安楽死制度を導入すべき33

**優しい名無しさん** · 2020/08/19(水) 17:51:44.83

前スレ
安楽死制度を導入すべき32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1592373115/

**優しい名無しさん** · 2020/08/25(火) 16:59:29.04

無理矢理動く車として走らせるのもなんだけど、「他に頼るな、自分で廃車にしろ」みたいな無茶言う奴だっているからな
結局状況や後々の処理とか考えもせずただ言う側の視点だけから「甘えんな」って言いたいだけの奴ばっか

>>61
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0bb44a99b82269ce137a930e72b910414fd6e82

**優しい名無しさん** · 2020/08/25(火) 19:21:32.57

障害なんて緩和はできても死ぬまで治らないハンディキャップ背負ってるわけだからな
本人の死にたいという願望を無視して生きる権利があるだなんて知ったような口を利くな

**優しい名無しさん** · 2020/08/25(火) 20:07:24.29

「安楽死で生きたい人が生きたいって言えなくなる！」てスゴでかい声で安楽死賛成の声を遮断しようとしてるもんな
そんだけデカイ声出せるなら安楽死始まっても生きたい主張の声ガンガンできるだろうから説得力の欠片もない
侵害されてすらない生きたい人の権利のために今日も苦しい死に方をした人がいますよ
あの人たちなんとも思わないのかな
生きたさのあまり人間やめたのかな

**優しい名無しさん** · 2020/08/25(火) 20:44:47.73

大事故を起こす前に欠陥車は公道から降ろすべきなんだがあろう事か欠陥車を市場にどんどん出してくる始末

**優しい名無しさん** · 2020/08/25(火) 20:47:43.98

>>43
なんか高齢出産で障害者の数が増えてるってニュースあったぞ

**優しい名無しさん** · 2020/08/25(火) 21:37:31.74

死ねる薬売ってないかな

**優しい名無しさん** · 2020/08/26(水) 00:37:08.20

既に存在してても認可されていないんじゃないかな?
犯罪に悪用されそうだし
ベーシックインカムを導入すれば最低限生活には困らなくてもその代わり社会保障が無くなるから一長一短だな

**優しい名無しさん** · 2020/08/26(水) 00:45:58.47

健康保険だけ残して年金なくせばいい
年金はどうせ破綻するだろうし現役世代の負担が大きい
あと雑多な控除もシンプルにすれば役所の負担も減る
BIは安楽死とセットで活きると思う
個人的には安楽死があればもうそれでいいけど

**優しい名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:45:32.75

>>64
そうそう、図々しいからそんな事くらいで死ぬはずないのに
知的障害も軽度以外は安楽死制度を使うことはない気がする
本能のまま生きてる感じでさ、「苦しいから安らかに死なせて欲しい」みたいな繊細な感情はある程度の知性がないと無理な気がするね

人間だけね、意図的に寿命を延ばしたり縮めたりするのは、
知的障害は動物に近いからそんな事を考えない気もする
ひたすら「産む権利」を主張して育てられないのに福祉頼みで子沢山するんでしょう、普通の人は育てられないなら生むのをやめるのに
障害者に同じ事言うと差別！って言われるから何も言われない
人権屋と一緒になって国社会が悪い、金寄こせ！って言い続ける人生を連鎖させ続ける、私達が底辺なのは低スペだからとは認めないだろうな
人権屋は不幸の根本原因を断ち切ろうとしないから、むしろ拡大させようとする

**優しい名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:26:08.06

「マイルドな優生思想」が蔓延る日本に「安楽死」は百年早い
https://news.yahoo.co.jp/articles/941627ad0b94fa49266bf909a218844a34a3afd8

