【障害年金審査】新ガイドラインpart29【情報共有】
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なにが逼迫だよ
じゃあ何のために消費税増税されたのか言ってみろよ、なんで国民は消費税増税に我慢したのか言ってみろよジジイ 国債はマイナスなのに、海外で儲けたな
やるな、年金機構 僕の更新結果が来ないのってもしかしてウンウン漏らしたのがばれたから？ >>451
精神障害の場合、表向きは治るという事になっていますが
事実上、完治は不可となっていますからね
サービスを使いこなして生活するスタンスの
そのお医者さんは賢い選択をしています。 >>455
俺の最初の医者も年金じゃなくて、自立支援を既に受給してると勘違いしてたみたいで、
薬局での支払いが高くて負担するのが大変だからネットで調べて「自立支援で1割負担になる」って分かって、医者に「自立支援医療ってのを受けたいんですが、診断書を書いてくれますか？」って診察の時に聞いたら、
「え！？あれ？自立支援受けて無い？！」って慌てて、電子カルテで俺のカルテを見て、過去に「自立支援の診断書を書いた」って記載されてないか調べだしたよ。
患者の俺が「自立支援医療を今現在受けて無いから自立支援医療の診断書を書いてくれ」って言ってるのにｗ
カルテを見て「自立支援医療の診断書を書いていない」って分かったら、「すみません。サインバルタがあるから高いんですね・・・」って謝ってたよ。 >>445
メンヘラは自殺を除けばそれが原因で死ぬことはないが癌はそれが原因で普通に死ぬだろｗ
メンヘラと癌を同列に扱うとかおかし過ぎる >>461
>>451です。治療抵抗性統合失調症なのでなかなか寛解は難しいのでありがたいです。
>>462
自立支援なしはきついですね。 障害年金不正受給を許さないとか書き込みしてる人
無差別に差別的発言が問題なのと、事実無根な人の怒りを招いて
本当に警察に逮捕、裁判とかにになりそうだね それはさすがにねーわ
差別発言だろうと脅迫だろうと特定の相手を指定しない限り罪にはならん
それで警察が動くならガイジ死ねって書き込んだだけで障害者差別+脅迫の容疑で逮捕祭りになっとる >>466
最近は匿名掲示板での特定個人相手じゃなくても、その状況証拠だけの書き込みで
一般人同士での争いでさえ、損害賠償支払い確定
とかの新聞記事で多くなってきた
発信者情報開示請求が、一般的になってきたから
障害者相手の無差別な差別発言じゃ、もう逮捕、裁判は確定だろ
時間の問題だろうな 発信者情報開示請求さると
名前、住所が特定されるから
警察官とか弁護士の前で、障害者への差別発言を大声で
街頭演説してんのと変わらないんだよな
逮捕、裁判になっても仕方ないでしょ 「もっと重い病気にしろ」と医師を脅迫…障害者年金の不正受給者たち
「障害年金の不正受給に悩まされているので、話を聞いてほしい」 そう本誌SPA！に打ち明けたのは、現役精神科医・榎本庄司氏（仮名）だ。榎本氏によれば、精神障害を訴え、年金を不正受給しようとする患者は後を絶たないという。 「介護保険のように行政が患者と直接面談するわけでもなく、障害年金は医師の診断書と書類だけで受給できる。十分仕事ができるのに、ありのままに診断書を書くと怒鳴り込んでくる患者や、カネを包んで買収しにくる患者もいて、無法地帯と化しているんです」 障害年金制度は障害基礎年金と障害厚生年金の2種類。厚労省年金局によれば、’15年の月平均受給額は基礎年金が7万2835円、厚生年金が10万2630円。症状の重さによって支給額は増減するが、かなりの金額だ。 「精神障害で年金申請をするには、初診日から約1年半の受診歴が必要です。しかし、実際には3か月に一度しか来ないような患者も多い。本当に薬を飲んでいるのか確かめるすべもないですし、こちらは相手を信用して、会話の内容から診断するしかないんです」 913優しい名無しさん2020/08/10(月) 17:11:28.60ID:O4waQcx4
