【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る41【IQ】
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検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※荒らしが流れてきていますが、NGワードを入れると見やすくなります。
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る40【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630231553/ 数唱の昇順並び替えって平均どのぐらいなんやろ
順唱逆唱とは同じWMでも頭の使い方が全然違って戸惑ったわ >>14
伝統工芸はそんなすぐできないからいいのだ
メモとってできるわけがない
一人前になるのに１０年かかる
昔の仕事はみんなそうだったから発達障害も問題にならなかった >>15
あんなん普段からやってないとできないわな
なのでワーキングメモリを鍛えるアプリがある >>15
こないだテスト受けた物だけど結構答えられた。
八割くらい正解したんじゃないかなー
リズムで覚えたが、ストラックアウトの図を頭に思い浮かべながら覚えて方が楽かもね
123
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って、パネルなぞる感じで。 数字をイメージして並べかえをやろうとしたけど、自分にはできないと即座に諦めてリズムで憶えたわ このスレになって突然検査の具体的な内容書くやつが増えたけど
みんな受検後かつ他でも調べりゃ出てくるのが前提とはいって書いちゃだめでしょ なお作動記憶が死んでるから、あれはどっちも全くだめだった
当人比で集中できてる！仕事中よりはまし！とおもったが全くだったし
例え対策考えて何度やっても無理だろうなって感じ
去年3で受けたけど、4だと全体の傾向や出方かわるのかな
群指数差も下位検査のバラツキも大きいタイプ WAIS-3ってやつうけたけど最新は4なの？
4なら結果がかわったりするのかな
受けてみたいな 絵画配列と絵画完成というアスペ殺しの検査が廃止されたり補助に回されたんで
5chにいるようなタイプにとっては全体的に点取りやすくなってると思う
全体的に推理に寄って理工系とかIT系に有利化してる シリコンバレーの創業者やエンジニアなんかどこみてもアスペルガーしかいないし理系職にとってはむしろ嬉しい結果なんだよなあ
アスペなんて国内の会社じゃ立ち回れないから自分で起業するしかないのが難点だけど 語彙力テストで文学にものすごく片寄っているのはやめていただきたい >>25
下位検査にばらつきがあると影響大きそうだなっておもったけど
傾向にそんな偏りがあるんだ
うちはどちらも平均だったけれど、その2つが極端に低いと実生活で数値化しにくい不具合が大きそうだね
処理速度と作動記憶凹もそれはそれで真面目にやっててもサボってるとか
やる気あるのか言われがちだけれど
前者の方が仕事以外でのコミュニケーションでのトラブルが多そうだ 3の方しか受けてないけど、そんな文学的とも思わなかった
義務教育と新聞読めるぐらいの範囲というか
それより思想とか宗教とかが絡む単語の説明を求められても戸惑うわって ネタバレになるから細かいこと言えんが知識問題が文学に偏ってるって印象は最後の方の「アレ」のせいかな
「アレ」ってとある理由で寧ろ理系からの認知度が高いハズでその意味で上手い作問だなぁ～と思いながら解いてたんだけどな 問題は何パターンかあるみたいなので、自分が受けたものを他人も受けてるとは限らない >>25
>>28
同じ知覚統合なのに絵画配列と行列推理で15ポイント近い差があったわ
なんであれが同じカテゴリなのか全く分からん >>26
欧米じゃなんでもハッキリ言うからその点だけでもアスペは生きやすいみたいだな たとえばボルトも子供の頃に「走るな！」と言われて育ったらああはなれなかっただろう