ほらまた「今は難しい」って言うだけのお医者様が

**優しい名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:38:57.72

安楽死やら卵子提供精子提供を命の選別だの倫理に反するって批判的だけど
配偶者選び(恋愛や婚活)の段階ででは散々条件つけて選りまくってるじゃん
血友病やら色覚異常の保因者が自分の遺伝病を子供に伝えないように少しでもより優れた遺伝子を残そうとすることの何がそこまで非難されるのか
安楽死や卵子精子提供を優生思想だと否定しつつ
＞その妊娠を継続するかどうか、胎児の遺伝負因を確認してから決めるのは、母親の当然の権利である。
胎児に独自の命があると考えるのは自由だが、私は胎児は誕生するまでは母親の臓器の一部であると考える。だから出生前診断で中絶を選ぶことは、生命の価値判断ではない。
その決定権は母親に帰属する。
出生前診断を肯定している時点で矛盾してるしちゃっかり自分は差別をしていると言う
この医師の前では嘘でも生きたい死にたくないと言わないと異常者認定されて治療されてしまうんだな

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 00:22:33.76

>>72
＞嘘でも生きたい死にたくないと言わないと異常者認定されて治療されてしまうんだな
うつ病とか抗うつ剤とか
中には本当にうつ病もいるから何とも言えないが

どんな状態になっても生きてることは素晴らしいのだ、生きることを否定すべきではないと言う方が無理がある、宗教じみてる
それは、人間の自然な感情を無視している

生まれてきたくなかった人が居るのも当然、それを異常みたいに言うのもどうかと思う

自分のように生を肯定しない奴が許せない、陰気でイライラする排除したい、
頑張って生きろ、甘ったれるなって蹴り飛ばしたい、何が安楽死制度だ、勝手にひとりで死ね、自分の気分が暗くなるから視界から消えろ

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 00:38:36.46

本当に冷静に死と向き合ってる人ってほぼ矛盾なくて筋が通ってるよね
でも生きることは素晴らしい主張の人ってもはや狂気かってレベルで矛盾とエゴで混濁してる
そういう人たちが主流で権力持って物事を決めてきたんだから世の中が地獄になるわけだ

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 01:05:13.95

安楽死や卵子(精子)提供などの遺伝子操作を否定するならその前段階である配偶者候補の選り好みも出生前診断も否定されるべき
結局いくら生きる権利だの人権だのきれい事を振りかざしてもいざ自分の身に火の粉が降りかかると掌返す
出生前診断は良くて安楽死は悪とする時点で予防線を張っている証拠
精神疾患や発達障害は長年に渡って希死念慮を抱く当事者は少なくないよ

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 05:15:02.33

>>74
そういう人達は自分に嘘を吐いているから言葉と行動の辻褄が合わなくなるよね
それで矛盾を指摘されるとお得意の自己責任論を振りかざすの

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 10:52:03.26

>>76
そういう人て自分のこと頭悪いとか恥ずかしいと思わんのかなと思うわ

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:45:33.39

嘱託殺人で話題になった林優里さんが元キャリアウーマンじゃなくて、元高齢ニートひきこもりだったら、
世の中の反応は絶対に変わるからな
酷いけど「ゴミが片付いた」とか
人はそんなもんなんだよ
人間は平等なんだは建て前なのに（法や神（一神教）の元では平等ってだけ）
優性思想って言葉が良くないな、一部の人達が過剰に反応するから、
この一部の人達がもう少し冷静に現実を見てくれたらな

平等を実現するためには、
皆で平等に不幸になるしかない
優秀な人を潰して劣悪な教育しか受けられないようにする、成功者大企業金持ちの財産がスッカラカンになる位税金で持っていく、リア充美男美女の顔に焼きごて押して…
眼鏡をかけてたら高学歴インテリに見えるからぶっ殺すを実行した人が東南アジアに居たしね
キリないけど
極左の思想って妬み僻み怨念が原動力だよ
世の中、無能貧乏人不細工病人障害者で溢れれば、皆で平等に不幸！
何にも恵まれなかった自分が辛くない

自分がひたすら足を引っぱるだけの存在で皆平等に不幸になれ！と呪詛を叫ぶなら安楽死（この世を退場）させてもらった方がいいわ
この世はそういう存在がどうしても出てしまう
だから子供を生むのは良く考えてと言いたいね

