毒親育ちが語り合うスレ160(ﾜｯﾁｮｲあり)
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・争い厳禁
・荒らしは触らずNG
・過剰な説教はNG(他人には自分の知らない背景があるというのを頭に入れること)
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^^ﾉｼ >>309
私が書いたんだっけこれと一瞬思ったくらい同じ
対決も何も話し合いにならないしすぐ逃げるからどうにもならない
少しずつ話しても真顔になって黙って不機嫌になりため息ついたり受動攻撃してくるだけ
小さい頃から私も何度も手紙を書いた。同じく「ショックです」て返されて終わった
虐待もされたけど一時期とぼけて「覚えてない」とか言ってたがやはり自覚あってやっていたらしい
娘を一人の人間と思っていない >>180
岡江久美子と綿引勝彦が夫婦役していた昼ドラが理想的だった。
子供心に「話をしっかり聞いてくれるお父さんいたらな」「こんな頼れるお母さんだったら」何度も思った。 母親に「ほうじ茶飲んだだろ！！」って責められた
飲んでないのに
そんなん何千円も何万もするようなものじゃないし誰かに飲まれたとしても買ってくればいいだけなのに >>325
自分が1番上に立ちたいだけだと思う
家族だけでなく親戚からも孤立させられた
で、結局頼れるのは私だけでしょ
私の言うこと聞いてればいいのよっていうマウント
深層心理では兄弟が結束したらその地位が脅かされるかもしれないという恐れもあるらしい >>333
同感
子供の話を遮る、根拠もなく否定するのは毒親の典型
子供が自発的意思で何かやろうとすればすべて否定するんだよな
自分が選択権のない人生だったから嫉妬するのが一つと、自分は他より劣っているという劣等感があるから、子供が言い出したことは間違っていると思い込むのがもう一つ
手の掛からない自分でなんでも実行して成功する子供は、実は親がそうなるよう用意してくれている >>333
昭和時代にあったドラマですかね？
テレビは自由に見させてくれない家庭だったので、
ドラマやアニメを1話から続けて観る事が出来なかったです。 >>292
スーザン・フォワードの「毒になる親」のことならワシに任せるがいい >>339
君、過去スレも読みなさい
ワシのレスがたくさんあるから >>340
スーザンの本持ってるから大丈夫かと…w 空しい希望
多くの被害者の持つ驚くべき矛盾点は、これほど苦痛に満ちた人生を生きているのに、加害者である「毒になる親」との密接な関係を断ち切ろうとしないことだ。彼（彼女）らの苦しみは、まさにその親のおかげでこうむっているというのに、その苦しみをなんとか軽減しようとしてその親にまた近づく。大人になった被害者が「幸せな一家」の幻想を断ち切るのは、それほど困難なことなのだ。
「親の愛と承認」を得るための、終わりのない “はかない彷徨” こそ、虐待を受けた子供がへたをすると無意識のうちに一生追い求めてしまう「虐待の遺産」なのである。この彷徨はまるで流砂のように被害者を実現不可能な夢にはまりこませ、自分の人生を自分自身のために歩むことを阻んでしまう。
出典・引用元
「毒になる親」スーザン・フォワード著
玉置悟＝訳
講談社+α文庫版
第七章 性的な行為をする親
173ページ抜粋 >>341
「不幸にする親」Dan Neuharth著、もいい
極めつけは「やめられない心」Craig Nakken著だね
この2冊と「毒になる親」を併せて読んだらいい >>344
それも持ってます！
でも最後までちゃんとまだ読んでないんですよね。 「お姉ちゃんなんだから我慢しなさい」と物心つく前から妹と差別
「あなたのためをおもって」となんでも押し付け
おかげで立派なメンヘラになりましたw
「もう大人なんだから少しは我慢をしなさい」
我慢はもう無理でーすw
「人のせいにするのはやめなさい」
人生の半分以上メンヘラなのは
私のせいですか、そーですか
虐待こそなかったけど
成人前から自殺を真剣に考えるって
普通じゃないよなぁ >>335
なるほど。
確かにそんな感じですね、ウチも。
家庭内とかそんな狭い世界で上に立ちたがるのが
家庭の外の世間 社会を基準にしてた自分からみたらだから何？って感じで、興醒めする事がよくありました。
