ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★10

**優しい名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:27:47.55

>>335
あー老いに元々の歪みが加わったら普通の加齢よりそりゃおかしくなるか...
更年期障害と重なったらせいかつできなさそう

**優しい名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:29:23.84

>>336
エラーの原因がロジックに起こされてないだけで将来的に同じようになるのでは？

**優しい名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:17:37.47

発達の人はスケジュールくみたてるのが苦手？

**優しい名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:21:41.96

>>339
ADHDはもろ

**優しい名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:42:31.39

無職だから好きな時間に寝て好きな時間に起きる。急に予定入ったりすると不機嫌になるわイライラする。1日前には準備しときたい

**優しい名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:44:11.25

>>340
なるほど

**優しい名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:46:19.68

「小学で担任いじめ」同級生明かす　フィリピン収容“容疑者の素顔”(2023年1月30日)
https://youtu.be/C-pTY4sCS6w

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 00:14:15.29

ゲーセンのバイトってきついかな？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 00:51:39.86

客がASDの敵、DQNばかりな予感

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 00:53:32.94

精神科医『女・母親の発達障害について』

「発達障害は指摘してもなかなか入っていかない。指摘してもなかなか理解していけない。やはり相手の立場に立つことがどうしてもできない。それはほとんど欠落と言ってもいいくらい。本人も全然治す気がないので変わっていかない」

https://i.imgur.com/yMCVxaI.jpg
https://i.imgur.com/BkSE7DH.jpg
https://i.imgur.com/4kTZv1H.jpg
https://i.imgur.com/PqIfWcQ.jpg
https://i.imgur.com/ioAQwcl.jpg
https://i.imgur.com/qssNsG5.jpg

やっぱり重度発達女は指摘されても理解できない・逆ギレするがデフォなんだね

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:06:37.18

>>345
大型のマーケットの中でもそうなん？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:11:44.62

>>344
音大丈夫？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:13:46.33

>>348
音は全然大丈夫
でも映画とかで突然の音にはビビる
だめかな？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:28:14.57

>>346
これ括りがデカすぎやろw

誤「発達障害は～」
正「ASDは～」

相手の立場に立てない、想像力がないのはASDだけなんだから一緒くたにするなと

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:39:24.08

>>350
臨床現場では発は大体が併発してるってわかりきってるからそこまで区別する意味ないと思ってるんだろ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:40:31.93

まあ逆ギレといえばアスペだよな

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:43:05.93

アスペがあれば全部アスペで良いと思うわ
アスペ主体で集中できないも気が散るも成り立つしな

ADHDは血液検査で判断したらいい

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:50:49.37

>>346
そもそも話聞く気がないし地蔵化するし押し切られそうになると論点逸らしと人格否定はじまるぢ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:55:48.44

指摘を見下しや攻撃と捉えるよね

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:10:08.52

そういう面倒くささはパーソナリティ障害とか統失に近いところがあるんだよなあ…

社会全体への逆恨みで無差別テロとか、訳の分からん大爆発起こすのも大体がASDだしね

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:11:58.50

なんだか当事者の自戒や自己反省の域を超えて非ASDによるヘイトにしか見えないレスが近頃ちょっと多い気がする

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:22:00.61

>>356
自閉スペクトラムってよく言ったもんだと思うよ。
自己愛もボーダーも場合によっちゃ糖質もスペクトラム上に含まれるイメージ
その時現れてる兼ね合いで受動型ぽくあったり積極奇異型ぽくあったり変化してるように思えた

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:25:01.94

>>356
ASDの対人トラブルが耐えない理由って"認知が歪んでる"ことがほとんどだから、本人がどこかで自覚して人からの指摘にも素直になろうとしたり気を付けようとしない限りは、大体がいろいろ拗らせて最終的に糖質やパーソナリティ障害になってしまうんだと思う

