自閉症スペクトラム総合スレ25【ASD】発達障害 ワ有
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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ24【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591168131/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺発達障害かもしれないな
昨日初めて接客のバイトしたけど仕事がなかなか覚えられない 俺はもう親子関係はどうでもいいっつーか
自分の親の事 もう理解出来ない
変な珍獣か何かにしか思えない
俺の母さんもヤバいけど親父はさらにヤバいというか 正直池沼としか思えんものアレ....
自分で自分の食い扶持稼げるようになったらとっとと絶縁してそれで終わりにするつもり
だから親子関係を大事にする世間一般の感覚が俺にはよう分からんが実際は逆なんだろうな.... 俺の親父 俺が大学いきたいって言った時猛反対したがその反対の仕方がすげえよ
高卒と大卒は給料あまり変わらない！差なんかない！と俺の前で主張したのはいいが
なんとそのソースを提示しなかった
ソースも何も提示せずただ
自分の息子には高卒で働いて欲しい
納得させるために高卒と大卒は給料変わらないと主張したい
だから主張する
だったからな
小学生ですらしねえよこんな事
俺の親父のガチ池沼エピソードは他にも山ほどあるしこんなもんまだ可愛い方ってのが恐ろしい
こんなのもう池沼そのものだし池沼とわざわざ関わる必要なんてないもの
俺に父親はいなかった もうそう思う事にした
俺自身もそれぐらいの発達だったしガキだったって事もあって学生時代は自分の親父がガチの池沼だって理解はできなかったけど
それでも当時から いやいやいやこの人ヤバくねーか！？って思ってた
今ではもうただの変な生物にしか見えん >>129
わからんけど「どうでもよい」わけじゃなくて
「がっかり」「うんざり」みたいな気持ちなんじゃないかな
仲良し家族になる必要はないけどほどほどに「良いとこ」「悪いとこ」許しあってる感じになれたら楽
親を軽蔑するのって結構疲れるし、介護もいずれやってくる
どうしても尊敬できない時はお金か出してくれるってすごいことだなと思うと納得しやすい >>131
俺からしたらもう自分の両親って人に見えんのよ
愚痴なんていくら言っても意味ないしはぶくけどさ
人ではない変な生き物がたまたま両親だったって感じ
なんでこの変な生き物と仲良くしていかなきゃいけないんだろって感覚
まあ親子関係が良い家の人間には一生理解できない感覚だろうな >>130
家庭の事情はわからないけど
大学の学費が出せない家計だと息子に言い出せなかった
って可能性はない？ ていうか親の事許せないから変な生き物としか思えないじゃなくて
変な生き物だって思うようにした事で親の事許せるようになったかなーって感じ
ちょっと前までは うちの子を障害者扱いするな！と安いプライドで俺を病院に連れて行かない母親
そのくせ なんでお前はこんな事も出来ないんだ！と治療するわけでもなくただ俺を殴りつける親父
母は止めるわけでもなく私は知りません関係ありませんと逃げるだけ
挙げ句の果てに糖質と鬱の二次障害を発症してから発達障害が判明した俺に対して
「半殺しにするまで殴っときゃ良かった！そうすりゃこうはならなかった！！」と言い放った親父
こんなの人間だって思ってたら普通に殺しとるわバーカ ちょっと前まではそんなあの2人が許せなかった、が抜けてて意味不明になった
>>133
いやそういうわけでもなくガチでソース抜きで俺を説得しようとしてたのよ
高卒の知り合いがいるけど大卒より稼いでる
大卒の知り合いいるけどフリーターだ
学歴なんかあっても意味ない
みたいな事すら言わず....