才能があっても簡単につぶせるのだ
＞いくら小学校でIQが130あっても、それを活かせる環境（中学受験をするなど）に行かないと日本にいる限りは意味をなしません。
＞不登校でひきこもっていたら、せっかくの高い能力もダメにしてしまいますし、IQはどんどん低下していきます。 小学校低学年ぐらいのギフテッドの子どもは、完璧主義でかんしゃく持ち、口が達者で、生意気なため、先生に反発したり、
クラスの中で浮いたりします。小学生で高校の数学ができてしまうような子なので、算数なんて簡単すぎて面白くないのです。
先生よりも知識があって、先生の間違いを指摘したりするので、先生もついかっとなり子どもをつぶしてしまう行動に出ることも。
子どもが自分より知っていても、「本当は私の方が上なのだ」と胸を張れる先生ならよいのですが……。
その子のいい加減さとだらしなさが見すごせず指摘してしまうので、クラスの中で浮いてしまいます。こうして、学校で友達や
先生にいじめられ、学校が怖くなり、毎日変な夢を見る、思い出して叫んでしまう、足が震える、などのトラウマ症状が出現し、
何もできないうつ病状態になって我々のクリニックに来ます。 >>32
行列は数学的な推理をする能力
絵画配列は話の文脈に気づいて推測する文学的な能力だから
そりゃ後者はアスペ殺しだわな >>33
結論から言うのと小難しい複雑な話を外国語や外人とはやりにくいっていうのは大きいんじゃね？
字義通りとっても大丈夫なら言語理解や知識凸が生きる
米国人の友人がいうには、米国は色んな民族やバックグラウンドの人がいるから
言わなくても分かるでしょ？とはならず1から説明されるそうだが
それが本当ならアスペ向きかもね
それぞれ違って当たり前な前提だとADHDとしても生きやすい
逆に昭和のパワハラみたいな歪んだ儒教文化の韓国は生きにくそう過ぎる >>38
エリザベス女王の葬儀がらみでアメリカのTV局CNNと英国のBBCを見まくっててつくづく思ったんだけど
BBCは見出しのテロップがあまりにも控えめすぎて、今なにをやってるのかが非っ常～に分かりにくい
絵ヅラだけはスッキリとお上品だが、リアルタイムの報道番組ならもう少し分かりやすくしろよとイライラw
何やら不安にもさせられる
対するCNNは常にデカデカと赤白黒の目立つテロップ表示で、絵ヅラは下品とも思えるくらいにうるさい構成だがw
「今なにをやってるのか」という点だけはネイティヴでなくてもすごく分かりやすいし、英語の勉強にもなる
やっぱり移民で構成されてる国と、そうでない国との違いは画面構成にもはっきり出てんよなあと
米国は親切すぎるくらい、誰にとっても分かりやすくする
英国は悪く言えば「お高く止まってる」印象かなw 自分自身も以前アメリカの、主に移民向けに作られたという基礎的な教科書を使った授業受けてたからよく分かるんだけども
向こうのは文章よりもピクトグラムを活用して、読み書き能力がまだ十分でない人でも分かりやすく学べるようにしてある
アメリカではちょっとした契約を結ぶときにも、約束ごとなどはすべて事細かに明文化しておくので電話帳並みの厚さになるというw
雇用関係なら何をどこまでやるのかをはっきりさせ、そうすることで「やらなくていい部分」も同時にはっきりさせてる
コレがあるから自分の仕事の範囲や時間を超えるような作業はキッパリ断る、という文化にもなってる
日本と欧米になぜこんな大きな違いが出るのか？といえば、それはやはり宗教の問題が一番デカい
キリストユダヤイスラム教は「契約宗教」とも言われるほどで、神と個人の間で1対1の契約を直接結ぶ宗教になってる
超ざっくり言えば「契約＝戒律を守りさえすれば、死後の天国行きが保証されますよ」という宗教なので
生活上でやるべきこと＆やってはいけないことまでが非常にはっきりと明文化されてる
その考え方が生活や社会全般にも影響を及ぼしてるせいで、生活のすべてが契約で成り立ってるというわけやね アメリカは宗教がもともとそんなだった上、移民多数で文盲な人も多いという場所なので
「こんなん言わなくても分かるっしょ！？雰囲気で分かれよ！」というのは通用しないw