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 14:47:10.46

>>78
ふーん、だから心身共に健常な卵子や精子を提供してもらう遺伝子操作や安楽死には躍起になって反対するんか
安楽死反対派曰く基本優生思想や差別は反対だけど自分達の大嫌いな利益をもたらさない低スぺ最底辺層は唯一の例外として他の人相手なら非難されるような
暴力性や残虐性を発揮しても許されるというトンデモ発想
優生思想を過度に毛嫌いするのは自分の中にある差別感情から目を背けたくて分かり易い差別主義者を叩く事で自分はマシだって思いたい心理が働くんだろう

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 15:21:31.25

自分の子供には病気や障害のない健康体で生まれてきてほしいっていうのは人間誰しもが願うことだと思うけどね…
ましてやその可能性を減らす方法があるというのなら

自分で自分の面倒見れない人が社会に放たれてもいいのかと

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 19:30:00.56

>>79
安楽死反対派でもいい人に思われたいキラキラ障害者だけには優しいタイプは低スペ最底辺に残酷な本性を発揮するだろうけど、
安楽死反対派の多い極左人権屋は政権叩きの駒や自分等の利権にするために利用するだろうよ、だから表面上は優しい
口ばかり綺麗事で身銭を切って助けたり、無償のボランティアは一切しない偽善者
あの人等は弱者の味方じゃなくて権力の敵なだけ、不遇な人は駒や利権なんだから苦しんでようが何とも思ってないよ

優性思想の反対って自分に逆らいそうな優秀な人を殺しまくったポルポトみたいに、国に無能貧乏人低学歴不細工病人障害者寝た切り老人…で一杯にする事？
誰が福祉の負担をするの？
共倒れだね、皆不幸で平等になれるわ
これは、何思想？
やっぱり共産主義の一種？

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 19:50:47.85

最近T4とかナチスとかの反論()を聞かないのって中国がやらかしたからかな

安楽死の話題になると急に日本全体の民度sageにすり替えしてくるのなんなんだろうな
民度に問題あるの主に安楽死に反対してる人達だからマッチポンプすぎて口ポカーンなるわ
残念だけど反対派の人間性や知性は諦めざるをえないからそこ論点にならないんだわ
犯罪を犯す人の民度が上がるの任せにできないのと同じで、法整備で対応するしかないんだわかれよって気持ちになる

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 21:05:50.86

ナチ政府の「安楽死プロパガンダ映画」が、私たちに教えてくれること（現代ビジネス）
https://news.yahoo.co.jp/articles/52c8d0043124f6f594fbdbca5755bdb20c5d37ef

なんだかんだでナチスは引き合いに出され続けてるとは思う
前例があるってのは色んな意味で比較しやすいからね

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 21:13:59.60

安楽死反対派の人が無理矢理性転換させられ自認しない方の性別で生きる事を強制されたら少しは他人に苦しみが分かるのではなかろうか
それでも死ぬよりはマシなんだろと

**優しい名無しさん** · 2020/08/27(木) 22:10:25.84

>>83
それが「前例」になるのは現在の中国がしてるジェノサイドであって、現代の安楽死(個人の自己決定による申告制の自死幇助の嘆願)とは180度違うんだよなあ
未だに引き合いに出してるの鼻で嗤われてるんじゃないか

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 00:09:28.93

発達障害やら精神疾患は人によっては死が救いになる事も少なくないからな
死にたい人が死ぬのと引き換えに生きたい人の支援を手厚くする意味でも必要な制度だと思うけど
自分が使いたくないから必要としている人にまで利用しない事を強要するのは生きたい人に何で安楽死しないのかと詰め寄るのと一緒だよ

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 07:56:07.05

ALS患者「死を選ばないで!（医者は例え合意でも安楽死処置しないで）」
…彼等に注ぎ込まれてる血税どれ位何だろうか?
安楽死で国の負担減らせるなら…

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 07:59:24.41

安楽死は死が救いになる人自身のためのものであって他人への迷惑とか負担考えてやるもんじゃないっつってんだろ

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 09:52:47.51

>>87
安楽死で苦しんでいる人達の精神的な負担が軽減されたらいいよね…
使わなくても制度があることが救いになる人は沢山居る
自分もそのひとりだし、自分が利用したいから反対派に分かって欲しいのに、生きたい人を巻きこむ制度じゃないって何度言っても理解してくれないからな
優性思想、ナチス、同調圧力、欧米では～日本の民度では～で口封じされるのは納得がいかない