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:25:19.33

耐えない→絶えない

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:28:13.59

>>358
ちょっと前にYoutubeのコメント欄で見かけたコメント
ボーダー疑いだったけど検査の結果ASDで、その人のお医者さんによると「業界では呼び方が違うだけではないか」という意見も出てるらしい
あなたの言うように既存の人格障害もそのうちASDの中に統合されていくかもね

https://i.imgur.com/4oBDUtD.jpg

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:38:06.10

指摘にどう対処しようがどう勉強しないと治らないって自覚が一番大事だと思う

性格のいいアスペも大人しいアスペもアスペはアスペ
関わる相手の逃げ場が無かったり力関係が弱けりゃ加害アスペと紙一重

だから差別したいって言いたいわけじゃないけど、対等に嫌な事をされたら嫌って避ける健常の権利ってのが欲しい
うやむやに悪気が無いとか我慢してじゃなくて、おかしいところはおかしい上でどうするかって話にして欲しいし
それを許す側の労力を正当に見て欲しい

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:39:27.06

>>361
昔の彼女がこんなだったんだ。

> 本人がどこかで自覚して人からの指摘にも素直になろうとしたり気を付けようとしない限り

指摘すると急にフリーズして苦しそうにしだす。
言葉は聞こえてるけどそれをもってレスポンスできなくてひたすら相手の要求を否定し続ける。

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:53:50.26

猛獣を扱う飼い主みたいなもんだよね
躾を怠ってる(自覚や努力をしない)のに飼い主の自分には無害だから！(自分は困ってないから)と放し飼いを希望する(好き勝手に振る舞う)みたいな

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 06:50:58.26

>>349
突然の音はしないと思うから、音が大丈夫なら働けるんじゃないかな？
あと、雑音の中指示が聞こえれば
最近？のゲーセンはメダルゲームやる老人か、UFOキャッチャー目当ての若い子しかいないから、場所選べば平和だと思うよ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 07:00:29.30

>>359
怒られ過ぎた事だったりこれまでの過去の辛かった事とかを繋ぎ合わせて頭の中でフラッシュバックしたりしてますます臆病になる
だからか余計に物事全てが悪い方に転じたりしてしまう

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 07:53:50.82

別スレにもかいたけど、作業所で通所している癇癪持ちのおじさんがいる
怒鳴られただけで、ビクビクしてしまう

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 12:04:37.03

因縁をつけられたことはありますか？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 16:26:14.95

639 メイク魂ななしさん[sage] 2023/01/31(火) 10:16:17.01 ID:fLqJtdzV0

ガチの発達障害ってすげーな...コミュニティのチャットに毎日ポエム投稿＆一日中全レス状態
からの、自分に思い通りに人が動かないと相手がやめてくれと言ってもしつこく絡み続ける
それでもメンバー全員やんわり諌めはしてもキツい言い方で注意する人なんて一人もいなかったのに、勝手に居づらくなってコミュニティ退会
その一連の流れを似たような別のコミュニティで「発達障害がある事を誹謗中傷されて追い出されました；；」と言ってるのを見つけてしまった
認知の歪みがすごい...生きづらそうでもあるしある意味生きやすそうでもある

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 16:53:25.21

前頭葉不活発障害　客観性欠落障害　自己以外視点での想像力欠落障害
とか何とかでひとまとめにする概念はないのかな？
というのも明らかに生まれつきのASDだぞという人もいれば血筋も行動も障害持ちじゃなさそうなのに客観性だけ完全に欠落してる人もいてさ
さらに後天的な高次脳機能障害もあるけど現実に起こる問題はどれもソックリだよな
ASD特有の問題（反復行動ほか）と知能指数と客観性障害は別に扱った方がいいんじゃないのかな
全部を発達扱いするのは解決から遠ざかる気がする

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 16:56:00.78

補足すると前頭葉に障害あると客観性なくなるとかそういう簡単なことは思ってなくてあくまで例えね
前頭葉やられると自制心なくなったり部位によって色々だしそう単純じゃない
ともあれ客観性障害という方向で何かしらの問題解決の道はないのだろうかと思っている
実際にそういうのに困らされて疲弊した人生なので

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 16:58:02.44

>>361
後出しになるけど自分も前から同じこと思ってた…w

特にシゾイド（スキゾイド）型なんかあまりにドマイナーで話題になりにくいけど
一体どうやってASDとの鑑別つけんの？ってくらいに特徴が酷似しまくってるしね

これって発見＆提唱者がそれぞれたまたま違う角度から違うタイミングで見ただけの、実は同じものじゃないのか？という…

実際、臨床の場でも厳密に区分けするのは困難だし、それ自体にあんまり意味や意義はないかもよっていう考え方が出て来てるようで
そんな感じの論文もチラ見したことあるし

個人的にも将来はもっと大きな括りの人格・気質面の偏りという概念な方向で統合と再編が進んでて
数十年～100年もしたら今とはだいぶ違う捉え方になってるんじゃないかな、と思ってるよ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:08:39.82