だから何もかもが常にはっきりと、誰にでも分かりやすく明文化させられる
発達障害、特にASDにとってその部分は非常に助かることではあるだろう
しかし個人の意思表示などは常にはっきりしてくれないと困る、という風潮でもあるので
考えや要求をはっきり出せない、自己主張が苦手すぎる、「言わずとも察して欲しい」ってタイプの人には逆に辛いかもしれないんだよね
例えば
ロバート・キャンベル氏やドナルド・キーン氏のように、ゲイではあるんだけど決して声高に「自分はゲイ！」だと主張したり世間と闘いたいわけでもなく、
ただ静かに察してもらい、ひっそり普通に生きていたいという、非常におとなしいタイプの人たちは
米国のやたらと自己主張を強いられる文化より、日本の「なんとなく察して黙する」文化の方が性に合ってるようでw
あえて帰化して日本に骨を埋める生き方を選んだりしてるわけやね 俺もアスペなので言葉の裏の意味や嫌味なんかを汲み取るのは苦手だけど相手が沈黙してるときなら顔色から何考えてるかは結構わかる
気の所為かもしれんけど ドラマとかでよく
A「失礼ですが・・・」
B「申し遅れました、〇〇と申します」
みたいなやり取りがあるけど、これぞ日本式空気って感じだな >>44
いやそれは海外でも同じじゃないか？
こっちが不審がられてるような状況でもエクスキューズミー？…つって来るぞ
日本式といえば葬式で遺族と顔合わせた時の最初の挨拶だよね
「この度は…（急なことで…お悔やみ申し上げます）」
みたいに全部を言い切らない、言葉尻を濁した感じが良しとされてる
これはまさに日本語独特の語順のおかげで出来る芸当
何を言いたいのかは最後まで聞かないと分からない、永久に先送りが可能な語順の言語だからこそ、こういうことが出来る
英語や中国語みたいに主語目的語述語などがはっきりしてて、最初に結論を持ってこなきゃ成立しない言語では、こういった曖昧にぼかすような言い方は難しい >>44
それぞれの文化ごとの定型文やお決まりのやり取り、比喩表現なんていくらでもあるぞ
つか>>43といいWAISと絡めて話せよ
何のスレ開いたかとおもったわ >>45
それ名前聞いてるわけじゃないだろ
そして言葉の話をしてるんじゃないぞ
ほんとアスペだな
>>46
まーたアスペは意味が分かってない
そしておまえがルールじゃねえんだよアスペはこれだから >>47
>>44は単に名前だけを聞いてんじゃなくて身元＝どういう関係の人間なのかというところを聞いてんだぞw
お前こそ本物のバカだなw
不審者扱いの人間の話だからこっちもちゃんとそれなりに関係ある話をしてんだよ、アスペ乙w >>48
ちげえよバーカｗｗｗｗ
失礼ですがどちらさまですか？ を途中で切ってるだけだぞｗｗｗｗ
まさか「どちらさま」をどういう人間か聞いてると思ってるのかさすがアスペｗｗｗｗｗｗ
単に名前聞いてるだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ本物のバカだなwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アスペが過ごしやすい国スレでも
アスペが日本語を語るスレでも立ててよそでやれよ
WAISスレだっつの >>51
どうせ書き込みないんだからいいんだよハゲ >>54
ADHDの診断を受けたあとで手帳を申請するために必要って説明だった
自分の適性というか傾向をもう少し知って進路にいかしたいと希望したからもあるかも 受けたけど手帳や年金の申請をするときには使わなかった。
医者曰く数字を見せると勘違いして障害そのものを見落とされる可能性があるからと。
お約束で受けただけです。 申請に使うかは医師によるのか、数値によるのかな？
うちは群指数差が最大40近い上にCAARSも全て高得点
仕事が続かない理由も数値凹凸とマッチしてたからなー
医師も数値みてから少し態度かわったしw 医者が数値の高さに驚愕して「数字を書くのはやめておこう」となった。
一番高い群指数は処理速度の140。 IQの高低と発達障害診断は直接関係ないとはいえ130以上とかは流石にどうなのと思う 発達障害もあるけど、ちょうど今、双極性障害の躁のような状態になったので久しぶりに通院。