まあ俺の親父のヤバさは実際関わってみなきゃ分からんか
いやもうガチの池沼やであれ >>135
お父さんの言い分を聞きようがないので軽率な同意はできないけど家が辛いのは伝わった
初任給でお父さんと飲みに行ったら面白いかもね
親も結構子供につまらん見栄張ったり嘘をついているもんで
そういうの素直に言ってくれたら可愛く思えて許せたりすることも無きにしも非ず そういう暴力的な親なら早々に見切りをつけられたんだけどね
まさか30歳過ぎて発達障害だと気づいてから、親から善意の押し売りされるとは思わなかったんだ
「お前のためなんだから遠くのOO病院に行くぞ」とか無理強いでさ
もし逆らったら家を追い出されて路頭に迷うかもと思うと逆らえなかった（今は支援センターの人のおかげで少しはマシだが）
もっと早く失望したかったよ >>137
不満があっても親は親だから
見切りをつけると決めても、割り切れない思いもあるから書き込んでるんじゃないかな？
関係が良好でないのは残念なことだけど親に絶望した方が良いなんてことはないよ >>138
そりゃもちろん親に失望しないで済むなら
それにこしたことはないさ
どうせなら子供の頃から親が障害者の子に過干渉な性格だったと
気づき、失望したかったという 例えの話
どのみちこんな病んだ心身では親元で暮らすほかないんだからね >>134
読んでみると、大変な両親で、
あなたは両親よりずっと大人なんだと思った
親のほうが子どもみたいで、子ども側が親役をやらなきゃいけなかった感じ。
そんな親を、人としてどうかと思う、と発見できるのは賢くて勇気があることだと思った >>139
通常診断は早い方がいいけどね
早かったら早かったで過干渉がより辛かったかもしれないね
自分も診断降りたのが遅かった
良くも悪くも親が障害に頓着がなかったので、共通認識を持てなくて苦労したよ
色々合わさって前向きになりようがない気持ちはよく分かる
まあ無責任な共感だけどASD同士励まし合いたいなという気持ちです
何処のとは勧めないけど、気が向いたらデイケアでも当事者会でも足運んでみて
解決にはならなくても少し救われたりする 処理速度低いと黙々とこなす作業も出来ないし喋れないと普通の人から嫌われる。頭おかしいし消えたい。 >>140
んなもん俺が俺のアレなところ 過去の黒歴史を恥ずかしいから書いてないだけで
俺も俺で過去は本当にひどかったし本当にゴミクズ糞野郎だったぞ
だから俺は親より偉いみたいな言い方はやめた方がいい
実際はどっこいどっこいかもしくはもっとひでえって感じだから >>141
アドバイス感謝します
ただ、私は2次障害がとてもひどく
人ごみで気分が悪くなってしまうので（自分の部屋に一人でいると多少はマシ）
今通院している病院のデイケアにお試しで行ったら
やはり気分が悪くなりました それと不潔なデイケアだったので二度と行きたくない。
当事者会なども大体同じ結果。
もはや苦しみを忘れられるのは暴飲暴食している時だけ… 過去の自分を思い返すと人間というよりサルかなにかの動物にしか思えん
マジで認知症みたいだった
あー黒歴史が人生において多すぎる 発達障害にも程度の差ってあるからな
お前らはなんだかんだ言って普通に就職できるレベルだろ
学生時代は特に問題なかったレベル
俺は就職出来ないし学生時代の時から既にムチャクチャだったんだよ
いーひっひっひ
発達というよりマジで認知症みたいだった >>144
うーむ
部屋で一人は落ち着きますよね
日記を書いたりするのもすごくいい方法
自分で自分にフィードバックをかけれる
あとは朝の散歩とか体操とか寝る前のストレッチとか
健康に少し気を使うと何かやりたいなというエネルギーを貯金できていいですよ >>147
>> 部屋で一人は落ち着きますよね
でも部屋にこもってると情緒は劇的に悪化するし外出た方が良いぞ
まあ詳しくはこの動画見てくれ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=WsCQDsg-4mg >>148
適度に外出した方がいいのは確か
入院時に劇的に体力が落ちて取り返すのが大変だった >>144
嘆いていはいるものの現状を変えたいような雰囲気を感じたので色々レスしました