医療事務のバイトはきついかね？
でも男みたことないしなあ
こういう求人みると女に生まれてたらなって思うのが本当に辛くなってしまうw

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:08:50.46

ガチのシゾイドはかなりの少数らしいよ
実際は回避性パーソナリティ障害みたいな、人との関わりはある程度求めているが、過去の失敗体験から批判を恐れて自分を守るため一人でいる事を好むタイプの方が多いとのこと
それがもっと利己的な感じになると過敏型自己愛性パーソナリティ障害の方に転ぶと

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:13:58.56

>>374
完全にそれ
HSPなんかなじぶん
自分と関わっても楽しくないだろうしって相手の目線で常に考えてしまう

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:15:01.14

ASDとの鑑別でしばしば問題となるのが、スキゾイドPDである。DSM-Ⅲ（1980）ではボーダーラインPD,自己愛PDなどに並んでこれが挙げられていた。
しかし英国の対象関係論的なスキゾイドの概念においては背後にアクティブな情緒の存在が前提とされていたのと比較して、
DSMにおけるスキゾイドPDはあたかも感情そのものが欠如しているような、ちょうど「スタートレック」に登場するミスター・スポックを彷彿させるロボット的存在として描かれていた。

このスキゾイドPDはやがて実際の臨床場面ではあまり診断されることがなくなっていったという事情がある。ASDの概念が脚光を浴びるようになり、対人関係が希薄で孤立傾向を有する人々の診断をする際にこのASDを念頭に置くと、かなり多くが当てはまることに臨床家たちが気付き始めた。
そしてその分スキゾイドPDが診断される機会が減ったのだ。またDSM₋Ⅲ以降社交不安障害が掲載されたこともあり、孤立傾向のある一見スキゾイド風の人々が実は対人不安や回避傾向を有しているという理解が深まったこともある。
その結果として2013年のDSM-5の作成過程ではスキゾイドPDという診断は削除されるべきとの案もあったという。
　こうしてDSM-5の「代替案」やICD-11からスキゾイドPDの姿が消えることになったが、その代わりにクローズアップされるようになったのがスキゾタイパルPDである。
スキゾタイパルPDは「関係念慮、奇妙な、ないし魔術的思考、錯覚、疑い深さ、親しい友人の欠如、過剰な社交不安」（DSM-5）を特徴とするものとして定義された。
そして現在ではASDとの鑑別としてスキゾイドPD,スキゾタイパルPD、更にはボーダーラインPDも論じられるようになっているのだ。

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:15:48.66

海外の文献ではASDとスキゾイド/スキゾタイパルPDとの違いについてはToM（セオリーオブマインド、心の理論）ないしは社会的認知をめぐる研究が見られる。
Booules-Katri TM, Pedreño C, et al. (2019) は両者における社会的認知の欠陥の程度を調べたところ、advanced ToMというテストの情緒コンポーネントと認知コンポーネントに関し、ASDでは両方が低かったのに対し、スキゾイド/スキゾタイパルPDでは明らかに認知コンポーネントが低かったという。
またStanfield AC, Philip RCM, et al. (2017）はfMRIでASDとスキゾタイパルPDの社会的認知を調べ、扁桃核の興奮が後者で見られたと報告した。
すなわちスキゾタイパルPDではミスター・スポックとは異なり感情は動いているということを示していることになる。

ASDとボーダーラインPDも研究されている。Dudas RB, Lovejoy C. et al. (2017) によれば、AQテストでは、ボーダーラインPDの人はASDの人たちほどではないが高いスコアを示した。
つまりはボーダーラインPDもスキゾイド/スキゾタイパルPDと同様にある程度の社会的認知の低下が見られたということである。