母は軽度の知的障害と発達障害もあるので(本人家族自覚ナシ)
語彙力がかなり乏しかったりなど全体的に幼さが目立つので尚更だったんですが。 >>346
90年代のドラマだったんですね。
『天までとどけ』タイトルは聞いた事あります。
人気ドラマだったんですね。
その時は社会人になって親元から出ていったからテレビは観れるようになってましたが、
ドラマを見る習慣がなかったからか未見のままでした。
でもファミリードラマは、無意識に避けてたかもですね。。 >>347
全然普通じゃないよ
死にたくなるまで我慢させるのは立派に精神的虐待
親のくせにずっと子供に責任押し付けてたくせに人のせいにするなってひどいよね
私ももうこれ以上我慢なんかしない
どうせまた悪者にされるのだろうけど
自分を信じていいんだってやっと思えたから
今まで蔑ろにしてきた自分を大切に生きたい 本当はフツーの事なんだけど、
家庭内で受け答えとか自然な会話がある家族っていいなぁと思ってた。
学校で今日はどんな事してた？とか聞いてくれたり、
テストの答案用紙を見て出来ない所出来た事を言ってくれたり、
出来たら褒めてくれたり、
成長を見届けてくれたり、
悩み事を聞く体勢を取ってくれたり…
ホント一般的な家庭だと当たり前にある事が
全くなかったなー。 さーてテレワークにもなったし快適な1LDKに来週引っ越しだ
コドオジは４畳半がいいとこだろ？しかも親の金で >>353
コドオジはね、分かってるんだよ
「いつまでも、あると思うな、親と金」ってこと
だから、怖いんだろう、その時が来るのが
だから、現実逃避の為にここで紛らわせてるんだよ（笑） ベートーヴェンの月光・第3楽章の疾走感に合わせて過去のトラウマに向き合う今日この頃
悲しみと怒りをうまく表現した至高のピアノ曲だわ 月光第3楽章、かなり早弾きだから確かに疾走感ありますね。
弾くにはかなり難関。 リストのラ・カンパネラなんかと同じくらい難しい曲かと
あのレベルの曲は素人レベルでは無理だね なんやと？
弁当パン で ゲコゲコやと？
かえるか！おまえは ああ、ベートーベンで月光かいな(笑)
すまんすまん(笑) 最近耳が遠くてのぅ(笑)
ほなね(笑) >>357
リストのラ・カンパネラってどんな曲だっけ？
と、YouTubeで今観てみたら、
有名な曲だったから聴いた事はあったんですが、
鍵盤を叩く右手が超高速で左右に動き回ってて
吃驚！
あんなの絶対弾けない！w >>360
あれ難易度クッソ高いよ（笑）
プロじゃないと弾けないと思います まず楽譜に半音下げる♭が3つ以上あるのが苦手、
半音下げたり下げなかったりなどの色んな記号が沢山あるのは無理、
早弾きも苦手、
ピアノ自体が苦手w
子供の頃親に勝手に決めさせられ習わされてたピアノというトラウマが、中年になってようやく剥がれてくれたけど。
聴く分には大丈夫になったかな。 >>361
ですよね！
コメント欄見たら、
リストは女にモテる為にこの曲を作ったと書かれてましたよ。
早弾きの右手を見せるためにと。
リスト、必死だなw 絶対的に愛してくれてたと確信持って言える
それとは別の次元、別の問題として、かなりの毒だったな
フラッシュバックしたので心落ち着けるために来てみた
悪夢見ませんように そういえばワシも嫌なのにピアノ習わされて
しょっちゅうピアノの悪夢にうなされとったな
まあガキのころは自己主張できなかったのが 原因やろな
毒親が悪いでんな 久しぶりに開いてみたらピアノの話になってるw
自分はピアノが好きで大学まで行ったけど親は毒だった
好きだから乗り越えられたけど勝手にピアノ教室転々とさせられてその度に混乱して苦しかったなぁ 私はピアノ習いたかったけどそんなもん役に立たんと学習塾に入れられた >>368
子供が嬉しいとか楽しいとかに全く関心がないからな
ただしそういう育てられ方をすると無気力で無感動の子供が育って、親のお望みの受験や就職でもうまくいかない皮肉な結果になるんだよな
子供が前向きにやろうとすれば握り潰す癖に、うまくいかなかった結果はまた責めるんだよな
負のスパイラルだよ 習い事を勝手に決められるのは、
毒親あるあるのようですねw
ウチはお金がないから物を欲しがるなと散々怒鳴られたせいで欲しいと言わなくなったのに、近所の仲良い娘がピアノ買って習い始めた事を言った時だけ怒鳴られなかったから、ピアノの話はしていいんだとホッとしてたら、ピアノ習わさられ周りの調度品とはそぐわない高そうなピアノを買ったと同時に経済的負担を負わさられた。