決して無理のないように
ふと気がついて始められた選択が自然で良いと思うので >>147
一人でいると多少苦痛がマシというだけで
完全に楽になれる環境はないんですけどね…
日記はスマホで3年ほど前から書いてます 主に体の不調を愚痴のように書く目的で
1日中足が痛いけど、1日中「足が痛いー！」って叫ぶわけにもいかないので、日記に書いて気を紛らわす。
運動も散歩などを頑張って続けようとしたんですが
体が「運動したくないよう！」と訴えるように運動するたびに苦痛が倍増するように
なってしまい、できなくなりました。
おかげで体重がここ数年で10kg以上増えてしまった… 死にたくはならないが なんかもう色々とウンザリだ
ウンザリ！楽しい事ないかなあ 下半期突入したしまた自分を振り返る日記書こう
今度はちょっといい事も何か書けたらいいな >>150
ありがとうございます
なんとか現状を変えようとあがいてきましたが
今の日常はもがけばもがくほど沈む まるでアリジゴクのようです
無理はしなくないですが、無理をしなければ日常生活（10分も歩けば苦痛で歩けなくなる）も
満足に遅れない毎日が続いていて
あきらめてしまえればどんなに楽か分かりません 発達って親ガチャの影響を定型よりもすごく顕著に受けるよね(実家の太さだけではなく親の性格とか育て方とか)
同じような特性で生まれても
子供のこと理解し真摯に向き合ってくれて自己肯定感を高める育て方をしてくれて得意な分野を伸ばす親だと特性とうまく向き合えてクローズドでも活躍できてある程度普通のレールを進めることもあるけど
いわゆる毒親だと二次障害悪化させたり特性と向き合う余裕がなくて悪循環になったり社会からドロップアウトしやすかったり
このスレ見てても困ってる人のレスは息をするように毒親エピソード出てくるし >>154
太れるってことは消化器が弱くないと思うのでちょっとポジティブな情報
お母さんの夕食の手伝いを始めてみるとかもいいですよ
日記に関しては気持ちや考えを書き出すだけでも十分ですが
多少行動療法的に「状況」、「認知」、「対処」、「評価」を書き出すとより振り返りやすくなります
それを医師や福祉サービスの担当者に見せて話し合うのも効果的です
テクニック的な内容よりも置かれた状況の辛さを共感してもらう時間も必要だと思うので
心理士のカウンセリングを予約する手もあります >>155
>子供のこと理解し真摯に向き合ってくれて
自己肯定感を高める育て方をしてくれて得意な分野を伸ばす親
これが理想だけど中々珍しいよね
親自身も子育ては手探りだし、親の得意なやり方が子供に合うとも限らない
障害となるとなおさら迷ってしまう
親以外の社会資源で補えたらいいのだけど アスペの親はアスペ
お前らに子供がいたとして、自分の子供を理解し真摯に向き合って自己肯定感を高める育て方ができるか？
できるわけないだろ
自分ができないことを他人に要求するな 無自覚アスペじゃなくて
ある程度は自分の特性知ってるし
もし自分に子供がいればうまくはいかないかもしれないけど
自分なりに「自分の子供を理解し真摯に向き合って自己肯定感を高める育て方」ができるようトライはしてみようと思う
自分が正しいと思ってても正しくない場面が(定型とは比べられないほど)あるとこれまでの人生経験でわかってるから独りよがりにならず他者を尊重する謙虚な姿勢で子供に向き合いたい
自覚あれば毒親化を避けやすい気がするし
(いざ子育てするとそんな精神的余裕がなくなるのかもしれないけど)
子供をすぐ否定せずなるべく肯定する・過小評価しないってことは意識できると思う(子育てエアプだけど)
あと子供に発達的なものがあれば早いうちに療育するようにしたいし >>158
仮にASD当事者にASDの子供が生まれたとして、生きづらさを肌感覚で理解しやすいとは言える
当事者として悩んだり立ち向かったことを子育ての教訓にする気持ちではいたいかな
>>160
自分と他者を理解して社会でよりよく生きていこうする思いがきっと次に繋がると信じたい
ASDである自分を卑下して生きることは他の当事者や子供達を傷つけることにも等しい