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:16:37.48

結論

関係が希薄で孤立傾向のある人の大多数は、他人に関心がないのではなく、むしろ他人との関係の中で違和感や不安や恐れを抱き、そのストレスの為に人から距離を置く傾向にある。
それはASDとPDの両方に言えるが、おそらく両者では異なるタイプの対人スキルの問題を抱えているものと考える。ここでは上述の議論を踏まえ、ToMや社会認知の能力の欠如と対人恐怖心性について考えることが出来る。まず社会認知の能力とは、対人場面において場の「空気」を読む力である。
これはお互いが何を考え感じているかを察知する能力である。これが不足していると、阿吽の呼吸が成立せずに対人場面は余計に居心地の悪いものとなる。これはASDで深刻に問題となっているが、スキゾイドPD、スキゾタイパルPD、一部のボーダーラインPDでも障害されている可能性がある。

対人スキルのもう一つの問題は対人恐怖心性と結びついている。人には他者に見られても構わない（見せたい）部分と見せることを望まない（隠したい、恥と感じる）部分がある。
そして前者だけを相手に見せ、後者を巧みに隠すことが出来れば、対人場面での恐怖や不安は減少し、それだけ高い対人スキルを備えていることになる。
逆にそれが上手く行かなければ人と接することで恥ずべき自分の漏れ出しが生じてしまうために孤立することでそれを回避せざるを得ない。これはスキゾイド・スキゾタイパル、回避性PDや社交不安障害に見られる問題である。

結論としては対人関係が希薄で孤立傾向を有する人の場合、それが幼少時から見られる社会認知の障害までたどることが出来る場合にはASDの可能性が高いことになる。
また思春期以降に孤立傾向が明らかとなった場合には、社交不安傾向を伴うPD群が考えられ、その際どの程度社会認知を伴っているかによりその深刻さが決まってくると考えられるだろう。

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:21:34.67

>>375
HSPはもはやビジネスの為に存在してるようなもので、忘れた方がいい
HSP要素はASDの中に内包されていて区別する必要が無い

最近出された「HSPと発達障害は区別可能なのか」という論文でもモニター調査を行った結果
HSP傾向が強いと発達障害傾向も強い傾向にあり、発達障害傾向は弱くHSP傾向のみ強いというグループはなかったという結果が出てる

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:25:07.91

HSPに纏わるニュース記事にASD当事者が書いていたコメントだが、なかなか的を射てると思うよ

【自称HSPの人のほとんどが、「他人の感情を受け止めやすい」じゃなくて、「他人の感情をこうと思い込みやすい」だと思う
私もそうなんだけど、元々ASDに近い→他人の感情に気づきにくい→嫌な思いする→誤学習して他人の言動を深読みしてしまう、で、相手からしたら「そんなこと考えてないよ」みたいなことで勝手に傷つく
逆に私が知る限り相手の好意には鈍感で全く感謝しない（例えば気を遣って周りが仕事しやすい環境整えても当然、みたいな）から、周りが何あの人、みたいな感じになってまた誤学習

「他人の悪感情が流れ込んでくるから苦しい」とか言ってる人多いけど、それは自分の思い込みの可能性がある、と思えなきゃ一生そのままだよ
HSPだのHSCだの言わないで生きてて苦しいなら自閉症スペクトラムとしての療育やトレーニング受けた方がいいと思う】

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:31:33.17

全部は読んでないけどHSPはほぼアスペで一部不安症だと思ってる

アスペはどんなに勘ぐっても人の感情は分からない上察する力も弱いから分からなかった事も分からない
何もアクション起こさなくても本人が考えてるつもりになったら考えすぎ＋思い込みにはっきり間違いって突き付けられなかったら合ってると誤認識
結果人の気持ちが分かり過ぎて敏感　とかいう認知の歪みが発生する

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:34:35.64

>>375も「自分と関わっても楽しくないだろうしって相手の目線で常に考えてしまう」
と「相手の気持ちがわかってる」つもりでいるが、あくまで自分の想像・思い込みであって「実際の相手の気持ち」ではない
相手に気を使ってるわけじゃなくて、「楽しくないと思われたら悲しい」という自分の悲しい感情を避けるために、悪い方に想像して予防線を張って避けてるだけ
もし本当に相手が楽しいと思ってたら？それなのにこちらが避けたら。悲しむのは相手だよね
自分の心を守るために相手を悲しませてるかもしれないという視点を持った方が良いと思う