精神病の診断は、基本的にICD10という基準に基づいておこなわれる。
統合失調症だけでも単純型、妄想型、緊張型……と病名は10種類近くあり、医者は問診をしながらどれに該当するか振りわける。
しかし、問診の回数は明確に決まっているわけではなく、
榎本氏は「ろくに通院せず、1年半経つと同時に年金申請用の診断書を求めてくる患者も多い」と語る。 「年金申請に必要な精神障害の診断書には『日常生活状況』という項目があります。5段階あるうち、症状が重い4〜5番に丸がつけば、ほぼ間違いなく年金を受給できる。患者は診察書を見ることができるので、正直に1〜3番に丸をつけると、『もっと重い症状に丸をしろ！』とゴネてくるんです」 だが、この基準で4〜5番に相当するのは家から出るのも難しいような状態だ。 「延々と何時間も交渉したり、家族を連れて怒鳴り込んでくるような患者は、その時点で4〜5番には当てはまらないわけです。しかし、脅迫まがいの罵声を浴びせられ、仕事にならないので、こちらも結局は諦めてしまう。僕の場合、患者の3割はそんな連中です」 榎本氏が「3割」と言うように、すべの患者がそのような悪質な患者ではないのは言うまでもないが、しかし、高い割合であることは間違いない。こうした不正受給の現状を厚生労働省どの程度把握しているのだろう？ 担当者に問い合わせてみた。
914優しい名無しさん2020/08/10(月) 17:12:57.39ID:O4waQcx4>>916
厚生労働省では直接把握しておりませんが、日本年金機構には一定数、第三者からの情報が寄せられています。情報提供者の身元が明らかで、調査対象者が特定できる場合には、事案を記録のうえ、調査の実施を検討することとしています。 しかしながら、実態としては、情報提供者の身元が明らかでない場合が多く、取り扱いの変更を検討しています」 医師への圧力に関しては「実態を把握しつつ、検討していきたい」とのことだ。 真面目な医師や本当に助けを必要としている障害者が泣きを見ないような制度の実現が求められている。 取材・文／週刊SPA！編集部 厚生労働省では直接把握しておりませんが、日本年金機構には一定数、第三者からの情報が寄せられています。情報提供者の身元が明らかで、調査対象者が特定できる場合には、事案を記録のうえ、調査の実施を検討することとしています。 医師への圧力に関しては「実態を把握しつつ、検討していきたい」とのことだ。 真面目な医師や本当に助けを必要としている障害者が泣きを見ないような制度の実現が求められている。 5段階あるうち、症状が重い4〜5番に丸がつけば、ほぼ間違いなく年金を受給できる。患者は診察書を見ることができるので、正直に1〜3番に丸をつけると、『もっと重い症状に丸をしろ！』とゴネてくるんです」 だが、この基準で4〜5番に相当するのは家から出るのも難しいような状態だ。 「延々と何時間も交渉したり、家族を連れて怒鳴り込んでくるような患者は、その時点で4〜5番には当てはまらないわけです この基準で4〜5番に相当するのは家から出るのも難しいような状態だ。 「延々と何時間も交渉したり、家族を連れて怒鳴り込んでくるような患者は、その時点で4〜5番には当てはまらないわけです >>463
でも同列って思ってる人が多い気がする
治らず寛解ってとこで同列を主張する人たくさん見てきた >>467
そんな記事は見たことねぇなぁ
5chで芸能人を誹謗中傷して開示されたとかは聞くけど5ch住民同士が匿名で罵りあったから逮捕されたなんて前例はどこにもないよ
なんなら試しにお前のこと罵ってやろうか？
>>467は部落生まれの在日朝鮮人から生まれて知的障害を抱えている生きる価値のないゴミクズでナマポを不正受給して毎日パチンコ打ってるだけのガイジ人間であり今すぐ殺処分されるべき害悪な障害者である