まず私達自身が自分を大切にして生きる必要があると最近よく思う グレーゾーンでも薬出るの？
アスペとADHDのグレーだけど薬出す程でもないからとこれと言った治療ない
アスペ面ではコミュニケーション、ADHD面ではケアレスミスで接客も事務も社内ニートという実質クビになってるのに手帳も薬もないなんて辛い 上司に自己啓発本読めと言われたが、発達障害者にとっての自己啓発本って、発達障害の仕事術的な本になるよな… 読んだとこで前向きになる訳でもないし宗教とか占いの類にハマって良からぬ方向に走って余計悪化しそうな気はする >>164
ざっくりどんなシチュエーションで言われたの？ >>164
仕事は何なの？
自己啓発というより、職種に合わせたビジネス的な実用書ってことだと思うけど
応用力や発想力をつけるとか、気配りやコミュニケーションの仕方とか
そういう曖昧な会話のときは、たとえばどんな本が良さそうかオススメありますか？と聞けばいいと思う
個人的にはアサーショントレーニングの入門書をオススメする >>157
自己肯定感はないよりあった方がいいが
評価するのは他人だからね
ASDはどの道通ってもデカイ壁があるから
生き方はあまり関係ない 打たれ強さよりスルー力
あいつ全員から嫌われてるのに清々しいほど反応しないよな
ある意味、敬服するわって思われるくらい
になれるのが一番いい
ASDはどうやっても無理が付き物なので
実は自分が苦しくない状態が他人に与える害が一番少ない なお実際はASDってガラスハートの持ち主ばっかりだったりする
そして周りよりも明らかに劣っている自分(自覚してる)を守るために異常に攻撃的
劣等感の強さからくる やられる前にやれ！精神はまさに「繊細ヤクザ」であって
どこいっても大体嫌われ者になってしまう >>170
許すゾーンは広いんだけど、触れちゃならない絶許ゾーンに手を出しちゃうとヤクザ並の追い込みかけるから周りがビビって近寄らなくなる
論理と筋が通らないことはとにかく許さんってタイプがASDにいる でもその論理や筋ってのがASD本人独自の基準だったりする 55近くの初老の男だが、２０数年勤続して、わかったことは
自閉症で生きていくのは並大抵の事ではない。
自殺の勇気はなかったので、生きているが、今後どうなるかわからないが、
並大抵ではない環境との戦いがすべてだと思う。 働いて55にもなったらもうほぼ人生完遂してるだろ ゲームクリアだよ そうはいかない。「戦い」は、続く。生きにくいとか、発達障害の場合には
言われるが、そんな生半可な言い方をする人には、何も分かっていない。
偏見、差別、無視、放置、虐待、と言い待遇を受ける事は無い。
これを覚悟で生きるしか、発達に生きる道はない。この生き地獄の
連続が、発達の人生だ。 >>164
発達障害の僕が「食える人」に変わった すごい仕事術
借金玉 >>178
ASDで自覚している人はまだいい
ASDで自覚してないとさらに統合失調症に移行するイメージ >>176
他のパクリと寄せ集めばかりで内容薄い
タイトル詐欺、全然すごくない
仕事術の本とは言えないレベル
って酷評も多いけどなw
いかにも自己愛強いだけのクズジャイアンが出しそうな本ではある >>178
しかし統失は手帳と年金の等級が無条件に上がりやすい最強カードでもある >>142
処理速度が低いASDの場合、どう生きるべきかどう特性を生かすか
どこにも書いてない（ただ見つけられないだけかもしれないが）から
先行きの不安ばかりが募る
俺の場合、おそらく二次障害だろううつもどうにかしないとならない
俺も頭おかしいし消えたい ブラック企業で無理して働くのは命の前借りだ
おかげで同年代より病弱になり体を壊してしまった >>168
評価するのが他人だからこそだよ
強みを再発見して適切な自己肯定感を育むことは重要
障害者という外的評価に囚われ苦しむ当事者は多いよね
スレッドにも沢山いる
なかなか自己肯定感を得られないのであればレジリエンスを獲得させる教育がいる 自分を卑下してる人間は離人感が強いというか自分事を他人事みたいに考える傾向がある
まあ、自分が大事じゃないんだから当然なんだけど
で、そういう奴は責任感もなければ自分の信頼を増やしたりスキルを伸ばそうと言う意識も皆無になる
