【生き地獄】カサンドラ症候群【孤独】 Part.2

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 09:40:57.18

カサンドラ症候群とは、発達障害者への報われない支援の毎日から、精神的苦悩や疲弊が大きくなりすぎて、パートナー自身が精神的にサポートが必要になる状態のことです。

※前スレ
【生き地獄】カサンドラ症候群【孤独】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550806845/

**優しい名無しさん** · 2020/06/21(日) 17:29:58.65

何をするにも一つ一つの音がでかい、喧しい
もう死にたい

**優しい名無しさん** · 2020/06/22(月) 21:11:12.42

今日も僕悪くないパニックで意味のわからん言い訳と責任転嫁されてキレそうだけど、根底には僕悪くないもんパニックがあると分かっているのでスルーしてる

**優しい名無しさん** · 2020/06/22(月) 21:16:23.84

意味のわからんバレバレの嘘で正当化してくるから腹立つ
私は責めてない、だからもうその話やめよう、とだけ言った
自分えらい

**優しい名無しさん** · 2020/06/22(月) 21:25:20.51

>>92
親兄弟、友達に感謝、私もそうだったわ
離婚する時に、本当支えてもらって乗り越えた
50前の離婚だし、やっと見つけた仕事はパートだから今の生活は贅沢なんて出来ない最低限の生活だけど、1人息子を育てる為に頑張ってる
昔からの友達に、離婚してから息子の性格が変わったね、思いやりを持てるようになってると褒められた
あのまま元旦那と暮らしていたら、あの男と同じ人間になってしまってたかもと、ゾッとしたわ

**優しい名無しさん** · 2020/06/22(月) 23:08:20.29

目見てるとコイツ何も考えてないんだろうなって分かるくらいポカーンとした顔してる
あとうちのは常にニヤニヤ顔
きっしょ

**優しい名無しさん** · 2020/06/23(火) 10:16:59.24

芦田愛菜がもう16歳！天才すぎるキャリアを振り返り
https://www.cinematoday.jp/news/N0116863

**優しい名無しさん** · 2020/06/23(火) 12:00:47.14

アスペの親兄弟親せきはどう？
関わると似たような人がちらほらいっそほとんど
池沼レベルがスタンダードな一族で
まともに人は別世界の人扱いなのかも

**優しい名無しさん** · 2020/06/23(火) 13:55:00.74

>>104
＞離婚してから息子の性格が変わったね、思いやりを持てるようになってると褒められた
私は父がアスペで被害者として苦しみながらも
ここの皆さんの書き込みを見てると自分にも当てはまるところがあってギクっとしたり
過去の自分の行いにフラッシュバック起こすほど悔い思い悩んでるけど
やっぱり健常者でも特にまっさらな子供は親を映して特徴を模倣してしまいがちなんですね
もちろん私にも遺伝してアスペの可能性は否めないけど
時折現れる厳しい指摘をして自分のおかしさに気づかせてくれた人たちに感謝して
変えられない過去を悔み反省しながら生きてる自分は
自省自戒できない父とは違うのだと少し自信が持てました
全然関係ないスレチだけどどうしても感謝を伝えたくて書き込ませてもらいました
どうもありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2020/06/23(火) 15:59:32.27

一緒にいると似てくるからなぁ
友達もそうだしどうしても影響は受ける

**優しい名無しさん** · 2020/06/23(火) 19:42:20.03

>>108
それだけ謙虚で居られるって凄いと思うよ
人ってみんな未発達な部分を持ってるよ
脳機能障害で未発達だったり
育った環境で未発達だったり
だからそういう謙虚さを持つことが大事なんじゃないかな

それと相手に優しさと思いやりを持つこと
みんな無謀な運転してるヤツにすぐ腹立てちゃう
でも肉親の命が掛かってるかもしれないしソイツの人生にとって大事な何かが掛かってるかもしれない
それ思うだけで腹立つことなくなるもの

でもそういう謙虚さ、思いやり、優しさが世の中に増える程、発達はそれを利用して生きていくのな
発達はそういうのを喰らう害虫だね
ホント虫みたいな表情してるもの

**優しい名無しさん** · 2020/06/23(火) 21:35:45.92

その論理なら生育環境、生まれつきも仕方ない事だこら許容出来るはずで、
その菩薩みたいな事を伴侶にでも当て嵌められるのでは？
結局人って綺麗なところだけ見たいんだよな

「家族に障害者が居るからって優しく出来ないなんて信じられないわ！！仕方ないのに！！」って善人づらして寄ってきては結局自分の愚痴言う人みたい
何かを下げる為に人を褒めるな