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 12:30:43.20

反対派は自分の持論を押し付けたいだけで理解する気なんて全く無いんじゃないかな
安楽死制度があればそれがお守りになってどんなに苦しくても限界まで生きようと思える人もいるのに
自分がその1人だけど

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 19:47:19.39

なんで安倍は安楽死しないの？下痢掃除する人かわいそうだし
国費で購入されてる車や椅子や官邸をクソ塗れにすんなよ
はぁ～ウンザリ

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 20:40:13.55

病気を絡めて揶揄するのはNG
同じ病気で苦しんでる人もたくさんいることだしね
批判なら具体的な政策でしよう

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 20:50:06.34

持病はない
借金もない
ただ孤独だから死にたい
安楽死したい

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 21:18:24.56

>>92
そうやって安楽死の議論をタブー視させるのはNG
自由な議論を妨げると日本の安楽死の議論が停滞してしまう
世の中には糞漏らしの痴呆老人の介護でウンザリしてる国民は多い
安楽死は介護する人やされる人の救いになる可能性が大いにある
一個人が安楽死したくないからと言って言葉狩りのように議論を妨げることは全ての国民の利益を損なってしまうよ

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 21:40:15.59

誰がタブー視させたんだ
そして>>91のどこに「安楽死の議論」があるんだ
あと誰かに対して「安楽死しないの？」も当然ダメだからな
倫理観壊れた反対派みたいなことしないで欲しい

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 22:04:34.25

安楽死ってあくまでも自分の意思で人生に幕を引く自己決定権の事だよね
死にたい人を死なせないばかりに生きたい人への支援が手薄くなるのは本末転倒
よく日本は同調圧力がどうの民度や人権意識が低いって言うけど韓国やシンガポールなんてもろ弱者切捨てやってるし生産性重視の国
特に前者は自殺者が多い事がそれを物語っている

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 22:05:01.60

>>95
「当然〇〇だ」なんていうのはただの思考停止の感情論にすぎない
行きすぎた個人主義は思想的停滞をもたらしてしまう
安楽死させることの全体の利益を考え積極的な安楽死の議論を進めないといけない

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 22:09:04.33

>>96
社会の決定は個人の決定に優先するよ
欧州やアメリカや北欧を見てみなよ
行きすぎた個人主義はフェミやポリコレを増長させ多様性は空中分解
障害者や病人を看病する人の負担を何も考えず
自己決定だなんだと一人前の人間みたいなこと言うのはただの綺麗事だ

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 22:30:27.96

>>97
安楽死「させる」ことの全体の利益？
安楽死が全体の利益を目的とするわけないだろ
安楽死は飽くまでも個人の意思決定に基づく人生の尊重だよ
社会のために個人に死ねなんていう推進派はいない
関連書籍読んで出直してくれ

多様性は大事だがカルト的思想を除外するのも重要だな
急に変なのが湧いたけど左っぽいし反対派のなりすましかな、そういうの好きだよねあの人ら

**優しい名無しさん** · 2020/08/28(金) 22:39:17.58

安楽死がもたらす全体の利益ってのはあくまで副産物だよ。

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 03:14:56.98

別に辛いというか生きるの向いてないんだよね
これからも変わらねえと思う
出世主義者に騙されないよう弱者の声を絶やすな

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 03:24:12.25

あと50年くらいしないと無理
スイスはどうだろ

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 03:28:01.06

>>78
左連中に期待するだけ無駄だな
右も優生思想を口にするだけでろくなのいないが

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 03:44:26.44

年齢制限ありならいいだろ
40で未婚で無職病気持ち(精神病可

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 04:45:12.15

>>99
重度障害者やALSには死が救いになるんですがそれは
とじこめになったら自己決定なんて出来ないから社会が決断しなければいけない

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 04:57:03.96

安楽死とは個人の意思に基づくとかただの綺麗事だよね
個人が安楽死しようとせずわがまま通すならなら社会が代諾するしか道はない
閉じ込め症候群とか回復の見込みがなく欲求も充足されることもないから功利主義の観点からも安楽死は許容される
個人の意思決定を尊重だとかいう運用面を全く考えない机上の空論は安楽死の議論を停滞させるだけ