これはコピペでもなんでもない>>467宛てに書いた正真正銘俺の言葉だ
ほら逮捕して裁判して損害賠償払わせてみろよガイジ >>477
焦って必死すぎ
今更、怖がっても手遅れでしょ
障害者差別の持論は是非、裁判所で言ってね（笑） >>478
ハッタリがバレてるから追加で書き込みがあるんじゃない？ｗ >>478
エセ同和みてーなくだらねー返しするクズやな
不正受給がバレるの怯えてションベンちびってろw そういうこと
ハッタリで裁判だの逮捕だの言ってるのがバレバレだから追い討ちかけてやってんの（笑）
せっかくだからID:4aEb4ZD2にひとつ教えといてやるけど
差別発言って要は誹謗中傷、侮辱、あるいは名誉毀損として扱われるから逮捕はまずあり得ないのよ
普通は民事裁判で進んでいくからまずはお前が5chとプロバイダ相手に開示請求をした上で俺のことを直接訴える形になる
そこで勝訴してようやく賠償金を支払わせる権利を得ることができるというだけ
つまりID:4aEb4ZD2が開示請求を起こさない限り俺の生活は何も変わらないし、そもそも匿名掲示板でバカにされた程度じゃ開示拒否されて終わるだけ
逆に言うとID:4aEb4ZD2はしつこく裁判だ裁判だって言ってるけどそれは俺に対する告訴の意思表明として受け取ることができる
何が言いたいかというと告訴する意思もないくせに裁判をちらつかせて俺を萎縮させようとした時点でお前は明確な脅迫犯になる
こっちは匿名であるかどうかに関係なく成立する
俺もお前みたいに金も時間もたっぷり余らせた人間でな
あんまり脅迫されるとこっちから開示請求してお前の身柄を裁判所に引きずり出すことになるよ で、僕の結果はいつ来るんですか？
8割位の確率で今月来ると思ってたのでショックがどでかいです。
ほとんど息してないです。
せめていつ来るのかはっきりしてください。
よろしくお願い申しあげ奉りに候うの助権座衣紋。 >>482
今年の12月以降だったらたくさん書き込んでいいので、それまで待ってね >>483
何で下等生物のお前が書き込んでいいだの悪いだの決めるんだよ！？
詐病野郎の癖しやがって！！ 息できないほどショックがでかいとか言いながらコレだからな
どっちが詐病だよって話 俺が医師から聞いたのは、数字では差がつかない。統失、入院歴などは重く見られるから有利だと。たいてい4か5になるように書く。就労能力も見られる。 自分は統合失調症で3度の入院歴、就労能力を有さない、でc2d5(5)基礎1級
ちなみに初診は14歳からで途切れること無く通院してるアラサー、メジャーが効きにくい統失
5chが出来るのに1級と言うのが我ながら不思議 入院歴もないし通院1年半で即申請したけど（4）ついたし、本当医者のさじ加減だわ ここに限らず掲示板に書き込みする奴ってうまく医者を丸め込んだ奴の自慢ばかり。
ヘタうって等級落ちや不支給になった奴にこそ書き込みして欲しい。
他人のオナニーなど見たくもない。 失敗例なんかより上手く書いてもらえた人の成功例の方が参考になるけど >>490
受験でも合格体験記よりも不合格体験記の方が参考になる
失敗例は反面教師だし他山の石でもある。
そしてなにより優越感に浸れることができメンタルが復調する 医者が書く診断書が主になのに成功も失敗もあるのかい？ 書き慣れてないと診断書に不備があったり
医師が内容誤解してたりする事あるよ >>493
まず盛った診断書を書いてくれる医者を探し当てるのに一苦労。
そんな医者は教えたがらないから自分で開発するしかない。
次にその医者にいかに酷い状態かを書かせる演技力が必要 >>489
働いて等級落ちとかたまにあるわ
確か審査請求も棄却だったか >>490
成功した"事実"だけ書かれてもなんの参考にもならない。
具体的に盛った診断書を書いてくれる医者の名前やクリニックの名前を上げてくれれば助かるが
連中はまずそれをせずひたすら自慢話に終始する。
医者の前で具体的にどんなセリフを吐けばいいのか、どんな演技をすればいいのか教えてくれれば助かるが