言わばクズなんだよ
自己肯定感が低い人間＝クズ人間と言ってもいい
クズ人間を誰が高く評価する？ >>182
そうだね
処理速度凹のASDは混乱してる人多いと思う
頭おかしくないよ >>186
生まれつき自分を卑下している人間はいない
失敗を積み重ねて徐々に自信を失ったんだよ
傷ついた人達に社会的な存在価値を取り戻してもらうのが医療福祉の意義
綺麗事では見れない当事者に沢山あったのだろうけど
クズとするなら障害を認める意味がなくなってしまう 仕事に慣れるまで罵声の中でメンタル耐える→覚えた仕事が生かせる新天地へ転職
俺はこれで何とか生きた
多くのASDが最初のステップが乗り切れないのも分かるよ
俺もクリニック通いになったわ >>162
まさにその悩みある。
しかも衝動的に会社辞めて運良く転職出来た会社で
改めて自分のできなさやコミュ障さに直面してる。
恐らくグレーだから相談や医者にかかっても何事もなく終わってまた肩透かしくらって将来が不安になるループ。 >>186
知り合いのASD＋統合失調症は、誇大妄想狂なんで普段は自分を卑下せずむしろ何でも簡単にできる人間と思い込んで自信満々
しかし実際やってみると何もかもうまくできず、そんなできない自分を認めたくないあまり、全てを他人や環境のせいにして離人症まで発症し
「できない自分」は現実の自分ではないという結論に無理やりしてしまう負のループを何年も繰り返している >>177
>>189
そう?その相手も
メンクリ通っていても幸せか？ >>193
ASDと統合失調症のコンボは多いし
統合失調症の主要病態の1つが離人症 >>191
ASDの診断基準を満たさないで悩んでいるのなら別の対策が必要になる
とりあえず医師が見立てた傷病を調べておいて損はない >>194
となりの芝生ってのはあるだろうね
でも最初から不幸な気持ちでは付き合ったり結婚しない
後々の辛さはともかくお互いを選んだ行為は憧れる >>196
以前受診した時はその気があるように感じるけど診断はもう一度考え直してはどうかと言われて診断してないんだよね。
時間を勘違いしたりあまりにもミスが酷く
20回やっているようなことが自信持ってできないので
別の病院で診断してみようかと考えてる。 >>197
結婚10年だけどさ
介護生活の方が長いわー 仕事でミスが続いたり他人に相談できずに時間潰したりして泣くことも多くなってもしやと思ったから日曜に初めて心療内科に行ってみることにした
でも今はそれほど気分は落ち込んでないから大したことない気もするし結局仕事が嫌で怠けたいだけな気もするしで心が揺らぐ アスペルガー+気分変調症で手帳2級
アスペルガーのところはdだった
ほかは通院以外c
通院はb
クローズで働くと3ヶ月と持ったことがない
障害年金は無理だろうから早く死にたい 自閉症は大変だよ。他人とコミュニケーションがうまく取れないからね。
腹で相手が何を考えているかを読めない？から、真っ正直に行って
ババ掴まされたり、嫌がらせを受けたり、勤めも大変だ。
かと言って、自閉症は無能が多いから、個人商店は経営できないし、
荷物になる。それでも生きていくんだから、大変なんてもんじゃない。
野球の選手が練習して大変だとかいうのと次元が違うからね、
ハンディキャップがあるんだからね。めくらで水泳するようなもんだよ。
どこ行くかわかんない。 自閉症者が生きるのは、社会ではかなり苦しい苦戦の連続になる。
自分の言動は問題になり、他人の集団のルールで処罰される。
これが自閉症であり、これをかいくぐっていくのは、難しい。
精神をやられたり、自殺するものも出る。この辺が人権がどうこう言っても
通用しない暗闇の部分だ。それでもやっていくしかないので、
メンタルをやられるものが続出する。 >>198
文面の内容はADHD訴えだから、ASDとは決めつけずに悩んでいることそのまま打ち明けたらいいと思う
誤診されると本人にも他の当事者にも不利益があるので気をつけて
上のレスにもあったけど最近発達の診断を望む人が精神科にたくさんくる
高機能で社会的生活能力が高い人や、ネット情報等で障害を自己申告する人に対して医師の警戒が高まっている >>199