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 05:14:03.27

綺麗ごとも何も、今外国で行われている安楽死は個人の意思に基づくものなんですが。
>>106 さんのおっしゃることも十分理解できますが、それはそれで別の問題として分けて考えるべきでは？

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 05:37:47.29

4337290837430843類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 09:04:54.97

>>106
だから閉じ込めとかになる前に安楽死できるようにしないといけないんだろ
今まで安楽死導入を邪魔してきた人のせいで今もこれからも閉じ込めや痴呆などで自分の意思を示すことすらできないところまで追い込まれた人達がでるんだよ
その責任は全て反対派のものだよ

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 09:42:37.98

>>106
＞個人が安楽死しようとせずわがまま通すならなら社会が代諾するしか道はない
釣りなのかと言う位酷いな
賛成派への誤解を生む発言

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 09:57:49.20

>>110
うわあそこ読み飛ばしてたわ
文章にちぐはぐ感あって目が滑る
なんだこの人植松信者かな

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 12:11:20.62

安楽死に限らず他人が自分と違う人生選択をすると自分が否定されたかのように被害的に受け取るのは何でだろう
後どこの国も自殺のトップ理由は健康関連だよ

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 12:13:25.29

先日軽度知的障害の女性が自宅の汲み取り式トイレに女児を産み落として有罪判決が出たけど
こういうのを考えると強制不妊手術が一概に悪とは言い切れないんだよな
人権屋は自分の主張を通すのに都合良く障害者を利用すんな

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 12:19:25.96

自分と縁もゆかりもない他人の人生選択が自分の意に沿わないなど悔しさで罵倒したり攻撃している人権団体見てると人権意識や民度低いのは反対派の方じゃ無いかって思う

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 12:25:17.28

>>104
それが年齢制限や持病に限定すると高齢者や病人に圧力が掛かりかねない
そしたらまた障害者団体に目をつけられる

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:13:56.61

自分の健康管理もできない病人や障害者に自己決定を認めて良いのかがそもそも議論の対象になっており専門家の間でも意見が分かれるところなのに
さも当然のように安楽死は個人の意思で行われると言われてもポカーンですよ
自分で決められない人たちがいるから社会が代わって決めてあげようってだけの話なのに言葉狩りのように反対されては議論の妨げになってしまう
個人で安楽死を決めた人はどうぞ安楽死すれば良い
社会で決めてあげなきゃいけない人の話と混同するのはNG

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:22:58.99

社会の利益と実務的な運用面を考えない安楽死は木上の空論
リビングウィルのない閉じ込めをどう救うのか？親の子殺しや介護殺人をどう防ぐのか？

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:39:16.50

>>117
勝手に柿の木にでも登ってろ
安楽死賛成派の主軸は「死にたいほどの苦痛から解放されたいと望む者が安らかな死を選べる」ための選択肢を用意することだ
それ以外の親の子殺しだの介護殺人だのはそれこそ「生きたい人が生きられる社会」の仕事だろ
なんで反対派が提唱した仕事まで賛成派に押し付けてるんだよ
安楽死すら選べず苦しんでる人を見殺しにしてる人達に言え