**優しい名無しさん** · 2020/06/23(火) 21:37:51.24

>>108
友達の意見も受け止める事ができて、感謝も出来てありがとうも言えるあなたは、大丈夫
前の方も言ってたけど、人は誰しも何かしら持ってる部分はあると思う
私もたまにそうかなと思う部分はあるもの
それが強く出るかどうかなんだろうね
元旦那は、ありがとうもごめんなさいも言えない、家族に無関心で、その場限りの嘘を平気でする、約束をなかったかのようにしらばくれる
付き合ってる時は穏やかな優しい人だと思ってたんだけど、友達は本性に気付いていたわw
義母もゴミ屋敷の宗教マルチ商法狂いで家族に無関心な人間だった
10年ちょっと我慢したけど、中学生になる子の態度が父親や義母に似てきて、このままじゃダメだと離婚を決めたよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/24(水) 00:45:31.61

>>90
発ってお気に入りの料理を食い尽くすよね。
そして、いくつになっても子供みたいに肉類が大好き。
付け合わせや椀物の野菜類、漬物など肉を味わうのに邪魔な存在と認識しているらしく
ろくろく味わいもせず掻き込むようなハイペースで食べ、その後お目当ての肉類をゆーっくり味わう。
こんなこと外でもやってんのかな？恥ずかしいよ。

**優しい名無しさん** · 2020/06/24(水) 03:24:51.23

次の食事に出てきてほしくないから、とかで
嫌いな料理を食い尽くすタイプもまたいたりする

**優しい名無しさん** · 2020/06/24(水) 13:36:19.82

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1590524504/l50

の>501と502がいかにもADHDって感じのエピソード

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 08:29:39.81

人が遊びに来てくれて大皿に入れたら一人で食べ切られたの思い出したよ
それをどこだったかな、愚痴ったらそういう人だと分かってたんだから一人前ずつ出さなかったお前が悪いって叩かれまくった
世間的には大の大人の尻拭いをする事とか、その責任まで妻にあるんだもんなと悔しかった
けどこれを危惧して先回りして疲弊してると、夫婦は別の人間、誰もいっしょくたには判断しないとか綺麗事言ってくる人いっぱいいるしね

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 11:39:54.84

最近私の親が亡くなったんだけど、夫＆子ども(2人ともアスペ)から労りの言葉ひとつなく、神経逆撫でされるような言動を沢山されてどっと疲れた。

仕事に復帰した時、職場の人から色々と優しい言葉をかけてもらい、普通はこうなんだよなあ…となんだか虚しくなった。

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 15:34:40.95

>>117
虚しい
これに尽きるよね
何しててもコイツなんにも分かってないんだなぁと思うとほんと虚しい
んで時にぶん殴りたくなる

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 19:39:43.13

発達知らない人に話しても理解されないからね
その人に罪はないって思おう
ここで吐き出すといいよ
たまに発達が紛れ込むけどみんな理解者だから

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 20:25:26.55

たまに話す機会があっても
こっちがおかしいと思われてだんだんそんな気持ちになってしまうのがきつい

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 22:23:46.53

相手が嫌がるであろうことを確認してみたいのかなって思うときがある
本人にも認識はないんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 22:48:01.82

「空気を読む」って相手の気持ちを理解することなんだよね
それが出来ない発達にまわりの人は強烈な違和感や嫌悪感を感じるんだろね
まわりを不快にさせても本人気付かないもの
ホント疲れる・・・

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 22:55:15.26

>>122
やんわり指摘しても「構ってもらえた！」と異次元に変換してニヤニヤするだけだった
耐えて耐えて結局こっちがマジギレする羽目になり「虐められた！ﾌﾝｶﾞｰ！オマエは敵だ！」
こんな基地外どうしろと

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 23:07:18.06

ありがとうやごめんねの一言で上手くいく関係もあるのにね
うちの発達は「相手を変えることはできないから自分を変えたほうが早いよ」と言う
確かにそれだけなら一つの考え方としてありだと思うけど
会話にならない発達自身のことは無視というか他人事状態にしながら
「変わろうとしない他人に合わせようとしないあなた(私のこと)はわがままなんだよ」扱いも同時にしてくる
どうやって解決しようかって現実的な感覚がかなり薄い