双極性障害の診断は降りていないけど、こうなったのは20年ぶりくらいだわ。 >>58
処理速度１４０とか問題のどのあたりまでやれたんだ？
かなり量があった気がするが
あんま間違えるのを気にせずに進めたのか？ ある東大生の数字
言語理解 １３３
知覚統合 １３０
作動記憶 １３５
処理速度 １３３
すばらしいバランス 普通の職場だと処理速度の低い人間が「仕事が遅い」とたたかれるが、
おかしな職場だったので処理速度が高いから普通にこなしているだけなのに
「インチキしてる、こいつだけ仕事が少ないだろ」とか文句をつけられトラブルになったことが多々ある、 >>62
記号と符号？
サッと最後までやって、もう一度最初から間違いがないことを確認して提出したらこの値が出た。 >>59
全体的に高いだけの人は職場が悪いだけで外資系とかなら有能なんじゃっておもうがなあ
群指数差が大きいとそうもいかんからきついわ
下が100とかせめて90、あるいは突き抜けて低くて療育とれるぐらいならいいんだろうけど
中途半端に低いとそっちに合わすわけにもいかん >>65
符号全部埋めて見直しまでできる人なんて実在するのか…
俺19点だったけど2行近く余ってた記憶
採点かなり甘いのかな >>65
最後までやったうえにもう一度確認しただと・・・
でも１４０って最高点じゃないよな？
>>67
１９って最高点だよな？
最後までやってないのに最高点てのもおかしな話だな
どういう採点基準なんだ >>64
手抜けばいいじゃん
結果だけ出せばいい仕事やるとか
まえテレビで卵割りの仕事めちゃ速いやつやってたな
あまりに速いから遅く出勤することが認められてる
でも機械導入したら仕事なくなるだろうな・・・ >>69
卵割りの機械はとっくにあるけどなかなか良いお値段しそうだし、かなりデカい企業じゃないと無理そうだぞ >>69
トラック配送の仕事だったので、それは即座に自分に返ってき来た。
遅配がこわいからセンターの想定時刻より2時間早くやってきて、
周りとこれがコミュニケーションとばかりにべらべら話しながら
チンタラ積み込みをやって、あげくそれを言われてはね。
たぶんそれが「空気を読めない奴」に映ったんだろう。
元々長時間働いたほうが偉いという業界だから。 脳の力って筋力とか体力より差が大きいんじゃないかと思うな
しかし日本はみんなと同じであることを求められる
上司や社長が能力の偏りを見極めて合理的配慮すれば会社への貢献も大きいだろうに
日本では野菜でも大きすぎるのは出荷できないみたいなもんだな
アメリカでは同じ会社の同じ仕事してる人でも給料が大きく違ったりする
欧州では同一労働同一賃金のパートタイムで働いて休みを多くとってる人も多い 処理速度１６０ってやついるんだな
テストの様子見てみたいわ 正しい合成得点の出し方を示しておかないと変な話が出回るね。
処理速度なんて2つの検査しか見ないから19, 19を出せば一定の最高値が出るだけなのに。
符号を最後までやり切って時間が余るなんてのは普通の人なら数字を11111と書き続けるだけの作業でもできないよ。 換算の都合上、18歳19歳あたりは飛び抜けた値が出やすい
それでも飛び抜けた値にならないようかなり調整されているんだが、特に東京大学の入試をやった人の言語は満点が当たり前。東大1年生なんて同年代のトップ0.1％とかだから言語130はむしろ自然 処理速度も筆記慣れしてるかがめちゃくちゃ効きそう
東大新入生が日本で最もWAISが高くでやすい集団か 符号を全部埋めて時間余る人は二人だけ見たことある
人間に無理な領域ではない 半分くらいで１００だろ？
あと上位行くとちょっとした差で大きく数字が違いそうだな
人数が少ないからな 中卒だけど独学で英検一級とTOEIC950取れたわ
一方どれだけ勉強しても因数分解が理解出来ず高卒認定試験の数学三回落ちた
数学の才能あったらプログラミング勉強してIT関係の職目指したかったわ
中卒で英語だけ出来ても何の足しにもならん
WAIS4で言語理解と知覚推理のディスクレパンシー34の典型的発達 ちょっとスレ違いになるけどいいかな