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:57:34.80

>>116
だからスイスで安楽死した小島ミナさんは身体の自由が利くうちに渡航したんでしょ
病状が進むと海外渡航もままならないから

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 14:36:55.35

>>114
うん、そう思うわ
赤の他人より自分の可愛がってるペットの犬猫が死んだときの方が悲しいのが人間なのに…
何がそんなに許せないのだろうね？？

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 17:15:07.25

私は鬱で障害年金貰うぐらいなら安楽死を選ぶ
文句あるのか

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 18:55:53.54

>>121
素晴らしい。
みんなこうならいいのに

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 22:00:38.78

どっちでもいいだろ別に

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 22:34:27.76

生きたい人は生きればいいし
死にたい人は死ねばいい

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 23:25:57.35

選択肢が増えると強要されるって自分が誰かにやってるからか？

**優しい名無しさん** · 2020/08/29(土) 23:28:43.98

賛成派は自分の意思で自分らしく最期を迎えたいだけで誰かを死なせたい訳じゃない

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 03:38:53.29

>>118
だから安楽死を選べない人たちのために社会が安楽死を決めてあげないと
自己決定ガーってインテリぶって中身のない綺麗事の議論してるお前より俺のほうがよっぽど当事者に寄り添ってるよ
安楽死を受け入れないわがままな奴らも最期にはありがとうありがとうと思いながら安楽死を受け入れてくれるはず
介護や看護する人の苦労や障害者や病人を生かし続けるコストの話をタブー視する安楽死の議論はただのお花畑の理想論だね

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 03:55:02.66

生きたい人は生きればいいってのがまず綺麗事だよね
家族や介護する人の苦労や国家財政を圧迫する医療費の問題
実際に病人や障害者の糞を拭くのは誰か？その人たちの視点から考えたことはないのか？

死にたい人は死ねばいい
生きたいとわがまま通すなら社会が決めてあげればいい
これが今一番求められている安楽死の運用だよ

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 08:25:25.36

>>128
あなたの言いたいことはわかるけど、順番から言ったら自分の意思による安楽死が先だぞ。
いきなりあなたの主張を実現するのは難しい。

あと、本人の意思による安楽死と、他の誰かが決めて死なせるのは話が変わってくるから、
その考えをぶつけ合っても平行線で終わるのが落ち。言い争うだけ無駄。

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 08:33:27.55

早く死にたい。誰もいない世界に行きたい

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 08:35:24.15

>>130
東尋坊だよな

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 08:37:44.05

そもそもがこのスレにいる安楽死賛成の人って
「当事者に寄り添いたい人」じゃなくて
ずばり「当事者」だよね
なんか話がずれてるなぁと思いながら見てたけど
話の軸がずれてるんだからそりゃ噛みあうわけないよね

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 08:58:28.57

>>132
人間の性や、物理的な問題を踏まえると>>128の言い分も理解できるし、どこかで切り捨てねばならなくなる恐れもある。
ただ、「個人の意思での安楽死を認めろ」って人と「そんなのは綺麗ごとだ」って人が言い争うのは、

「死ぬ権利、死ぬという選択を認めるべきか否か」vs「トリアージは有りか、無しか」
みたいな対立軸になるから噛み合わない。

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 10:25:12.74

安楽死を望む当事者vs介護したくない介護者
な感じがする
安楽死とはまた別の問題では

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:02:57.63

> 介護や看護する人の苦労や障害者や病人を生かし続けるコストの話
これは看護師介護士の給与待遇を上げる、
個人の年金が家族や団体に渡らないようにする、
医療費負担を割増する、他
などの話になるのでは

> だから安楽死を選べない人たちのために社会が安楽死を決めてあげないと
上記の問題を執拗に「他者決定による安楽死」に絡めてくるのがおかしい
意思表示できない患者に同情するなら違った表現になるだろうし

> 安楽死を受け入れないわがままな奴らも最期にはありがとうありがとうと思いながら安楽死を受け入れてくれるはず
ここまでくるとトリアージでは済まない思い込みの強さと傲慢があるよ
憎しみと救世主願望もかな

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 13:22:21.47

>>127
ポルポトの話を持ち出したのは自分だけど、あれは人権派が優性思想って煩いからその逆や、そもそも優性思想を徹底して排除した社会ってなんだろうって考えた時に思ったことだよ

障害者病人色々と居るけど、他人から見て憐れだったり不幸でしかない人も、本人は生きてて幸せだったりするかもしれない、本人がどう思ってるかは分からないし踏み込めない（今は強者障害者が死を願う不遇な人達に前向きに生きろって押し付けている感じだけど）
他人が安楽死を受け入れないわがままな奴らとレッテルを貼り強行するのは、やっぱりナチスと同じになるよ
賛成派の誤解を生むからやめよう