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 23:36:31.65

発達に「どうやって自分を変えたの？」と具体的な例を聞いてみたらどうだろう
他人にアドバイスできるくらいなんだから、何か変えたのだろうからきっと教えてくれるだろう

**優しい名無しさん** · 2020/06/25(木) 23:44:55.23

結局なんかの受け売りで、自分が諦めた事を盲目的に口にしてるだけなんだと思うな

**優しい名無しさん** · 2020/06/26(金) 00:09:27.05

見てわかるだろ！わからないお前がおかしい無能だ！とか言いそう

**優しい名無しさん** · 2020/06/26(金) 00:31:51.05

>>124
「今この時点でそちら(夫)もこちら(妻)を変えようとしてるよね？」ってバチコーンと言ってやりたい

**優しい名無しさん** · 2020/06/26(金) 06:53:02.50

年々症状が酷くなってる意志疎通不可、会社の奴全員おかしい合わな言い始めた、それでも全員合わないなら自分がおかしいんじゃとは思わない異常過ぎる

**優しい名無しさん** · 2020/06/26(金) 23:02:52.57

勝手に悩んで勝手に具合いが悪くなってる方が悪いときたもんだ
その発言で離婚決めたわ

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 02:48:48.71

言うこと聞かないなら出ていけって考え方は発達にはよくある？
モラハラ入ってるから発達の他に違うものもまざってそうだけど

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 07:43:58.23

気に食わないなら出て行け！ここは俺の家だ！ってうちも言うよ
権利を主張すればまわりが尽くしてくれると思っているのかなぁ
心は離れていくのにね

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 10:15:39.45

>>123
話しかけられて喜ぶのは普段塩対応されてるってことだよね
会社で「発達さん、ずーっと独り言言ってますよ☆」って同じ部署の女性に言われたことをうれし気に楽し気に報告してきたと鳥肌が立ったよ
「今日さ、～って言われちゃったあアハハハハ！」とまるで武勇伝
部署の人、発達の独り言がウザくてウザくて、イライラの限界達したから
被害者同士で相談して最も穏便に発達を傷つけないやり方で「=とても迷惑です」と伝えたんだろうに
ほんと異次元変換
会話が成り立っているようで、何一つ意味が通じてないね

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 10:18:57.66

ずっと独り言を言っている＝自閉症とか精神障碍者
って意味なのもわかってないね
ぼく面白いことしてみんなにウケた?程度の認識だよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 18:01:03.77

まとめサイトだけど…
http://kijosoku.com/archives/56909080.html?1593248166#top

http://www.kitimama-matome.net/archives/56901261.html

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 20:06:59.66

母がカサンドラなってるかもしれない
なんかわかんないけど不安で仕方ない足もそわそわする気がするし眠れない
自分に自信がなくてあんたのことがよくわからないからやっぱり自分がいなくなればいいんじゃないか…

など、言い出して申し訳ない…カウンセラーのとこ連れていってみる

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 20:07:40.51

自分はASDね
昨日も白黒思考で意見が衝突したからつよいストレスになったのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2020/06/27(土) 23:39:21.49

>>132
やっぱり言うんだ、ありがとう
落としどころを探すとか会話に繋がらないことがこんなに苦しいとは
権利の裏にあるあなたの義務はどこよって感じだね

**優しい名無しさん** · 2020/06/28(日) 20:20:34.55

こいつほんまってなるわ
くだらない事にこだわって僕悪くないを何度も何度も聞かされて吐きそう

**優しい名無しさん** · 2020/06/28(日) 20:29:00.87

自分のせいじゃない！
人のせいにしやがって！
とかすぐ言うよね

**優しい名無しさん** · 2020/06/28(日) 23:04:23.87

俺じゃないよ？
おまえじゃない？
え？たまたまだよ。いつもはやってるよ？

**優しい名無しさん** · 2020/06/29(月) 01:13:49.46

●偶然としか思えない出来事にも遺伝が影響している
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebd8c934ea0b95fc94f1448ee97dcae2f25229cb

　2500人あまりを対象にした双生児研究では、人生におけるストレスフルな体験の29％が遺伝(SNP)で説明できた――。
これだけならとくに意外とは思わないだろう。
「ストレスフル・イベント」には離婚や解雇、借金などが含まれ、こうしたトラブルに遺伝がかかわっているのはある意味当然だからだ(つい借金してしまうのは堅実性=自己コントロール力が低いからだろうが、こうしたパーソナリティは遺伝する)。
これを「本人に依存するイベント」とするならば、その遺伝率は30％だった。

　その一方で、「本人とは独立に生ずるイベント」もある。
病気になったり、親しいひとが亡くなったり、強盗に遭うなどはたんに運が悪かっただけで、本人の資質とはなんの関係もないと考えるだろう。
だが研究者がその遺伝率を計測したところ26％で、統計的には「本人に依存するイベント」と有意な差はなかった。