連中はまずそれをせずひたすら自慢話に終始する。
だったら失敗談の方がよほどマシ >>497
働かず遊んで暮らしたいから障害者年金にぶら下がるんだろ？
働く奴なんて雀の涙 >>497
働かず怠けて遊んで暮らしたいから障害者年金にぶら下がるんだろう？
働くやつは例外 >>496
まぁ自分がどれだけ辛いか正確に伝えるのに演技がっていうのは分かんないでもないけど、盛った診断書書いてくれる医者に当たるまでドクターショッピングする奴なんてヤクザとかチンピラ以外にいるの？ 前のことで思い出せないんだけれど、サングラスかけて長髪の
目か耳か不自由な振りしていたのがいたでしょ
あの人は障害年金もらってたんかな？ 障害年金不正受給を許さないとか書き込みしてる人 を恐喝している人(←>>465)
>>481のような正論でたらすっかりおとなしくなっちまったw >>502
佐村河内だっけ？ゴーストライターがいた作曲家(ペテン師)だよね確か。 匿名掲示板が原因での有名人の自殺が発端となり、誹謗中傷被、差別的発言害を
受けた被害者や有名人多数の訴え始まる
最近は弁護士に誹謗中傷を匿名掲示板で書き込んだ人から
「軽い気持ちでやってしまい後悔しています」
「過去の自分のした事を不安に思っています」
といった相談が多数寄せられている。
過去の悪意ある書き込みは電子記録として残され証拠隠滅は事実上不可能
相手を名指ししない批判的き込みであっても、客観的証拠があれば罪は免れない（弁護士見解）
※誹謗中傷には民事と刑事の両面で法的責任が発生する
７月、新聞記事 差別発言って要は誹謗中傷、侮辱、あるいは名誉毀損として扱われるから逮捕はまずあり得ないのよ
普通は民事裁判で進んでいくからまずはお前が5chとプロバイダ相手に開示請求をした上で俺のことを直接訴える形になる
そこで勝訴してようやく賠償金を支払わせる権利を得ることができるというだけ
つまりID:4aEb4ZD2が開示請求を起こさない限り俺の生活は何も変わらないし、そもそも匿名掲示板でバカにされた程度じゃ開示拒否されて終わるだけ
逆に言うとID:4aEb4ZD2はしつこく裁判だ裁判だって言ってるけどそれは俺に対する告訴の意思表明として受け取ることができる
何が言いたいかというと告訴する意思もないくせに裁判をちらつかせて俺を萎縮させようとした時点でお前は明確な脅迫犯になる
こっちは匿名であるかどうかに関係なく成立する
俺もお前みたいに金も時間もたっぷり余らせた人間でな
あんまり脅迫されるとこっちから開示請求してお前の身柄を裁判所に引きずり出すことになるよ ＞＞506
お世話になってる社労士にさんに相談しようかと思う
弁護士と連携してるとの話しだから、そこで無料相談してみる
障害者への脅迫、差別、恐怖を感じるからやってみるね
あんたの素人の言い分なんてまったく参考にならないからプロに相談してみるよ
無料との事だしやってみる
悪い人は罰を受けないと思うんだよね なんの苦労もせず情報（盛医者教えろ）だけクレクレとか乞食と同じ
本気で年金に理解ある盛り医者探したいならまずは障害者手帳取得して地域の作業所なり行けば年金貰ってるやついるから仲良くなれば通院してる病院くらい教えてくれるわ
もしくはSNSで同じ病気の年金受給者と仲良くなりたいだとかで住んでる地域晒して探せ
不特定多数が閲覧する掲示板で理解ある自分の主治医に不利益になることするわけないっつーの
患者多数来られても困るし 社労士の事務所行って契約して1ヶ月経つけどなんの連絡もないな
なくした年金手帳の再発行手続きしてくれて届いたから動いてはいるんだろうが、初診日が確定できないのかとかいろいろ不安になる 一度、新規で不支給になったんですが二度目って審査的にどうなんでしょうか？
一年以上開けてますがやっぱりつらい挑戦ですかね？ >>510
不支給の原因による
最初に提出した内容はすべて年金機構にデータが残ってる