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:42:50.92

でも同時にASDではないかもって場面ある
ソースは15年付き合ってる友達に全くそういう指摘をされてないことなんだけど
何の能力もないから自信ないんだよね
1度でもいいからなんかに自信をもった自分をみてみたいしどうなってるか気になる

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:43:06.29

思い込みで行動起こして相手傷つけるんだよね
特に恋愛とか

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:43:23.64

>>363
>指摘すると急にフリーズして苦しそうにしだす。言葉は聞こえてるけどそれをもってレスポンスできなくてひたすら相手の要求を否定し続ける。

似たようなの、うちの毒母にもあったなー…
フリーズして呆然とする、どこにも焦点が合ってないような遠い目つきになる

父親（夫）がそばにいる時だけはシュンとして、グスングスンと泣き真似さえ見せたりするが、涙は絶対に出てないw

自分と一対一のときはむしろ不敵な態度
本人に勝ち目がないと、まったく口を利かなくなる（少なくとも数日間以上）

「なんだその態度は！ちゃんと向き合え！」
なとど怒られ続けると、逆に勝ち誇ったような嘲笑いが出たりもする（「必死だなw」と思えるのかも）

わざわざ録音機器を取り出してイヤミったらしく録音し始めたこともあった
ときどき自分あてにキレ散らかす手紙は不合理で感情的すぎてマジキチそのもの
（最近はこっちも色々考えて、毒母のキチっぷりの証拠として取っておくようにしてる）

意見が対立すると、毒母本人が肩入れしたい側を異常なまでの子供っぽさでもってかばう
冷静な意見で反対されるとますます意固地になり、冷たい！などと非難を始める

しかしほとぼりが冷めると綺麗に忘れ、また期間をあけては同じことを延々と繰り返す

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:53:22.99

↑の毒母の行動原理はおそらく
「（本人の思う理想的な）良い人だと見られたい、良い人キャラを演じたい」願望で、どうもそれが病的なまでに肥大しまくってる様子

とにかく「（あくまで本人の思う）良い人」になりきるためならどんな幼稚な言動をしても構わない、と思ってそうな異常さと矛盾がある

発達のタイプで言うとADHD系の典型タイプで不注意症状が明らかだが、性格の方はAC気質が強い
ボダっぽさや自己愛性っぽさも相当ある

たぶん解離性の症状も少し持ってる
家事をしながら本人の空想世界に没入、周りのことが全く見えてない・聞こえてない様子で
声を出さずに独りで笑ったり、何かコショコショと喋ってることが昔からよくあった
（おそらくASDなどに多い「記憶の反芻」状態だと思われる）

イマジナリーフレンドをガチで作ってたらしく、本人の一人二役で「交換日記」を書いてたことも
（たまたま見ちゃったが筆跡やペンなどが同じで、どっちも母親が書いたものだと気づきゾッとした）

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:56:16.88

>>383
思っても面と向かって言えない
常に受動的で居るのって楽だよね

相手が楽しくないかもしれないからテンション上げる努力しなくてもしかたない
相手が言わないからASDじゃない
自信持つ為に何か努力するんじゃなく、「自信」っていう物がどこかから振って来て欲しい

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:58:11.41

>>383
女性にも多くて気付かれにくいと言われる受動タイプなんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:58:29.90

自信持ちたいアスペって多いけど、根拠のない自信程おかしい物ない
アスペ傾向強い人に多いんだけど、気が合う人を作る努力とかは考えてもないし、どういう友達と居て楽しいとかは言わないのに「友達が大勢いる人になりたい」「リア充になりたい」

何も自信に繋がる物は想像できないのに「自信が欲しい」
コツコツ努力しないのに「勝ち組」になりたい

普通はどこ行きたいから付き合ってくれる人居ないかなとか周り当たったり
この趣味話せる人居ないかなって、自分で探したりするし、
得意な物がもっと出来るように努力する事がセットでの自信を持ちたいだったり、気の持ちようの範囲での得意分野で自信を持ちたい
転職のタイミングや現実的に可能な年収考えてのステップアップしたいだと思うんだけど