**優しい名無しさん** · 2020/06/29(月) 11:57:07.52

>>135の記事って旦那の変さが読み手に伝わってるよね

言い合いの内容を他人にしゃべると、伝えてるだけで感情的になってしまってうまく伝わらないんだよね
そもそもの言い合いも支離滅裂なやりとりだし
自分も冷静になって書いてみようかな

**優しい名無しさん** · 2020/06/29(月) 16:45:26.77

入院してる発がそろそろ帰ってくる
会話が成立しないから会いたくない
その兄弟も発達なんだけど最近は兄弟で万能感を高めあってるようで気持ちが悪い

**優しい名無しさん** · 2020/06/30(火) 00:04:56.78

>>135みたいなの見ると心底不思議に思うのは私だけ？
発が人に、しかも長々と、丁寧に、反省交えつつ意見を聞くために相談するっていうのがまず信じられない
そんな事出来るなら器用な発だなぁっていうか、それは発ってよりかモラハラで発よりの定型なのでは？

**優しい名無しさん** · 2020/06/30(火) 01:10:00.14

軽度の発ならできるよ
ただし繰り返すけど

**優しい名無しさん** · 2020/06/30(火) 08:19:36.19

発達的なヤツには2種類あるんだよ
脳機能障害の発達障害のヤツと育った環境的な要因の未発達なヤツ
後者はダメ親が過保護に育てたことが要因で相手の気持ちを理解しない自己中な性格
障害はないから改善の可能性はある
けど大人になってるから価値観や性格は変わらないもんだから改善の余地がほぼない
結局、まわりの人間からすると発達障害と同じ

**優しい名無しさん** · 2020/06/30(火) 09:14:28.21

あー
環境要因の未発達だから学べば改善できるような印象操作して
実は脳機能障害だからできませんってのも入れて

**優しい名無しさん** · 2020/06/30(火) 13:40:12.58

>>145
いろんな発がいるんだよね
・丁寧に説明されて初めて理解できるタイプ
・説明されてもわかんないけど、みんなが言うなら自分が悪いんだろうと反省する
・自分の要求を通す為に都合の悪い部分は嘘を書いて相談
・そもそも長文で相談できるほどの記憶力がなかったり、他人に相談するという発想がなかったり
　相談しかけても軽く注意された時点でキレて終了するタイプ

上２つはまとめサイトに転載されやすい
３つ目は一見報告者がまともに見えるけど何かおかしくて話が立ち消えになりまとめとして成立しづらい
４つ目は問題外

**優しい名無しさん** · 2020/07/01(水) 20:50:25.59

カランドラのスレなんてあったんだね

職場で完全に総スカンされてて可哀想だなと最初は思ってた
話聞いてたら人間関係もギスギスしてそうだし仕事内容も大変そうだし
でもただの「俺は悪くない周りが悪いんだ！周りのせいで俺がこんなに病んだんだ！」なだけだった
実際意思疎通が出来ないからミス連発してそれを素直に謝るどころか認めず逆ギレして仕事出来ないのに評価される事ばかり求めるから周りからどんどん距離取られてるのにどうして気付かないんだろ
そうかマトモじゃないからか

少しでも楽になるように聞きたくもない愚痴聞いてご機嫌伺いばかりしてもう疲れた
どんだけこっちが頑張っても私は夫のサンドバッグなんだな

**優しい名無しさん** · 2020/07/01(水) 21:46:50.71

今夫が出てった。
夫が酷い差別用語を使って他人を罵倒している事を知っていてそれを咎めたんだ
あなたの事は本当に好き、尊敬をしている。
でもその意見はおかしい、これは人格否定ではなくその部分はおかしいと言っているだけ、あなたのやっている事はいじめだ。
もし私がいじめをしていたら嫌にならないか？止めないか？みたいな話をしたら出て行った。
いつまでもどんなに間違っててもニコニコご機嫌とりしてなきゃいけなかったのかな。
いつもなら出ていくと言われたら止めたり追ったりしてたけど、今は何にも思わない

**優しい名無しさん** · 2020/07/01(水) 22:28:00.58

今まで、なんで追ったり心配したりケアしようとしてたのかな？と思う
おかしな人がおかしな事を言って癇癪起こして出てっただけだよね
好きにすればいいんだ、ただ同じ穴の狢だと思われたくはないってだけで

**優しい名無しさん** · 2020/07/01(水) 23:01:29.26

えっと、その…ごめんね…？

周りのせいでこうなった、と思う原因がその当人にもし明確に存在しているなら
一番最初のところまで遡って、どう対応してもらえればよかったか(最初のところでは子供過ぎるとかで当人が一人の人間扱いされていない場合がある)を
一緒に考えられるような関係性を作るとか