自分で申請してダメだったのなら、二回目に挑戦する前に社労士に相談したほうがいい >>512
確かに自力で提出して失敗しました
障害の診断書は先生に重くなってるかお願いする次第として、やっぱり社労士挟むものなんですね
社労士相談だけでも検討してみます 心象は関係ない
審査する医師が見るポイントは決まってる ですよね
書類を手書きのほうが気持ちが伝わって審査の心象が良いとかあるのかと思った
私の字がぐちゃぐちゃだから、安心した >>514
年金通らなかったから通るように盛ってくれって言われて、はいわかりましたって素直にきく医者がどの世界にいると言うのだ！(怒) そうか審査する人も医者なのか
医者の人がいちいち障害の状況みてるから遅れるんだろうなあきっと 手書きはどちらかというと不利
細かい字で切々と描かれた申立書よりも
エクセルでポイント抑えた社労士のすっきりした書類のほうが通りやすい >>520
診断書を見るのは医者だけど
ポイントしか見てないから一枚2分くらいって言ってた
申立書の整合性なんかは年金機構の職員がチェックするんだと思う >>522
それは逆。
手書きの方が審査官の心象良くするし、逆に機械文字だと冷たい感じで心象悪くして不支給になる確率高くなる >>523
それは逆
医者はじっくりあら探しをして職員は流れ作業 >>524
逆じゃないよ
精神疾患の人が手書きで書いた申立書は本当にわかりづらいから
それだけで不利になる
心象は関係ない >>510
1回目不支給でした
初診時が就労中でしたが、厚生除外職場で国民年金であり、
障害認定日は、厚年加入中であり就労できていたために
国年２級の精神で非該当で不支給でした
その後、約1年後に症状悪化で再度、精神で申請して
国年２級での支給決定でした
そこから約半年後に、別疾患での肢体での新規申請をして
厚年3級での支給決定でした
3回とも自力での申請でした
年金事務所には何度も通いました >>525
逆じゃないです
審査をしている医師から聞きました >>527
年金事務所に何度も通える時点で2級不該当なんだけど！ >>522
手書きでキチガイをアピールも良いかと
けど、ADHDやASDだと
うっかりや簡素化できずに修正も多いかと
なので、どっちもどっちではないか？ 私の主治医は精神疾患特有の書き方を審査するほうも分かってるから手書きでいいと言ってた。 中国地方なら岡山など地方で審査をして東京で認定される。地方でだいたい決まる。 ＩＱ76ながら
手書きで書いたわ。
ただ訂正メチャクチャ入れられてカオスな状態。 >>527
障害年金の重複支給なんてあったっけ
精神で基礎2級、身体で厚生3級分を支給とかあるの？ もう4年も前から東京の障害年金センターで一括審査だよ
ガイドラインスレ住民なら常識だと思うけど >>538
1人1年金だから無理
精神で基礎2級受給or身体で厚生3級どちらかを選ばなきゃいけない
今働いてるなら働きながら厚生3級貰ってるとかじゃないの
自力で申請したよ、って話だけで両方今同時に受給してますとは書いてないし 精神障害者を不正呼ばわりして、精神的苦痛は立派な暴行、傷害罪です。
患者が不正ならそれで利益を得ている医師や病院も同罪です。 >>545
まだ懲りてねーの？お前法の知識ガバガバなんだから下手に○○罪とか言わん方がいいぞ
まず傷害罪は相手に怪我を負わせないと成立しない
暴行罪は肉体的に暴力を振るい、かつ相手が怪我を負わなかった時に成立する
どちらも肉体的に何らかの怪我を負ったか、あるいは暴力を振るわれたかが争点になるから『精神障害者を不正呼ばわり』したぐらいじゃ絶対に成立しないんだよ
精神的苦痛がどうこうで罪に問いたいならせめて侮辱罪とか名誉毀損罪の名前を出すべきだったなクソバカ不正受給者
まあそれも>>481らへんで述べた通り、匿名同士の言い争いじゃ認められることはないんだが