アスペの願望聞いてると大体最終目的地だけポンと出て来て他全部すっぽ抜けてるような変な感じする
夢物語が駄目じゃないんだけど、なんか決定的に違うんだよね
冗談になってないというか上手く言語化はできないけど、名称や想像上の気分の良さに釣られてて中身が空っぽな感じ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:59:51.49

>>388
×女性にも
〇女性のアスペルガー(asd)にも

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:02:01.78

こちらに対して意地悪したり搾取するような言動・行為を全くなんとも思ってない
「こちらにはこちらで別個の人格や考えがちゃんとあり、それは尊重しなくてはならない」
という、ヒトとして基本的なことを（わざとか知らんが）理解してない様子

その辺の異常さを指摘されてもキョトン、何がおかしいの？あっそう…フーン状態
そして日付変わったら綺麗に忘れた顔でスルー
時間が経つと「そんなことあったっけ？」と完全にスッとボケる

流石にこっちも「お前それ病気だよ！病院行け！カウンセリング受けてこい！」と何度となく怒ってるが、反省するフリは本当にその場限りで絶対に行動には移さないw

まあこの毒母自身は親父に依存・寄生しまくりで、今のところさほど困ってないというのもあり
外部に自分たちの恥を知られることは全力で避けて良い人ぶるキチだから
自主的に治療に向かわせるのはおそらく無理だろうなと諦めてるがな…

長々と毒母語りでスマン
昔から家族全員が毒親の両方に振り回されて犠牲になって来てて疲れてンだな…

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:04:13.83

>>375
>HSPなんかなじぶん
>自分と関わっても楽しくないだろうしって相手の目線で常に考えてしまう

それはただの性格
HSPなんて全くまともな概念じゃないから
あんなのに引っかかるなよ？
発達障害とかACなどの特徴を都合よく綺麗なとこだけ拾い上げたものだよ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:12:12.11

>>389
重めのASDであればあるほど、健全な意味での「他者のために（何かしたい」っていう視点や行動が抜け落ちてるからね

たまにそれっぽい行動しても、深掘りすればやっぱりどこか合理性ありきの計算づくのことだったり、本人の好みの押し付けの自己満足や宣伝にすぎなかったり

生まれついての宇宙人ロボットだから仕方ないんだが、せめて「自分は明らかに異質である」という自覚くらいは持ってて欲しいのな

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:22:00.35

>>369
これは発達障害という前提フィルターを外して読めば、むしろパーソナリティ障害？とも思わせる内容だけど（軽けりゃAC止まり？）

本人が発達障害ありって明言してるんならやっぱり診断済みで、認知歪みがひどいタイプということか…

こういうの見ちゃうと、やっぱり本当に大枠では同じものらしいと思えて来ちゃうなあ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:24:52.48

>>394
ASDの「スペクトラム」の中に人格障害要素も入ってると思えば自然だよね
「全員がそうじゃない」というのもスペクトラムによる強弱で説明つくからなあ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:26:56.89

>>385
ASD(+NPD)の典型的な問題行動とサイクルだな

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:32:22.94

>>394
お前もそれと似たタイプだろ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:32:58.23

>>370
高次脳機能障害、あと虐待で起きる問題なんかもよく似てるよね

だいぶ前に日本人の医師で、画像診断では異常が見つけられないものを「微細脳機能障害」だったかな？Mなんとかってやつ
うろ覚えだがもう少し広い概念で提唱してた人はいたのに無視されちゃったんだよね

その後は虐待で起きる異常をz「第四の発達障害」だったか、別枠として提唱した日本人医師もいたけど、これもやはり同様の扱いで

個人的には先天性か後天性かは厳密に分けなくてもいいんじゃないの？と思ってるけどな

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:36:11.84

>>374
パーソナリティ障害も枠内での区分が微妙なところは相当あるよね
DSMとICDでもやはり一致を見てないしな

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:37:59.56

>>395
>>358これそのまま書いちゃった感じ？
>>394

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:44:47.94

>>376-378
興味深い資料をありがとう

やっぱりもうこの辺も全部まとめてスペクトル体ってことで良いような気がするw

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:50:38.55

>>379-381
HSPは一見して概念自体がおかしいと思ってたが、やっぱり同じように気づいて懐疑的で冷静に見てる人達もちゃんといるわけだ

血液型だの占いだのを無頓着に採り入れすぎる日本人としては、変に広がらないかと心配もしてたけど、ちょっと安心かな

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:54:22.54

>>380>>381
そういやロンブー淳がHSP自称しだした件の
「よりによってお前みたいな人間がそんなこと自称しちゃうの？」
という激しい違和感の正体もコレだろうなと…w