上下関係の対応がはっきりしている人なら
一番最後とかの一番のネックの部分でやられた人よりも偉い人とかから、あなたは間違っていないと共感され溜飲が下がるとか
と、なると、少し安定するかもしれない

他に、当人の考え方がおかしいと思うことがあり、それはこう考えるべきだ、と思う何かがあるなら
そういうことがなんとなくわかるような、小説や漫画とかを読んでもらったりとかして、その視点があったか、と
目からウロコを落としたりすると、少し変わるかもしれないよ…

…分からんけど…

**優しい名無しさん** · 2020/07/01(水) 23:11:36.88

早く寝てくれないかな、煩わしさしかない
陰湿ないじめをし続けてる自分を恥ずかしく思わないのか、と聞いたら「思わないね」と返ってきたわ
そうだった、他人からどう思われるかって視点が欠けてるんじゃなく理解できないんだよなお前はな

**優しい名無しさん** · 2020/07/01(水) 23:52:02.54

売り言葉に買い言葉は日常茶飯事だよね
その時の感情や自己保身の為なら嘘をつくのも厭わないってのがよく分かる
まともに話し合えないからこっちがすり減る

**優しい名無しさん** · 2020/07/02(木) 00:14:55.47

>>153
病みすぎ
ここに来てクソバイス垂れるより先に治療してこいや

**優しい名無しさん** · 2020/07/02(木) 01:14:39.77

>>151
どういうことをいじめだと言ってるのか聞いていい？
うち、笑いながら相手を孤立させてやるんだよね…
本当に子供のいじめ構造そのものをやる
私にも

**優しい名無しさん** · 2020/07/03(金) 23:04:08.41

本日も不機嫌MAXで帰宅
会社に折り合いの悪い女性が居て、「女ってやつは」「女は本当に陰湿」が口癖の夫が帰宅
私には挨拶もろくにしない、出来てるご飯をyoutube 見ながら不機嫌そうにボロボロ溢しながら食べて、
おいお茶、とだけ言う
俺は外で起きた感情持って帰ってきてないって自慢するけど完全に鏡見ろ、毎日毎日イライラしやがって
私が何か言うと「人格否定だ」と騒いで、「お前の言う通りにしてろって言うんだろ！」とヒス
でも夫の中ではヒスるのは女だけの特徴らしい
優しく話を聞くとか無理、放置する？無理、今以上酷い態度で居られるの苦痛でしかない
だから2、3日外泊したいとさっき言った
本当はそれも嫌なんだ、どうせ風俗に飛んでいくに決まってるから

**優しい名無しさん** · 2020/07/03(金) 23:07:45.62

書いてて思ったけど何なのこの躾の出来ていない盛りのついた馬鹿犬みたいな生き物
旦那さんを教育し手のひらで転がすのも良妻の務めですのよおほほほってクソレス来そうな悪寒だけある
私が2、3日外泊したいと言ったら、なら次の休み俺は一人手前パチンコとかにいく！！それでいいだろ！と抜かした
アホかお前のストレス発散しか考えてないんかクソ馬鹿犬が

**優しい名無しさん** · 2020/07/04(土) 01:17:14.63

この時期に生ゴミ出し忘れられた…指摘したら「(玄関に置いて)なかったよ？」と言い逃れ。
発が毎朝、目玉焼きを食べるので先にゴミ袋縛って玄関に出すと卵の殻を入れずに次回に持ち越すことになるから
暑くなり出した先月からゴミ箱の上に軽く縛っておいて、朝食の片付け後に殻を入れて集積所に出してねって言ったのに…。
全てこちらが9割9分お膳立てしてやらないとゴミ出しすらできないの？頭悪すぎて殴りたくなる。(したことないけどね)

**優しい名無しさん** · 2020/07/04(土) 07:17:51.60

もう無理、こんなヒトモドキ耐えられない
実家なし兄弟もなし死ぬしか道はなし
発達障害者は生きてるだけで身近の人間を直接手をくださないでも殺す
心を殺して身体も蝕むさよなら

**優しい名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:01:46.50

毎日1500円くらいのランチしてる夫どう思う？月給22万で。
私は病気して療養中、働けない分節約して手間かけて小分け冷凍してって出来るだけやってる
服も滅多に買わない、働いてない負い目で何にも言わずにここまで来てる
お金を貯めて欲しいとか、節約して欲しいって言うと食事がストレス発散なんだとか言って怒鳴ってくる
病院に行きたいけど、なんかケチられてんのか「それいく意味あるの？」って言ってくる。
この人の方がなんかの病気なの？