5歳の子供に責任押し付けるなよ… 俺の姉は一言もやりたいって言ってないのにピアノ習わされて練習さぼると毎回「月謝が高い」「ピアノがいくらしたと思ってる！」とか言われてたわ
逆に俺はプール習いたいって言ったら「姉の月謝が高くて金がない」って言われた
因みに姉はやりたくなかったらしい
姉は他にも習いごとを入れられてて周4は潰れてたからな
何一つやりたくなかったと言ってたぞ
そして姉に金がかかると何一つ習わせて俺
毒親ってのは子供に興味があるとかないとか関係ないからな 習い事ねぇ
ピアノ、スイミング、書道、公文、塾、そろばん、剣道、柔道、空手、合気道、野球、サッカー、テニス、バドミントン、バスケ、バレー、バレエ、卓球、バイオリン、英会話、パチンコ、パチスロ、競馬
ありすぎて怖いよね（笑） ツッコミし辛い ひどいボケやな。。。
我々関西人に謝ってくれへんか？ しかし毒親は習い事とか以前に 子どものやる気を育てて欲しいわね。。。 目に見えるわかりやすいものが大好きだから
そんな見えないものに関心なんてないのよ >>376
全くその通りだね
でも「子供にやる気出させる」って親も大変だからね 金出すだけマシだろ
ウチは小学校の教材費すらまともに出してくれんかったわ
授業料も大体ひと月遅れで払ってたし
ガキのために金を使うことをとにかく嫌がってた
テメーの私欲を肥やすためには惜しまないのになww 普通に考えると確かにマシなんかと思ったけど
時間拘束されて嫌な事する時間が多かったという事で
そんなマシでもないかもしれへんな。。。 貧乏で自由
普通で拘束されて嫌いな習い事強要
(現在生きるために何もなってない)
こう考えるとマシどころか損してるかもしれへんな 車なんていらん
免許もいらん
携帯もいらん
お前らの将来なんて私には関係ない
じゃあなんで産んだんですかね…？ アクセサリー感覚なんだろ
周囲の友人知人が子持ちになったから自分も欲しくなったとか 働かない毒母のおかげで引っ越す事になった。
お互い一人暮らしになって、母には生保受けてもらうのがいいと思うけど
緊急連絡先が困るんだよなあ・・・
オレが先に引っ越して、母が引っ越すギリギリまで
オレが契約してるｼﾞｪｲｺﾑの固定電話を繋いどいて
その番号を書いとくか、そして母が落ち着いて電話用意できたら
その番号に変更するか
一人で引っ越しした事ないから何も分からないわ >>382
そういう奴は年取ったら介護要求するから注意しろよ
俺の毒父もそれと全く同じ事言って俺は車も免許も携帯も自分で働いて他の人より遅く持つ事になったが最近「育ててやった恩」とか連絡してしてきやがる
子供に無関心だったくせに自分が不安になったらそういう連絡を平気でしてくるからな
全ては自分の為よ 加藤智大｢虐待もされたし仕事も上手くいかんし最期に人殺して刑務所入るか･･･｣
弟｢どこ逃げてもマスコミ嗅ぎ付けるし婚約は無くなるしもう生きてる意味ないんや･･･｣
父親｢引っ越ししないし夜でも電気消してひっそり生きるんや、これがせめてもの償いなんや･･･｣
母親｢もう離婚したっしww あたし関係無いっしww｣ >>387
泣き崩れるパフォーマンスホントぶん殴ってやりたい
これで私何も言わなくていいでしょ！？
かわいそうでしょ！？アピール
自己愛性人格障害が最大限に追い詰められてもああ言う行動出るってわかって
面白い部分もあるけどな 祖母が他界したんだが、葬式行くのやめたわ
あんなうざい奴らイライラするだけだし 毒父は人の話を遮って自分の話ばかりする
他人に興味がないから、家族のプロフィールに疎い
こちらの話を遮られて毒の話ばかり聞いていると
自分が存在しないような感覚に陥るんだな >>389
俺も父方の祖父母の葬式に行ってないよ
俺の場合は自分の意思ではなくて「お前ら兄弟は親族の恥」とか言って父に置いてかれたんだが
そんなんで父方の祖父母の顔も知らないで育ったんだがある時お前は母方の親戚に興味ないのか！とか怒鳴ってきたわ
俺の血筋に興味ないってのが余程腹立ったらしいが俺からすれば祖父母の顔も知らんしお前の血筋とかいらんわって話 母方の親戚にしか興味ないのかと怒鳴ってきた。です
まー幼い頃従兄弟に会ってみたいと言おうが何言おうがお前らは親族の恥とか言って会わせなかったくせに何言ってんだと 毒親って何で職場に迷惑かけるのか全く理解できんわ