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 18:57:16.15

>>12
＞人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない

分かる分かる
栄養とかなら試せるけどね

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 19:41:32.87

>>388
確かに全てにおいて受け身
相手が来てやっと心開ける

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:19:55.85

自分の嫌な気持ち、悲しい気持ちは相手によってもたらされるものとは限らなくて
自分の認知の歪みからくる思い込みによるものかもしれない

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:20:06.84

犬猫に好かれるというか妙に寄ってくる人いる？
自分は普通に犬猫好きなんだけど物凄い猫アレルギーで接触したら皮膚が真っ赤に爛れちゃうんだよな
だから自分からは手を伸ばさないせいで逆に寄ってくるのかも知れないけど…と思ってたら昨日「犬は孤立した人間を察知して慰めに寄ってくる」説を見てしまったｗ
猫もそういう個体がいるらしいｗ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:28:40.62

その個体の「自分が見てない時間」は分からないわけで
普通はその個々を「人懐っこい子だな」「来てくれたラッキーor困ったな」ってなるのに自分主体だと「妙に好かれてる(数例)」認知になるよね
寄ってくるのってそんなに珍しい事じゃないでしょ
「珍しい、あなただけ！」とか「好かれてるね」みたいなのはお世辞で話半分に聞くもんや
孤立してるって自覚があるなら、生き物がいる場で会話に詰まると言われる慣用句みたいなもん
犬も猫も全員気になるし、異物(ポツンと置かれた鞄等)も気になる、他が人同士で話してると忙しいのかなって察する力もあるからから偶々自分のとこに来ただけでしょ
何でも真に受けるの止めよう

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:28:52.07

>>398
ああ！「微細脳機能障害」に見覚えがあるよ
虐待による脳萎縮の話はずっと言われてるけどこれも区別しにくいよね
先天性か後天性かは付随する問題が違うのでまあ重要ではあるけど現在の困りごとは大きくまとめて対応策を考えた方が有効だと思う
広く考えれば老人の認知能力低下で起こるトラブルも入ってくる
生まれつきの発達、後天的な脳機能障害、老化、そして健常者で脳機能障害がないのに客観性などの欠落障害を持っている人（本当にいる）などへの対応を大規模にやった方が良いかと

こう考えると本当に精神病の定義とは何ぞやってなってくるよね
パーソナリティ障害も

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:35:24.84

>>408
事情があって犬猫のいる家に長期滞在したことがあったのと近所の犬猫経験もなんだけどさ
お世辞でも何でもなく俺にだけ妙に興味を示す個体が多いみたいなんだよね
近所の親戚達にもよく不思議がられる
好かれて嬉しい！お世辞かも！？とかそういうテンションの高さは全然なくてさ
淡々とああ猫がいるな可愛いな、くらいだし寄ってきても触れないから困るんだけども犬猫も「大好き！大好き！」じゃなくて何となく寄ってきて何となく隣に座るみたいな感じ
単に孤独なのがバレてたら泣けるって話
多分ASD特有の真に受け馬鹿を心配してくれたんだろうけどありがとう

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:35:54.72

YouTubeの早稲田の益田精神科医の動画を時々見るんだけどそこでもHSPなんてないというような話が出ていた
思い込みの激しい人との付き合い方という動画も参考になった

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:40:50.59

>>411
そりゃ医学の用語じゃないんだから医者があるなんて言わんでしょう

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:41:43.41

何でも自分が気になった事には理由を求めるよね
ネガティブでもポジティブでも極端に趣味が自分
自分が分からないって言う人も裏を返せば延々と自分について考えてるだけ
ここも受け身だなって思う

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:46:18.41

>>407
猫はノミアレルギーで何度かやられて酷い目に遭ったんで、可愛いとは思いつつもリアルじゃなるべく近寄らないようにしてるけど

それだってベランダに来た奴が入りたそうにしてたのを部屋に入れちゃったのが原因だったりしたし、割と好かれる方ではあるかも…w

犬は本当に好かれる
たまたま見つけて入ったイベントのふれあいコーナーでは、セントバーナードみたいな巨体犬が自分の前でいきなりゴロンとヘソ天になって周りに驚かれたし