精神疾患は医療側も手探りだからね
毎日過ごす家族も中々閉塞感から抜け出せなくて大変だよね
お疲れ様です
なんとなく本人が薬や病院のサポートから距離をとって自立したいと言い出して
（それで大失敗したりもするんだが）
社会的な関わりを望むようになるとちょっと前向きなサインなのかなと思う >>201
クローズはダメでもオープンなら継続できてる感じ？
どうしても就労が安定しなくて経済的に困っているなら、
主治医と社労士に年金の相談をしてみたらいいと思う >>181
ただ2年置きの更新時での等級変動が激しい。
3級から手帳剥奪された人も居る。
そのてん発達は等級変動が少ない。 >>208
子供の精神病も診るクリニックでは「うちの子変、発達では？」と
心配した親御さんが診断を仰ぐケースは見聞きするけど成人はどうかな。
発達が取れる手帳は精神手帳か療育手帳で
身体障害者手帳と違って世間のイメージが非常に悪い。
よっぽど生活に詰まらないと取得は考えないんじゃ無いかな。
精神手帳なんて効力は待遇が思いっ切り悪い障害者枠か作業所通所くらいだもん。 >>209
＞>>208
＞子供の精神病も診るクリニックでは「うちの子変、発達では？」と
＞心配した親御さんが診断を仰ぐケースは見聞きするけど成人はどうかな。
香山リカ氏がまさにその問題に関する著者を出したようでスレも立ってたよ >>209
基本的に認知されてきた歴史が長い障害ほど福祉も充実してる
精神障害の中でも発達障害の歴史は極めて浅い アスペルガーの語源の医者がナチスドイツ時代(80年前)の奴の時点でな
身体障害なんて原始人の時代から認知されたんだからそりゃ強いわ(石器時代に人が住んでた洞窟から先天性の身体障害者の遺骨が出たことがある) >>166
本当にざっくりだが、個室で説教されてるときに言われた。
最近こういうシチュエーションになることが多い。
>>167
まさに後者。そして、説教シチュエーションだからどんな本が良いか聞けるはずも無く。(そんなことすら自分で考えられないのかとかそう言う系統な事を言われる) 怒られた時って怒られたって感情にばかり支配されて相手が何を言ってたかを忘れてしまう事が多い
そして、部分的に捉えてまた同じ過ちを繰り返す >>192
卑下しないという点がポイントだよ
脳が精神崩壊招きそうなところをかわしてる
離人症も一緒で現実を見たくないではなく、見ては持たないから対象にモザイクかけるような真似した結果そうなってる 定型の言葉はASDにとっては悪魔と同格
人生の節目毎にやってきてはぶち壊す
だからASDは定型を恐れて嘘ついてでも逃げ
怠け者と呼ばれても一目散に逃げようとする
たまに徹底して立ち向かうタイプもいるけど
こういう人の場合は定型は相手しちゃダメ
0から100に飛ぶようなキレ方して傷害事件に繋がる恐れがあるからね
(キレるのにも当然トラウマ等、理由がある) >>209
悶々と自分の辛さの理由が分からず悩んでいて、
診断を受けてどこかホッとしたというのは多くの当事者が口にする
大人のグレーゾーンが求めてるのもそれだと思うよ
治療やサービスを受けたいのはもちろんだろうけど 田村ゆかり
簿記２級持ってるのか
わたしも商業コースの偏差値39の総合学科高校卒業したけど取れなかった
そりゃアスペのIQ69軽度知的障害には無理だよね >>212
回答ありがとう
場所じゃなくて理由を聞いてみたかった >>218
wiki見たら、その人が持ってるのは全商簿記って言って高校生向けのレベルの低い簿記
本当の意味で社会で通用するのは社会人向けの日商簿記
その違いもわからない人、ASDやADHDには多かったりする >>218
取れなかったのを自責してる人に、「大した資格じゃない」はまずいよ 発達はよく定型が云々言う
しかし実際定型は発達を見ても
「ヤバい 関わらない方が良さそう」と距離を置いてしまう
実際発達にわざわざ関わって攻撃するのは
定型よりも同じ発達や精神障害者の方が遥かに多い 発達障害に近付いてくるのは同類だと思ってる発達か利用してやろうと思ってる自己愛の二択だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
