【NaSSA】リフレックス/レメロン38【ミルタザピン】
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うつ病治療薬 一般名ミルタザピン について情報交換を行うスレです。
・リフレックス錠（Meiji Seika ファルマ株式会社）
・レメロン錠（MSD株式会社）
一般名： ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
（NaSSA： Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant）
お薬110番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html
添付文書等
ttp://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/item_detail.html
ttps://www.msdconnect.jp/products/remeron/download.xhtml
前スレ
【NaSSA】リフレックス/レメロン37【ミルタザピン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1572401346/
※食欲増進や体重増加の副作用に関する注意
> H1受容体が遮断されると、体重増加や脂肪組織の増大、食欲増進作用のあるグレリンという物質が分泌されてしまいます。
> 食欲が増大して体重が増加するだけでなく、脂肪組織を増大する作用もあるため
> 「食事の量が変わらないのに太ってきた」といった現象がおきてしまいます。
https://pharmacista.jp/contents/skillup/academic_info/neuropsychiatry/1969/ >>162
「あらたな依存」て具体的になに？
ミルタザピン は今現在では強い離脱症状も依存もないし、長期服用しても安全とされてる。（30年後はバルビツール酸系みたいな扱いされてるかも知れないが．．．）
薬を全て辞められたら健康っていう考え方辞めたほうがいいよ。アトピーの人とかも半永久的にアトピーと戦い続けなくちゃいけんないんだぞ >>163
統失の人はむしろ決断早いから（自分の中に確たる基準があるので）
動機とか息苦しさを感じるならパニック障害の方が近いと思う ジェイゾロフト：不眠と胃腸障害でダメ
レクサプロ：同じく不眠でダメ
トリンテリックス：不眠は少しマシになったが何に効いてるのかさっぱり
んでリフレックスになった
リフレックス15mg
マイスリー10mg(不眠時)
ニトラゼパム10mg
ブロマゼパム5mg×3(頓服)
になった
リフレックスは半錠から始めた方がいいかな
眠気が怖い >>165
なるほど
不眠でこれ出されてるけどパニックやら社交不安にはあんまり効かないよね
あんまり精神に関係する薬を出してくれないんだよなぁ >>166
社会生活送ってる？仕事行ってるなら半錠でも多いかもしれない、最初は起き上がれなくなるかも。
絶対休日前に飲むんだぞ 1番最初は金曜日に飲んだなあ
土日は爆睡しとったわ
でも飲み続けると慣れちゃうんだよね >>168
アドバイスサンクス
仕事は行ってない
半錠で始めてみるよ >>170
一人暮らし？それなら2日分くらいご飯とか食材を用意しとくといいかも
朦朧として外に買い物に行けなくなるかもしれないから... >>170
ひとり暮らしなら最低3日分の飲み物と食料を用意した方がいい あのすさまじいダルさが２日で消えるんだから怖いよな どこいったんだ 7.5からの減らし方がわからん…
3日に一回にまで減らしたところで睡眠リズムが崩壊して
不安感も増幅してきたからまた毎日服用に戻ってしまった
抗ヒスタミン耐性もリセットされたみたいで飲むと鬼のように眠くなる レメロンが余ってたから、寝れないっていう母親に薬あげたら、3日くらい眠気が取れなくて仕事にならなかったらしい。"`,､("∀`) "`,､ >>180
いやだめだろ
胃薬程度ならいいけど
抗うつ薬は危ないよ >>179
自分は、ずっと7.5mgだったが、眠れていたよ
薬に弱いタイプですが、今1/4でも、ぐっすりです
減らしても眠れると良いね >>179