前職では入職式で周りに迷惑かけて、それが原因で俺は早期離職
現職では同じミスをしない為に縁切ってから再就職したが、普通に会社に電話してきたり会社に現れたりするわ
上司に事情を説明して、会社に来たら警察に通報するよう依頼したら、案の定後日捕まってた。
また会社に居づらくなっちまったが、毒親に理解のある同僚で良かった。 なんであんな精神的に未熟な奴が親やってたんだろう
自分の存在が恥ずかしいしなかったことにしたい >>393
「職場に迷惑掛ければお前が困るだろ？」という思考
本当に頭おかしいし理解できんわ ロシアとウクライナの関係は親と子の関係に似てる
「思い通りにならないなら死ね！」「殺してやる！」こういう思考 それでも、裕福な両親の支援のもと高学歴で大企業に就職しても途中で引きこもりニートになってしまう人もいれば、片親で貧しく恵まれない環境からハングリー精神で起業して大成功をおさめる人もいます。
↑なんか浅いなあ
ニートだから不幸って訳でもないし、起業が成功したら幸せって訳でもない
結局親さんの言う幸せ＝金、成功
そんな価値観だから虐待に走るし自分の何がおかしいのかも理解できないんだろうな >>393
自分も絶縁したあと会社に電話やら手紙やら送られて人事部に知られてる
自分の欲望のためなら無関係の人間巻き込もうが子供の生活がどうなろうが構わないという思考回路が完全にサイコパスだし、会社という力を利用すれば子供を支配できると思っているのが暴力的とも言える つーか
何で毒親に職場知られてるのか理解できない（笑）
毒親のお膳立てで就職できたのかな？
ハハハハハwww 進学、就職、結婚
すべてお膳立て
節目節目で毒親のサポート受けてきた人たちは言うことが違うねー（笑） 普通に考えたら
就職中(絶縁していない)
↓
会社に迷惑かけられたり
もう我慢でけへんから絶縁した
やろ 就職時点では絶縁してなかったんで。10年以上同じ会社にいるんで。
お膳立ての意味は分からんが。就職活動は全部自力だ。
大学は親に無理矢理入らされたようなもんだしな。そこまでは親が金を出すのは当たり前。自分の意思を尊重できたならやりたい事あっったからそもそも大学なんか行かなかったな。あの頃は今ほどの度胸も無かったしな。 まあ毒親そだちでも バイトつなぎでもなく
人事課とかいる会社に就職でけてるのは 羨ましいね まあ毒親いうても色々幅が広いからね
子供を きちんとした会社に就職させるように育てた毒親は
まあまあ軽い方やろね そりゃ全てお膳立てで生きてく上級国民もいるだろうけどここで発狂されても見当違いすぎて 絶縁はした方がええやろね
いずれ結婚だマイホームだ子育てだと
いう時も関わってきて足を引っ張るやろしな
ただ見合いで結婚する時 親と絶縁しとるのはハンデやけどな
恋愛ならさほどでもない。。。 いやでも そんな親やったら
絶縁しとらん方がハンデやな。。。 今思えば ワシなんかもうガキの頃から壊れとったから
まともな大人になれる訳もないわな。。。ﾋﾋﾋw >>393
俺みたいに子供には無関心毒父持ちだと(最近は年取って介護の心配でもあるのかスマホにうざい連絡がくるが)逆に会社まで何言いにくるんだって思う
俺の毒父は俺の職場も卒業した学校も知らんからな >>402
就職活動中の衣食住の生活費も自力か？
親が出したんじゃないのか？
学費は親が出すのが当たり前？
じゃあ学費出してもらえずに低学歴の人間は誰のせいにすればいいんだ？
まさか自力で働いて学費を稼いで学歴つけなかったのが悪いとでも言うのか？
俺も大学に無理矢理入れさせられてみたいんだが、どうしたらいい？
あ、そうだ！お前が俺の学費出せよ！な？
それがいい！それがいい！
ハハハハハwwww 子供には興味ないけど自分の事は可愛くて可愛くて仕方ないのよ
だから子供に無視されたら誰を巻き込もうが知ったことなし、会社を児童福祉施設だとでも思っているんだろう
自分の場合は母親が入院してる会いたい会いたいと言っているなど被害者丸出しの手紙を送られたようだが（実際に何も知らない会社の人間には思惑通りの印象に写っただろう）無関係の人間がそれを受け取ってどう思うかを想像する脳味噌は無いらしい >>402
銀行口座書いとくからよ
400万（日本の私立大の4年分学費）振り込んでくれよ！な？
ヒャッホー！これで俺も大卒だぁ！！