**優しい名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:05:25.42

文句言うとめしなんか作らなくて良いって言われる、弁当でも買ってくるわって。
でもそれじゃお金なくなる一方だからやるしかない
文句言うと怒られるから私が節約したくて節約大好きだからやってますって感じにヘラヘラしてるけど、
明らかに外食と比べられててため息つかれながらショボいなって顔で食べられてる。
私も負い目があるよ、働けないし迷惑かけてるんだと思う
なんかじゃあもう死ねば良いの？って最近毎日思ってしまう
夫婦の共通目的としてお金を貯めるってどうして出来ないんだと思う？私が働いてる時も好き勝手に使っていた。

**優しい名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:55:27.15

偶然惹かれたわけではない。人は遺伝子によって操作され、自分に似た人を生涯のパートナーに選ぶ（オーストラリア研究）
http://karapaia.com/archives/52232144.html

**優しい名無しさん** · 2020/07/04(土) 18:02:55.06

夫とその家族みたい
数千円の牛肉だの酒だので少ない給料を使い切り、分相応や将来に貯蓄している人を
貧乏な暮らしとあざ笑う
それで税金支払い等でお金が必要になると、あざ笑ってる相手にお金を借りる
お金は返さず踏み倒す
そして貸してくれた恩人をバカ扱い
せっかく貯めてもこうなるんだよだから宵越しの金は持たねえﾜﾗ！！と言うんだ
人をクズと思ったことはなかったけど
こんなのはクズを呼んでいいよね

**優しい名無しさん** · 2020/07/04(土) 19:28:52.06

わたしはお金を持って逃げるつもり

**優しい名無しさん** · 2020/07/06(月) 08:23:23.80

>>160だけど、結局私が今朝ゴミ出しをした。
この時間には回収が済んでしまうこともあるのに、自分が時差出勤になって一時期遅く家を出るようになったからって7時50分にシャワーを浴び出す。
風呂から上がってゴミ袋が無いのに気付いて「あれ？出しちゃったの？」とか呑気に言うから「8時過ぎるから出した」って答えたら「でもいつもは間に合ってるよ？」
発のタイミングに世の中が合わせてくれると思ったら大間違いだバカタレ！！！

**優しい名無しさん** · 2020/07/06(月) 08:39:20.96

発は成長しないから発のケツ拭くことがどんどん増えていく
これ続けるとこちらがパンクしちゃう
発はホント腹立つけどやってくにはある程度クオリティは諦めるしかない

ウチは我慢できなかったから別居したけど
大変だけど凄く快適

**優しい名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:34:33.56

夫が家にいるとホントにストレス
最近雨ばっかりなのもあって憂鬱

うちもせめて別居したいけど、子がまだ小さいからな
とりあえず、使えるところは使っていこうと思う

**優しい名無しさん** · 2020/07/06(月) 21:31:23.13

子が小さいうちに離した方が
子の情緒のためにはいいのではないかとマジレス

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 00:10:50.37

夫と話しているといつも思うんだけど
夫が私の背中を蹴って転ばせてケガをさせたという状況があったとして
「俺は背中を蹴っただけで転ばせてはいない
転んだのはお前のせいだしケガしたのもお前のせい
だから俺は悪くない」
「私はあなたに蹴られて転んでケガをしたんだよ？！手当てするなり謝ってよ！」
「俺は背中を蹴っただけであってお前が勝手に転んでケガしたんだろ
俺のせいじゃない、だから謝らない」
っていう会話を延々としている気分になる

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 01:29:51.56

>>168 >>169
第二波でまたテレワークの生活に戻られたら、こっちが発狂してしまいそう
特に真夏になると自分の酒や飲み物を冷やすのに冷蔵庫を占領される上何度も開け閉めするし、開けたまま「何かないかな」ってボーっと見てるし
小腹だツマミだ程度のことで私が計画立てて作り置きしてるものを漁られるから堪らないわ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 06:29:34.09

>>171
「そもそも人間の背中は蹴るものではない、蹴ったことを謝れ」

とそもそもだめなことを謝らせるとか

後、他にはその人が蹴られる側になる仮定をしてみるとか…

「お前が、階段を降りている人の背中を蹴って、その人が階段から転がり落ちて死んでも、お前のせいではないんだな？
蹴った側は悪くない、というのならば、今度、お前が階段を下りているときに、こちらは、背中を蹴らせてもらう
お前の理屈なら、それでお前が階段から転がり落ちて打ちどころが悪くてたとえ死んだとしても、背中を蹴ったこちらは悪くない、という事になるし
骨折などけがをしたとしても、けがをしたのはお前のせいだし、こちらは悪くないから、謝らなくていい、ということだもんな」