抗ヒスタミン効果はりょつにはあまりかんけいないっぽい 12時間近く起きられなくなるから早めに寝たいのに全然眠くならない… 人が活動すべき時間になって眠気来るのほんとやめて欲しい
ここから12時間昏睡から抜け出せないとか >>186
飲む時間早くしたら？
7.5でいい感じに眠れてたから15に増やしてみたら逆に眠れなくなった
7.5に戻したらよく眠れるようになった
不思議な薬 逆に眠気のある人が羨ましい
悪夢で中途覚醒が酷すぎてほぼルネスタ併用になってしまった
昼間の眠気も全然なし >>184
1/2→1/4→断薬したら睡眠が悪化して、1/4に戻したら眠れました
1/4なんて効かないと思っていたけどね >>176
似た状況です
少し太ったから、止める見通しになり7.5→1/4→断薬したら、不安と睡眠悪化が出て、1/4に戻したけど、どちらの症状も改善で、止められていません
医師は、離脱じゃなく、元々の症状だって事で、自分は、まだ止められる状況じゃなかったのかもしれません
7.5を数年→1/4を１ヶ月→無しで一度は、止められたよ
1/4は、薬局で割ってくれました
(1/8は、やらないかな〜って笑われました)
1/4を１ヶ月→1/4を隔日１ヶ月→断薬で試してみるとかね >>189
中途覚醒にルネスタなんて効果あるの？
ただ苦いだけになるんじゃね？ リフレックスからレスリンに置き換えてみたことのある方いますか？
作用の仕方が違うからどうなのかなと思って
レスリンは抗ヒスタミンでは無い作用で睡眠を改善するんですよね 両方飲んでるけど、レスリンは元々抗うつ剤だが睡眠深度を深くする副作用があって、それを狙って処方する医者が多い
確かに中途覚醒は減る
どういう作用機序か知らんが、中途覚醒には1番効く薬だと思う ただし、抗うつ剤としては出来損ない
最弱の抗うつ剤 >>192
自分の場合は結構効果ある
寝付けない時の頓服で処方されたんだけど個人的には中途覚醒にも効果があるみたい
まあ入眠はリフレックスで何とかなるからほぽ中途覚醒用になってる
リフレックスだけだと悪夢見すぎてうなされてしまう >>193
両方服用してる
ぶっちゃけレスリンは中途覚醒に効いてるかどうかわからん
抜いてもあんまり変わらない
中途覚醒用に服用する時間がシビアなような気がする 45mgの時は太ったけど、最近、病状が悪化して食欲がなくてガリガリになった… 1/4飲んでる。寝付きは良いけど大抵夜中に目が覚めてトイレに行く。うなされるような夢ではないけど、奇妙な夢をいっぱい見る。 やめたら不眠になるのか・・・・ ベンゾと同じじゃん 一生飲むのか？ 7年位45mg服用していたけど、約2ヶ月の自粛中に0までもっていった
他にも色んな薬処方されていて、かなり減らしたりやめたりもしている
でもベンゾはなかなか切れない
自粛中に太ったけど、リフレックス止めてから痩せやすくなった
でも鼻炎が酷くなった
抗ヒスタミン効果なくなったからね >>194
睡眠深度を深くする、中途覚醒に効果ありとの事、良さそうですね
リフレックスを止めたら不安も復活してしまい、戻したのですが、本当は止めたく(太る以外は良薬ですが)
レスリンは抗不安効果はありますか？ >>197
飲む時間に細かく左右されるんですね
初め時間を合わせるのが難しそう
抗うつ効果はいかがですか？ 新聞紙に包まれた母親の名前が入った人体模型を抱きながら息をして生きている
ことを実感しながら弟を食べている姿を親に映してはにやけている自分ににやけ
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に映し出された無修正の和子の性器を見た時からなのです >>203
今はリフレ寝る3時間前、レスリン寝る直前で効いてるような気がする
抗うつはどうだろう
急激に落ち込むのとかは少なくなったけど前向きに元気が出るとかはないかな
元の性格にも左右されるだろうけど >>202
レスリンは上に書いたように、抗うつ剤としては出来損ないです
抗不安作用というか、鎮静作用は強力ですが
飲むとやる気なくします
睡眠薬として見るなら優秀ですが、それ以外は？な薬です リフレックス太るからなぁ
自分には結構合ってた気がするけど
太って動くのが億劫になるんだよな >>205
ちょうど良い時間を教えて下さり助かります
参考にさせていただきます
睡眠には良いお薬のようですね
下支え効果も案外大事かもしれませんね