お前が不正受給してる犯罪者だってことは俺にはそんな関係ないから別にどうでもいいけどさ、ただでさえ頭悪いんだから下手に法の名前を出して理論武装したように演じたりするなよ不正受給者
頭悪いバカは頭悪いなりに大人しくしてろよクソバカ不正受給ニートデブ野郎 >>546
・匿名掲示板への書き込み 例Ｅ【障害年金受給者への誹謗中傷のケース】
民事、刑法適用相当の書き込みの事例
・障害年金で困ってないんでしょ！良いよな！
・自分で働いて得たお金で買い物はないのか？
・お前の障害年金は不正受給だから、金を返せ！
・お前の不正受給を俺は許さないからな！
・嘘の診断書を医者に書かせてるんじねぇよ！不正受給だぞ！
・調子が悪いふりをしてんじゃねぇよ！俺は騙されないぞ！
・仕事出来るくせになんでやらないの、やれよ！
・お前が障害年金を貰ってるせいで、他人の負担が増えるんだよ！迷惑だと思わないのか？
匿名掲示板での顔の見えない相手に対してのこのような書き込みは
発信者情報開示請求で加害者本人氏名、住所はすぐにわかってしまいます
さらに過去の書き込みを消そうとしても、電子ネットワーク化された現代では不可能です
特に精神障害者や知的障害者の方が誹謗中傷の被害を受けた場合、
障害状態が悪化する可能性もありますので民事訴訟、刑事罰に相当すると
考えられます 失礼します
人に対して精神的苦痛を与えるような暴言を吐く行為は「有形力の行使」とは言えないため暴行罪は成立しないのが一般的ではありますが
過去の判決の判例の中にはたとえば名古屋地方裁判所において平成6年1月18日の判決で相手に嫌がらせ行為を行った事が暴行と認定され
それにより不安・抑うつ状態になった事で傷害罪が成立して有罪になったケースもありますから注意が必用です >>546
匿名掲示板での障がい者への
侮辱罪、名誉毀損罪、あと障害病状が悪くなった場合の慰謝料
損害賠償の相場が300万弱+被害者相手弁護士の成功報酬60万+障害が悪化した場合の慰謝料（医療費）
今、匿名掲示板での裁判は、話題沸騰中だわ
最近の新聞とかニュースまったく見てねえだろ？
お前の自称思い込み法律知識とやらは、障害被害者さんの弁護士相手に通じるか楽しみだわ >>548
いずれにせよ匿名同士のやり取りでは成立しないよ
5chで喧嘩して傷付いた！なんて言っても「見るのやめてください」で終わり ＞発信者情報開示請求で加害者本人氏名、住所はすぐにわかってしまいます
開示請求って拒否されることもあるんだけど分かってる？逆に聞くけどどこに開示請求が通る理由があるのか教えていただきたいものだが
＞さらに過去の書き込みを消そうとしても、電子ネットワーク化された現代では不可能です
いや消せますよ？削除依頼出してそれが通れば消してもらえるんですよ
もちろんこの場合は開示請求できなくなるんですけどね
開示請求して相手を訴えるか、削除依頼で消させるか、二者択一です
なんかそこらへんごっちゃになってませんか？
＞特に精神障害者や知的障害者の方が誹謗中傷の被害を受けた場合、
＞障害状態が悪化する可能性もありますので
あらあら大変ですね
匿名同士のやり取りでなかったら助けてもらえたかもしれないのに
＞民事訴訟、刑事罰に相当すると
＞考えられます
ごめんここで駄目だった
民事訴訟と刑事罰って全然違うものなんだけど何も理解してないだろお前 >>549
お前何回言ったらわかるの？
特定の人間に対する差別的な書き込みはたとえ匿名であっても開示請求の対象になるって話だよなそれ
こっちが言ってんのは両者ともに匿名なら差別的な書き込みも暴言も開示請求できないっていってんの
まさに俺とお前の今の関係のことだよ
そこを無視して「開示請求されたケースがあるぞ！」なんてストローマン論法展開されても困る >>553
明細って言っていいのかわからないけど、8月にいくら振り込みますよ
みたいなのが封書で届きました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