鈴木ビネー知能検査わかる人いる？ >>77
そういう人はGATBも全体的に高得点そう
自分は処理速度全般が糞な上に手が遅く目と手の供応も死んでたから
WAIS以上にGATBが低かった
処理速度と作動記憶が低いとほんときつい
作動記憶が低いからいちいち確認して書きこむ→余計に処理速度も遅くなる負のループ 元々低い奴が鬱になるとヤバいぞ。
不安定だろう生活が手に負えないレベルになる。 >>82
受けたことあるよ
4年前と2年前に受けて両方IQ110くらいだった
統合失調症で受けた >>88
かもしれんね。
トロいし疲れやすいから家事が数日がかりだけど、早い人ならすぐ終わるだろうから。
二次障害持ちで処理80代は珍しくないんだろうけど、やはり日常生活に支障を感じるよ。すぐゴミ屋敷化するし。 >>87
友達が最近鈴木ビネー受けたんだけど、IQ22だったらしいんですわ。
すでに発達障害で愛の手帳持ってるんだけど、「また病名増えるのかなあ？」って言ってて。
会話も普通に成り立つし、普段の生活も普通だし、車の運転もできる人なんだけど。 病院にかかるまえだけど凄く調子がよくなって部屋もすげえきれいになったことがある
人生で初めてといっていい
もういちど戻りたい >>90
それはよほど手を抜いて受けたか書類上のミスがあったんじゃないの？
そういう人がIQ22はありえない その22を額面通りに医者が受け取ってるならとんだヤブだわな 俺はスズキビネーでIQ110前後だけど就労支援デイケアついていけてないわ
記憶力めちゃくちゃ悪いから聞いたその場でメモして必要なら直前に見返したり清書する感じ
あと単純に作業のスピードがめちゃくちゃ遅い
しかし過去にキレて知的障害者を殴ったことがあるから発達障害の診断は取りにくい
統合失調症なんだけど笑われてると思って殴った Waisでなくビネー受けさせられる人ってやっぱ知的疑いが強い人なの？ >>96
昔から何回も知的障害を疑われてきたがIQは小2のときwiscrで100くらい、成人してからスズキビネーで110くらい
つまり総合IQは並だ
低いのは動作性IQで75
もし今最新式のwaisを受けたらワーキングメモリと処理速度は知的障害並みになると思う
小さい頃は勉強ができて知識があるだけのトロいやつだった >>97はたぶん大人になってビネーの話ではなく小児時に受けるものとしてウィスクの話してるな。
>>96はワイス受けたあとにって言ってるから大人になってからの話だよ。 >>98
小さい頃は発達障害の検査だったからウェクスラー式だったな
大人になってからビネーを受けたのは謎
主治医が俺を知的障害だと思ったのかもしれない ごめん、読み返したら俺が文章分かってなかった臭いな。
ビネーは下げていくタイプだから低いと思われてたのはあるかもしれないけど…。
私も多動疑いで5歳前にウィスク受けたよ。138か148か出たらしくて親の判断で大丈夫ってなった。
大人になってADHDの診断は降りてたって聞いて愕然としたよ。それでもASDだろうなとは思ってた様だけど。 保険点数があるのに、その金額ではできないのはなぜ？ >>101
病院の経営上の問題じゃないか
保険診療の点数では割に合わないから自由診療にする 必要があればちゃんと保険で受けれるわ
遊びで受けるやつは自費 ワッチョイスレよりこちらの方がなんかダウナーな感じの人が多いね >>106
ワッチョイなんてアフィが自演してるだけだからな WAIS受けたとき保険の代金と別に自費で書類代取られたんだけどこれってどこもやってるの？ >>111
なんかそうしないと採算合わないらしいよ
今度通ってるデイケアでwais受けるんだけど実質そこの関連の俺が通ってる病院でやると思う
その病院では心理検査は1万円だ
たぶん今度受ける検査も1万円になるだろう
自由に病院側が設定できるから分からんけどな >>111
これは保険の制度がおかしいよね
>>112
自分は保険+1万円だった。
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