とか…

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:26:09.13

>>171
ああーわかるよ…
「逆にあなたなら…」と前提ひっくり返して説明しても「俺はそんな無様なことにならない」とか
「俺ならそんな事で怒らない」とか斜め上で返してくる所まで想像した
結局、本当に全く同じ状況を悪意を持って作り出してやり返すしかなくて、その時は愕然とした顔で黙り込むのをザマァという気持ちで「わかった？」とやるんだけど、
自分の中身が腐ってく感じがしてもの凄い自己嫌悪がある

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 10:03:28.14

>>173
「蹴られることをするお前が悪い
俺は蹴られるようなことは何もしない」

周囲の気持ち(しまくっているじゃん……)

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 10:04:44.06

>>174
同じことをやり返してやると非難してくるよ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 11:28:03.03

いつも思うけどここはアドバイスするスレなのか、というか吐き出しや人の心の内部、その自由度含めて本人が求めているのは最低限聞いてくれる事だと思うんだよな
そして次に必要なのは全面的な肯定、絶対に必要じゃないのは否定とアドバイスだと思う
それをやると閉じる。

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 11:29:53.11

あと悪いんだけど長文で長ったらしく異様な句読点のこの人、文体に癖ありすぎてすぐ分かるけどいつもイライラする
夫と話している気分になる
いつも妙にズレた発言するし、んな事ぁ分かってんだよ！と叫びたくなる事しか言わないのに長い

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 11:55:54.84

>全く同じ状況を作り出してやり返し
自分のやったことをわからせてやる、というのは、ハンムラビ法典の「目には目を、歯には歯を」で
相手を遣り込めて理解させる方法だけど、世の中には
>蹴られるようなことをするお前が悪い
と思っていても、ぐっと我慢して理性を働かせ、周囲との軋轢のない、平和な環境を作っている人もいる

お前は世の中を円滑にしようと理性を働かせる能力がない、周囲と仲良くするという理論で動くことができず
軋轢ばかりを作る、未だに「ハンムラビ法典」でしかこの世を理解できない古代人だ、とか、そういう
ある意味、未開人とか、原始人レベルであることをわからせてあげられるようなことを教えてあげられれば
もうちょっと過ごしやすくなるかもしれないね…

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:06:42.89

ほらな、なんも分かってない
疲労感だけ溜まるこの感じ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:36:31.47

こちらから見ると、謝らせついでに利を得ようとしているようにも見えるので
ただの共感が難しく感じる

気分を害した、謝らせる、ついでに自分の要求をのませよう、みたいにみえるところがある
それだと、気持ちの上で欲しい謝罪の言葉は得られないし、一緒に過ごしていくうえで必要な
相手からの尽力も得られない気がする

でも、気を害したならごめんね

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:37:22.54

発達をコントロールしようとしても意味ないよ
「相手」っていう存在がない
自分以外の価値観が許容できない
説得したり言うこと聞かしたりは不可能
やろうとするとこちらが疲れる
何とかやり過ごすしか方法ないよ

我慢できないならまずは別居から
しんどいなら別居する為に何か始めてみたらいいよ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 13:17:15.19

>>181
こちらから見ると、て「私は発達です」と言ってんのそれ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 13:59:45.83

発達てほんとこうだよな、空気読めないどころか空気読む気も無く、来るなと言ってもしつこくストーカーみたいに纏わり付いて目障りなアドバイスと誰でも知ってるクソみたいな知識披露だけして、周囲が呆れて黙ってるのにも気付けず一人悦に浸る
わざとやってんのか？てレベル

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 14:20:47.00

健常者のふりをしている、要求の高い人ってそうだよね

発達の理解を超えるレベルの思いやりを要求する上
いらない配慮をして、理解してくれない！　と勝手に憤慨する

そんな風にしか見えないから、話も伝わらんのだろうね

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 14:21:27.41

>>181
こういう思考だから意地でも非を認めないし謝れないんだろうな
なんか腑に落ちた

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 14:23:28.66

それでこちらがしんどくなって当たらずさわらず過ごしていると、無視されてる！冷たい！と大騒ぎ
今まで人の善意を蔑ろにしてきた代償なんだけどね

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 14:31:43.60

ん～と
小さいうちに、訓練したりして得なければいけない対話スキルみたいなのを
できないから、下手だから、大きくなったらできるだろうから、とかで全く練習させずに
成長させてきたつけが回ったんだろうな、と思ったりはしてる

発達当人が子供レベルの場合、欲しがっている言葉が
例えば小さな子供同士が謝って解決する、謝罪の言葉レベルのものだとしても
大人の健常者の間では、謝罪の言葉は発したら、謝罪に伴う心づけを渡す必要がある
それはルールだから、謝罪の言葉をいったら負け