ありがてぇ！ 就職活動中の衣食住の生活費も自力か？
親が出したんじゃないのか？
⇒自分の意思でもない学生期間だから当然
学費は親が出すのが当たり前？
じゃあ学費出してもらえずに低学歴の人間は誰のせいにすればいいんだ？
⇒そんな知ったことではない、そういう連中がこちらが側の苦悩を理解できないのとお互い様
まさか自力で働いて学費を稼いで学歴つけなかったのが悪いとでも言うのか？
⇒自分もやりたかった道に行かせて貰えたらそうしただろう
俺も大学に無理矢理入れさせられてみたいんだが、どうしたらいい？
⇒さあ？
あ、そうだ！お前が俺の学費出せよ！な？
⇒断る 遅ればせながら大学生だぜぇ！
苦節45年、今まで低学歴で苦しめられてきたが、俺に学費を出してくれる有志がまさか５ちゃんにいるとはな
これで俺も大卒だぁ！
ヒャッハー！ 学歴コンプよそでやってくんない？
そんなんだから馬鹿にされるんだよ >>415
お前忍者とまったく同じ思考だなｗ
お前のように大学出ても費やした学費と時間の回収さえできていない人生なら正にただの産業廃棄物だな
あ、でも大学と大学教授を儲けさせたことは一応意味があったわけか（笑）
学費ドブwww >>415
こちら側の苦悩？
なるほどなるほど
プーチンのウクライナ侵略の正当化と同じ論理ね
プーチン「私には私の苦悩がある、ウクライナ人の苦悩？そんなこと知ったことではない、ｷﾘｯ」
ハハハハハwww >>415
お前には俺の学費を振り込む義務がある
断る権利などない >>415
お前の答弁の抜粋
「自分の意思でもない学生期間だから当然 」
「そんな知ったことではない、そういう連中がこちらが側の苦悩を理解できないのとお互い様 」
「さあ？ 」
「断る」
日本人って大学出たってこんな奴ばかりなんだもんな
最高学府が聞いて呆れる
こんな奴、量産するから日本はいつまでもいい国にならないんだよ なんで、こんな奴が学費出す親の元に生まれられちゃうんだろ
なんで、こんな奴が大卒になれちゃうんだろ
ただのゴミなのに
ただのゴミなのに
金の心配もなくアホヅラしながら大学の門をくぐりアホな教授のアホな講義を聞く
これで衣食住も脅かされることもなく学歴つけられちゃうんだから、たまらんよなぁ 毒親って謎の行動が色々あるよね
兄弟には自室を与えて、自分だけなかったり
殴ってやっと自室を確保したが、そうまでシないといけない理由がわからん 中卒のアウカーが
中学の時の成績が良くて
進学したくてもできなかったとかなら
学歴コンプレックスも分かるけどな
成績たいした事なかったなら中卒で働いた方がよかったやろ 殴ってやっと自室を確保wwww
つわものだなwww
行き過ぎないようにな。。。暴力が癖になったら アカンで。。。 よくいる毒親のキチガイぶりを知ってるから
なぐられた親を可哀そうとも思わんのよね >>418
今現在も親の庇護を受けている人間と、過去と決別し絶縁して自力で生きている人間のどの辺が同じだか分からんが、まあそう言いたいなら言えばいいだろう
>>418
プーチンの例えは悪くないな
情報統制されているニュースに踊らされるバカはプーチンが悪者で侵略者だと信じているようだが、冷戦時の約束を西側が破ったから悪いという考えもある
勿論戦争は良くないがそういう想像力が欠けているのは正しく毒親思考と言えるであろう
>>421
そんなに大学行きたいなら今から行けば良いのに
芸能人でもそういう人いるだろ？
>>422
大学ってそういうものだから
資本主義と日本の歪んだ学歴社会が生み出した線路のようなものであって、学ぶ場所なんてのは一部の妄想だ
成功者に低学歴が多いことからそれが分かる
学歴があれば無難ではあるがそれ以上でも以下でもないっていう事だな まあでも暴力はアカン。 このご時世 特にな。。。
でも時には必要なのは歴史が物語っているわね。。。
ほなね。。。 >>427
大学はな、金がかかるんだよ
親に出してもらったお前にはピンと来ないだろうがなぁ
なんやと？今から行けば良いやと？
ほなお前が学費振り込めや（笑）
何で親に出してもろて1円も腹痛まん奴がおるのにワシが自腹で行かなならんねん、ワロタｗ
どやねん？
ﾋﾋﾋｗ 生粋の東京もんが関西弁使うなや(笑)
東京帝国の売国人が(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