コスト削減ならまずは過剰な延命を人権派の大好きな欧米レベルまでで終わらせる事だね、食べられなくなったら終わりでいいんだよ、胃瘻やりたければ自費でやればいい、この尊厳死の議論ですら日本では人権屋と障害者団体の圧力で潰されている
そしたら施設に空きが出るし介護職の人達も少しは楽になるだろう

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 13:38:22.22

>>134
介護を経験すると
こうはなりたくないという自分がいる
そういう時がくれば安楽死を望む

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 13:40:34.40

肉体を持っている以上、物理的な問題から命の選別を受けてしまうのは仕方がないし、優生思想は否定しきれない。
辛いけど、これが現実だね。

今はまだ「どんな状態でも、どんな人でも生きているのが一番素晴らしい。死ぬのは最悪の結果」
っていう考えにとらわれすぎているから、選別や優生思想を受け入れられる人は多くないかもしれないが。

人権を守ることが行き過ぎて後戻りできなくなった感が否めない。悲しいかな。

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 14:22:34.48

デスハラ対策について考えてたんだけど
延命拒否の際に尊厳死宣言公正証書があるじゃん
同じように安楽死拒否宣言公正証書作って、その後は安楽死申請が通らなくなる仕組みにすればいいんじゃなかろうか
この場合は今まで通りの治療になるということで
それならデスハラで殺されるって被害妄想になっちゃってる人も安心だよね

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 15:02:01.73

>>139
その逆も欲しい。「こういう状態になったら安楽死希望」ってやつ。
これがあれば、意思表示できなくなったり、判断能力失ったりしても、安楽死できる。

ちなみにオランダでは意思表示できなくなる前に合意していれば、認知症進行後も安楽死が可能になった。

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 15:06:22.47

2106300806210821類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 15:35:47.98

>>140
いいね
あと自殺教唆に安楽死教唆の刑罰を重くして、安楽死カウンセリングの際それが発覚したらカウンセラーに通報義務を設ければいいと思う
安易に死ねとか言う人がいなくなるんじゃないか

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 15:38:18.43

悪用されないようにボイスレコーダーなどで証拠を集める手順もマニュアル化すればいいよね

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 16:35:45.61

>>138
どんな人も程度の差こそあれ差別感情や優生思想は持っていると思う
ただ今の時代はそれを大っぴらに言うと人間性を疑われかねないから表向きはきれい事を言って自分の負の感情を隠している
過剰なきれい事は差別心の強さの裏返しなのかも知れない
優生思想を批判している人も場所が変われば態度や行動で弱者を見下していたりするし

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 16:46:50.64

高須先生の動画で安楽死制度化されている国では患者の意思決定から実行までに相当のプロセスと時間がかかると説明してるね
反対派がよく危惧している他者からの安楽死強要による死亡は早々起こり得ないことだと

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 18:16:43.91

安楽死実施してる国は、医師がビデオ録画して
「私は今から安楽死します」って当人が言って
自分で点滴のストッパーを外したり薬を飲んだりするからね
ちゃんと証拠は残してる

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 20:23:59.31

ちょっと知識あれば安楽死の強要とかありえないってわかるけど、変な漫画が変なイメージバラまいたからなぁ
デスハラ漫画風の小咄考えてみた

A「私たちそろそろ歳じゃない？安楽死のこと考えてる？」
B「もちろんよ～」
C「えっ(青ざめ)」
A「私は安楽死宣言公正証書作ったの」
C「えっ、なにそれ？」
A「もし痴呆なんかで意思疎通できなくなって、半年改善がなかったら積極的安楽死してもらえるようにしたのよ」
B「私は尊厳死宣言公正証書と安楽死拒否宣言公正証書にした」
C「な、なんだか難しい…」
B「カンタンよ！尊厳死宣言公正証書は、延命治療を拒否できるの！私はスパゲティ状態で何年もいたくないから。安楽死拒否宣言公正証書はね、積極的安楽死を拒否できるのよ。私は自然に死にたいから」
C「そうなんだ～」
B「うちは家族と仲悪いから、これでデスハラされた時も安心！安楽死拒否宣言公正証書があれば、気が弱って安楽死申請してしまっても審査が通らないし、カウンセリングで法的なケアもしてくれるのよ！とっても便利！」
AB「いざって時に備えておかなきゃ。Cは何か考えてる？」
C「うーん、私はまだいいかなぁ」
AB「そっかー、今は選択肢がたくさんあるものね。ゆっくり考えればいいよ～」
C「そうねえ、色々調べてみるね！」