>>206
やはり抗うつ効果は低いですか
飲んでやる気なくすのは、残念ですよね
不安には少し効果あるのかな？
リフレックスは不安や意欲にまあまあ効いているのですが、
その差し替えとしては、微妙みたいですね
もう１剤飲んでいて、どちらかしか選べないのが悩ましいところです >>207
本当に太らなければ良い薬ですよね
自分も太る以外は合っています
飲み初め１日だけ爆睡で、2〜3日で霧が晴れるように憂鬱感が消えました
その後、少し腰折れ気味ですが不安には効いているかな
今はトリンテリックス併用を試し中ですが
207さんは他の薬に変えられたのですか？ 女だけど91キロになってから全く減らない
夕飯を豆腐とサラダにして飲み物は水かお茶、間食は氷(シロップとかかけない)にしてる
運動しないからかな 上にも書いてあるけど思ってみればこれよりレスリンの方が抗不安作用強いような気がする
一回間違えて昼間にベンゾ系のお薬と間違えて服用したことあるけどベンゾみたいな効き方してた わかる2年で20キロ増えた
リフレックス30→15にしてようやく高止まり
別SSRIは試してもダメでこれしかないし受容してる >>209
不眠、食欲低下の症状が改善されるだけで全然違うけどな
リフレックス15まで減薬したら食べれない眠れないが復活してしまってまともに仕事行けなくなったし >>213
自分もレスリンは(睡眠以外は)全く意味を成さない薬だと思ってたんだけど、何も飲まないよりかはセロトニン効果を感じるんだよね
何も飲んでない時より飲んでた方が明らかにメンタルが崩れにくい、底支えしてくれてる感じだった
効果は0ではないんだよな >>216
セロトニン効果は感じるんですね
レスリンは不安には、いかがですか？
薬の説明だと抗不安効果ありと出ているのですが、睡眠以外効かないとの声が多く気になっています >>215
ええ、リフレックスは長年飲んでいて、太ったので漸減→ゼロにしたら不眠不安が出て、戻したら解消で、バッチリ効果を感じています
209で抗うつ効果が少ない云々と書いてあるのは、代替のレスリンの事です
215さんは、体重増加等ないですか？
眠れなくなるとツライですよね セロトニン効果と抗不安作用ってあんまり関係ないんじゃないかなと個人的には思う
気分の落ち込みを防ぐためとかには効果あるだろうけど
オドオドしてどうしようと考えてたりしてる時には全く効かない >>220
この薬は抗うつ薬の中で唯一改善効果が認められている
他の薬は一時的に状態をよくするだけで薬を抜くと元に戻るが、この薬は鬱自体を治していく うつは怪我とかと同じように体の自己治癒能力で治るものでは？
薬で治るなんて聞いたことがない。 >>222
それはランセットの調査で有効性ランキング云々の話だろ？
この薬でみんな鬱が治るなら誰も苦労しないわ 治らないならなぜ飲んでいるんだい？
お医者様のご指示だから何も考えずに従っているの？ >>226
他に良い選択肢があるなら教えておくれ
主だった抗うつ剤は片っ端から飲んだよ
リフレックスが1番マシだったから飲んでるだけだよ
医者も半ばサジ投げてる >>227
飲まないという選択肢はないの？
治らないのに飲むのは医療費の無駄じゃん どうだろうね
飲まなかったら多分どん底だろうね
逆に聞きたいが、あんたらはなぜリフレックス飲んでるの？
治るんだろ？治ったんじゃないのか？ >>230
何でそんな極論なの？
今、投薬治療中かもしれないよね
飲めばすぐ治る風邪薬と思ってるの？
何で飲んでるの？って、治すために決まってるじゃん
わかりきったこと聞くの最悪だよ 極論？
じゃあ>>222は極論じゃないのか？
正論なのか？
俺には机上の空論にしか見えない
したり顔で机上の空論をかざしたり、俺にチャチャを入れるやつらに俺は憎悪する
俺の目の前にいるならぶん殴ってやりたい >>232
治るんだろ？ 治ったんじゃないのか？って極力書いてるじゃん
イライラするのは勝手だが、アホ晒さないでくれ見苦しいから 30→15に減らしたけど何となくうなされ具合が減ったような気がする
ぶっちゃけ15以上は効きがかわらないというか量の変化が分かりにくい じゃあ>>222はどうなんだと俺は質問している
話をそらすなバカ >>233
お前みたいのが1番サイテー
さっさと死ね 一錠飲んですぐ治るんならうつ病で会社休んだりクビになったりする人いないよね
