:OG+ALJ8F
>>203
役所で203を受けもっている担当さんいる思うのね。
(地域割りなのかもだし自治体によるけど)
教えてくれないことは経験なし(3自治体経験)

以下、ワイの経験などからざっくり。
##########
*課内処理
書類不備など問題ないか
判定会付議への担当→上長への決裁
判定会スケジュール確認・アサイン

判定会開催
*開催日に結果教えてくれる
*手帳発行目処、来なさいの手紙いつおくるか。

持ち物持ってGO
→施策・サービスの内容も念のため確認。

手帳もらう

頑張ってくれ!
0208優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:26:45.30ID:OG+ALJ8F
困りごとは電話でも聞いてくれる。
んで、役所の人も忙しいから丁寧に。
支援の窓口(困りごと専門)も教えてくれる。

イライラぶつけたりするクレーマーも窓口で見るけど
あれは意味ないし、役人もかわいそうだわね。

住民税(国保)税金を止める
きちんとしたやり方があります。
給与所得得ていても執行停止し時効にしてもらってます。

法律とその作用を使えばいいのよ。
0209優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:30:02.54ID:OG+ALJ8F
>>190
ルーチンこなせる特性がある障がいの人もいるからね。
いい会社なんじゃないかな。
0210優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:41:57.98ID:C1nDFWmj
例えば東京で手帳とって、ほかの大阪とか名古屋とかいったときに
手帳の効力はなにも発揮しませんか?
0212優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:44:41.69ID:OG+ALJ8F
>>210
駐車場とか映画館や遊園地など一部公共かな。
そこまでメリット感じなかたな。
身体2種のも使ってるからかもしれないけれど。
0213優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:56:34.37ID:mR9dfzsB
>>210
公的サービスは自治体で運用してるので居住地じゃないと無料
民間のサービスは手帳の発行地を限定してる事のほうが少ない
>>1のリンクを見れば一目瞭然
0214優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:59:50.01ID:Xzv8vo1r
>>210
あるよー
他の地域の手帳で
沖縄でフェリーや
観光地も障害割引
札幌は市営地下鉄半額にしてくれるよ
観光地も障害割引適用されてるよ
0215優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:05:28.18ID:OG+ALJ8F
健常者の子と付き合ってるけど
デートの時も手帳使える時は普通に使うな。
プラネタリウムとか遊園地とか公共も。

健常者のが良くて別れるならそれでいい思ってるから
障がい者なってからもオープンだなぁ。
0216優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:12:10.99ID:dggqNl/X
こんな私にも理解してくれる彼氏さんがいます😆
0217優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:14:35.25ID:+p/uY7ov
羨ましいな。生きるので精一杯だわ…
0219優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:19:09.52ID:OG+ALJ8F
>>217
いや、心の中ではめちゃ辛い。
もっといい人いるだろとか毎日のように葛藤する。
今の人には別れようとかも言ったことある。
「でも、逆だったらどう思う?いやなの?」って説教されたのが、今お付き合いしてる子。
0220優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:22:03.81ID:OG+ALJ8F
「手帳持ちや障がい隠すのも」生きづらいんだよな。
0221優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:29:55.23ID:OG+ALJ8F
まぁ、スレではばかとかいうけど
プラベでもネットでも基地外とかは絶対いわない。
だってワイら生き辛い障がい者なんだし。
0222優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:35:45.20ID:OG+ALJ8F
ちょ、女仕事終わって飯行こういうから
準備して犬のように待っとくわ。

朝からカロリードリンクしか飲んでない言ったら
いくぞとか。

またな。いい週末を。
0223優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:37:51.57ID:Ulfs+wzr
>>210
名古屋なら地下鉄市バスの手帳割があるが、
大阪の地下鉄シティバスは手帳割無し
0224優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:46:24.72ID:vHPFItMK
手帳1級持ちって割といるよな。
ここでいうほど、希少じゃない希ガス

年金1級と特別障害者手当はめったに見ないけど
0225優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:54:59.86ID:+p/uY7ov
>>222
俺の分まで楽しんできてねー
0226優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 21:03:16.81ID:OG+ALJ8F
>>224
全持ち
>>225
ありがとね

飯食えないのに彼女ラーメン3杯とか食うんだよw
ワイはそれみてるだけだけど。
0228優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 21:32:30.91ID:eEDzS3+G
手帳のことでクリニック行ったついでに、コロナの疑いの時どこに行けば良いか聞いたら
総合庁舎に行けって言われたんだけど、これ本当なの?
0231優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 22:07:21.55ID:OG+ALJ8F
>>229
ババアじゃねーよw
俺がじじいでだいぶ年下だ
>>230
なんでかわからんが受けてます。
きちんと判定も受けたうえでです。

ちょい助手席いるけど車酔いしそうなんでまたな。
0234優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 22:36:14.44ID:f1StjtzR
例えば手帳で2級取ってすぐ諸事情で他県に引っ越すとなったら手帳の次の更新まで引越し先の県で2級として引き継げますか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況