こんな感じならいいのかな
無駄に煽られた恐怖ってどうやったら消えるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2020/08/30(日) 21:39:41.84

安楽死拒否宣言公正証書って後で気が変わったら撤回する事はできるのかな？

**優しい名無しさん** · 2020/08/31(月) 07:01:25.49

>>146
それいいな
日本でも導入されないかな

**優しい名無しさん** · 2020/08/31(月) 14:12:14.89

後で言った言わないの揉め事を防止する意味でも証拠を残すって大切だな

**優しい名無しさん** · 2020/08/31(月) 18:39:45.18

死ぬのが一番悪いことって思い込みで他人を縛るのやめて欲しい
死ぬより辛いことを何も知らないんだろうな
無知は罪だ。大罪だよ

**優しい名無しさん** · 2020/08/31(月) 21:39:26.47

https://www.news-postseven.com/archives/20180930_770149.html?DETAIL
>スイスの自殺幇助は、患者が致死薬入りの点滴のストッパーを自ら解除する方法が
>一般的だ。点滴を左手首に刺したサンドラさんは、医師による最終診断を受けた。
>「このストッパーを外すと何が起こるかわかりますか」と尋ねられると、
>彼女は「Yes I will die（はい、私は死ぬのです）」と躊躇することなく答えた。

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 05:17:15.43

>>151
むしろ死によって救われることが多いのもっと知られて欲しい
誰でも気兼ねなくコンビニ行く感覚で安楽死できる社会になったら良いな

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 10:26:21.09

借金無しが安楽死して誰が困るの？
困らないでしょ？
早く法整備して

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 10:57:12.21

死ぬ事が悪い事で生きてさえいれば幸せって価値観が幅を利かせているけど生きてたら何だかんだと欲が出るからな
男なのに女の服を着せられたり女扱いされるのは嫌だとか

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 11:00:51.57

安楽死反対派も自認しない方の性別で生きる事を強要されたら嫌な筈だよ

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 11:06:55.09

反優生思想を謳っている人も何かしら偏見持ってると思うよ
自覚がないだけで

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 11:14:17.92

障害者や病人など弱者を排除していく社会はディストピアだとか言う人が時々いるけど皆が効率化や生産性を求めて来た結果がそれじゃなの？
今更それを否定するのは虫が良いってか　
役に立たない者を排除して行った社会の末路

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 11:25:21.41

インタビュー連載「安楽死を問う」②　安楽死の依頼に応えられなかった医師の思い患者に「生きろ」、「死ね」より残酷なことも　作家の久坂部羊さん
https://www.47news.jp/news/5190933.html
>　事件後の報道で気になるのは「生きる権利」を重視する論調が多いこと。
>その気持ちは分かるが、自らが死ぬ以外逃れようのない苦しみに陥ったとき、それでも生きたいと言えるのか。
>本当に悲惨な現実があり、安楽死の必要性を感じ真剣に悩み、考えている医師がたくさんいる。
>患者に「生きろ」と言うのが「死ね」と言うより残酷なこともある。
>日本の現状は、救えない患者を無視していると思えてならない

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 12:13:53.22

死ぬのはダメだというけど、病気が治ったり障害がなくなるだとか当然その人が抱える問題が解消されるわけではない

生きろっていうのはある意味呪いの言葉でもあるね…

**優しい名無しさん** · 2020/09/01(火) 12:38:23.21

失恋なんかは時間が解決してくれる事もあるけど疾患や障害は時を重ねる事に悪化し現在よりも悲惨なケースになる事もある