即効性がないと効かないって定義ならこの薬は効かないね 期間の長短はあれど、>>222が書いたとおりならこの薬飲めば最終的には治るんだよな？
どうなんだ？
誰か>>222の正当性について教えておくれ
書いた本人は逃げたようだがw >>238
臭い息まき散らしながら、ID真っ赤にして書き込んでんなよw
お前は薬では治らないわ
性根とか性格異常の問題だもん
病院でも治らないんだから医療費無駄になるから明日から病院にかかるなよ >>239
質問に答えられないなら黙ってろカス
さっさと質問に答えろカスども 全員が確実に治るんだったらすでにうつ病で困る人はいなくなってるわな
だが、偽薬との対照実験で唯一有意差が認められた薬なんだよ
つまり他の薬は飲んでも飲まなくても変わらないで自然治癒力で決まるけど、この薬は電動アシスト自転車みたいに自然治癒力にプラスして作用してくれるんだよ >>201
リフレックス断薬成功おめでとうございます！離脱等なしですか？
もう抗うつ薬は、ゼロになったんですか？
7年45mg服用の成果ですね
私は15mgしか飲めなく、太ったため変えようとしているのですが、なかなか他に合う薬がなくて、またリフレックスに戻っちゃいました
止めたら痩せやすくやるとの事
希望になります
鼻炎がひどく？私も鼻炎なんで、それは嫌ですね〜 この薬は脳にセロトニンが足りないって思わせる薬だからね
だから脳はセロトニンをせっせと作る
これが自己治癒能力のアシストになる
一方SSRI等はどうかというと、セロトニンを回収できなくして増やす
でもこれだとたしかに飲んでるときは増えるんだけど、増えたところでもういっぱいだと脳が感じるのでセロトニン生産能力が落ちる
これでは薬を抜くとセロトニンが回収されてしまい、しかも生産能力は落ちているのでうつは治らない やっぱ30→15だと全然眠れなかった
寝付きは変わらないんたけど全く熟睡出来なかった
思ってたよりも依存してるな... >>244
そうだとするとリフレックス以外で、そのような働きをしてくれる薬はありますか？
ナッサ特有？
再取り込み阻害薬と言うタイプが良くない
のですか？ 俺、上司からの指導に耐えきれず体がおかしくなって、1ヶ月前から内科でアルプラゾラムと言うの
を出されて飲んでた。過呼吸見たいのには効くけど、不安にはたいして効かなかった。
最近いよいよ頭がおかしくなって、精神科でこのリフレックスと言う薬とクエチアピンと言う薬を
追加されて1週間、どっちの薬の効果かわからないけど、効いてきた気がする。
不安や自責の念に苛まれたり物が食えなかったり過呼吸みたくなったり息苦しい状態が
続いていたのがなくなって、楽になったよ。
効いてるのはいいことなんだけど、まだしばらく飲み続けることになるのかなあ。 >>244
作用機序ちゃんと理解して書きなさいよ… リフレックスに5-HTPで数日で劇的によくなった
5-HTPの説明書きに抗うつ薬と併用するなと書いてあったがおかまいなしに併用した
世の中こんなに明るかったっけってくらい本当に明るくなったように感じている
やっぱ原料がないと治らないんだよ 相変わらず無気力
45になってから朝起きてふらつく
でも30だと寝付けない 6時にやっと眠くなって18時に目覚めるのやめて欲しい うん○をモリモリ出しても全く体重減らない
リフレックスのせい？
これ以上太るの怖いよ 5-htpってセロトニン増やす系のサプリか
カリフォルニアロケットと似たような作用になるのかな >>252
ミルタザピンのせい！
ゴミ箱にポイして5日ぐらいで食欲がおさまった 違う薬の話だけど、診察の時に飲んでないって話になって、医者に余った薬どうしてるのか聞かれて捨てたって言ったらめちゃめちゃキレられた かれこれ一年くらい飲んでるがリフレックス飲むと睡眠時間短くならん？
マイスリー、サイレース、セロクエル、リフレックスをほぼ毎日飲んでるがリフレックス抜いた時の方が長く眠れる
リフレックスありだと長くて4時間くらいしか眠れん 夢見が悪くて熟睡出来ないって意味ならそうなるな
ただしこれを飲まないと全く寝付けないので難しいところ 最近緊張感があって寝つきが悪い
身体がこわばってしまってうまく寝れない
むずむず足も併発してしまったようで辛い
ベンゾのんでもダメだわ
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