みたいなのが、子供の頃に刷り込まれたか何かで、謝れないとか、謝ってもらったら何かもらえるとか
そんなのがあったりするんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 14:35:18.68

>>185
自分の能力が低くて理解できんって事を誇るなアホか
可哀想な自分達には当然健常側からの歩み寄りによりうやうやしく完全な理解と特別な配慮をしてくれるのが当たり前だと思ってんのか？
ほんと生物としてクソだな
そもそもここはお前の居場所じゃねーだろうがよ
それも理解できん上お前らみたいなのに日々辟易する程悩んでるカサンドラから更に優しさ搾取して「ここはあなたの居場所ではないのですよぉ」と園児のように言われたいか？

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 15:02:35.15

知らんけど
健常っぽい対人スキルあるやつ、割と
発達っぽい対人スキルの奴から
搾取してんじゃないかくらいの
要求をしてると感じることがよくあるんだわ

もっとあっさりでいい
教師が、クラス全員に薄く言うレベルの要求なら楽だ
みんな同じことをしているくらいのものなら、多少なら余計にやっても構わない

でも、クラスメイト同士のイミフな上下関係だと、たまに、なぜかおまい自分の宿題を代わりにやれ、とか
発達個人に対する要求が大きすぎるものがあると思う

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 16:13:44.46

読んでて疲れた。
いちごのチョコレート食べたい。

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 17:13:34.93

こいつマジで園児だな

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 17:37:12.06

どこでも我が物顔あーやだやだ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:29:28.33

発達当事者長文変な改行句読点出てけよ
マジ発達無理なんでﾀﾋね

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 19:02:00.93

立ち入り禁止の柵をぶっ壊して来るんだもんなー
発夫もまさにそれで、こっちが包丁使ってても平気で動線スレスレのとこ入ってくる

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 19:07:18.38

少しでも伝わる相手なら話し合いの余地はあるけど
違和感に気づいたほうが発達に合わせろじゃ疲れて当たり前だわ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 20:16:42.35

長文すまそ
>>179
本人は周囲と円滑にやっていきたいだけ
それは実際そうなんだと思う
夫は穏やかな人だし暴力も振るわない
子供時代に反抗期もなかったらしい
俺は一度もグレなかったというのが誇りらしい
私だって元々は温厚な性格で誰に対しても寛容であろうとしてきた
しかし私は夫と暮らすうちに人が変わったようにイライラしてキレるようになった
そういう状況になって夫から「俺は夫婦仲良くしたいだけ」と言われた
でも私は夫の悪気ない言葉(こちらは悪意に受け取っている)やデリカシーのなさやモラルのなさや無責任で不誠実な行動に苦しめられている
やめてほしいことやしてほしいことやってはいけないことをやらないでほしいなどと何度言っても改善されない反省しない
私がキレると無口になるとか目も合わせないようになることが彼にとっては精神的にくるらしい
「キレる理由を言ってくれないと俺エスパーじゃないからわからない」と
でも私がキレる理由をいちいち丁寧に話したところで変な俺理論と屁理屈こねられて私の望みは一切叶わず徒労に終わるだけ
そんな日々を過ごしていたらもう口も聞きたくなくなる
夫からはよく「キレないでって言ってるでしょ！」「仲良くしよう」と言われてたけど
私は夫に首を抑えつけられて「俺と常に仲良くしろ！お前は不機嫌になるな！俺の機嫌を取れ！俺にキレるな！いつも笑顔でいろ！」と殴られながら言われている気分になる
そして私は線維筋痛症になった
今現在は離婚に向けて別居中
別居してからは体の調子がすこぶるいい

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 21:39:44.73

すまそと言えば長文書いてもいいじゃん
発達思考だな
長文基地はでてけ

**優しい名無しさん** · 2020/07/07(火) 21:50:50.40

穏やかな人で暴力もふるわない、反抗期がなかった
元旦那もそうだった
離婚の話も話し合いが出来ないから、手紙でやり取りだもの、笑えるわ
自分はこれっぽっちも悪いと思ってないから、返答がクズ過ぎて呆れるくらいだったよ、もう関わらない方が身の為だと
今は子と2人で幸せ、生活大変だけど幸せだわ

**優しい名無しさん** · 2020/07/08(水) 00:47:59.43

長文は許してあげようよ
発に関わると話が伝わり辛いから説明が長くなるクセが付く
それで凄く長い文になる
典型的な被害者だよ
昔の自分もこうなってた
こういう文章みると後遺症が酷いんだなって思うよ