外で繋ぎっぱなし放置とかで寂しくて遊びたがってる子とかも気持ちが分かるんで、ちょっと構うとめちゃくちゃ懐かれて
「もっと遊んでよー！帰らないでー！（泣」みたいにされたり
犬のエピだったらかなり沢山ある

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:50:43.37

犬は「怪しいヤツ」を見抜くのは得意ってのはあるけど
それ以外には大体似たような振る舞いしてると思ってる
うちで飼ってた犬もそうだった
ロリコンくさいおっさんと石とか投げてくる子供にだけ唸ってたけどそれ以外の人にはみんな愛想良い
だからむしろ懐かれない方が珍しいと思ってる
ベランダにやってきてた猫も、おっさんの香水みたいな匂いしてたから他所でも可愛がられてんだな～と思ってたし
まぁそいつは後に、外で変なもの食べて吐いてるの見てから飼うことにしたけど

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:52:47.43

あもちろん近所に誰かの飼い猫じゃ聞いて回ったり動物病院なんかにも張り紙してもらった上でね

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 20:54:07.98

>>409
認知症の人が抱える独特の症状って実はかなり発達障害（＋軽度知的）に近いものがあるんだなと、先日のこれ見て目からウロコだったよ

アルツハイマー型認知症の人が見ている世界　ケアのヒント
（※「きょうの健康」のテキスト版）
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_1473.html
>認知症の人の世界を理解しよう
ケース１：何度も同じことを聞く
ケース２：ここはどこ？場所がわからない
ケース３：のどが渇いたからハサミが欲しい
ケース４：お風呂に入りたくない
ケース５：早口で何を言っているの？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 21:35:56.15

>>179
まさにうちの父親そのまんまだ…。
猫飼ってたけど嫌がらせとしか思えない可愛がり方で、
結局猫もめちゃくちゃ父親を嫌って攻撃しまくってた。
で、父親にそういうことすんなよって言うと、
なんでだ？めちゃくちゃ喜んでるじゃないか。って…
まじで頭おかしいなって、わざとサイコパスなこと言ってんのかなって思った。
普段から質問してもふざけた答えばっかりで理解不能の変わり者だなと思い続けてる。

俺自身も数年前からASDに悩んでるんだけど、これ遺伝なのか…

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 21:49:22.02

よく何を考えてるのかわからないって言われるんだけど
他人が何を考えてるかどうかなんか分かるわけないよな
詐欺なんて存在しないですよって言いたいわ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 22:26:52.82

>>418
うちの姉もいきなり背後からバッと触ってビクッてなる反応を面白がったり
犬が雷を怖がるのに雷が鳴ったら「ゴロゴロ！」と犬に向かって連呼して犬の不安を煽ってたな
母が、私とは可愛がり方が全く違っておかしいって言ってた

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:04:12.98

>>417
うわぁ…

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:04:59.88

どんな仕事がいいんだろ？
医療事務とか難しいよね

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:06:48.38

>>417
自己愛被害者や積極奇異被害者スレでも前から結構言われてた話やね
特に前頭側頭型認知症は自己愛や尊大型アスペに挙動がよく似てる

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:15:45.05

>>422
発達向けの仕事スレは別にあるよ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:18:37.69

後天的と先天的分けなくて良いって意見もあるけど私はわけた方がいいと思う
やっぱり「客観的な見方ができた時期がある」人とない人は違うから、過去アスペ症状のなかった人にだから出来る事もあるでしょ
幼少期の～ってタイプはそれが無かった時って見ようがないんだから、問題なければアスペじゃなかったって根拠がないわけでそう言うのは先天的でよくない？

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:18:41.38

>>419
100%正確じゃないにしても、普通はだいたい推測できるようになってるんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:22:27.77

前頭側頭型認知症の行動障害型では、主に人格・嗜好の変化が目立ちます。

初期段階では、無気力・無関心が起こります。
何事にも興味・関心・意欲がわかず、無断欠勤や怠慢が目に付くようになります。
同時に感情の起伏が少なくなり、周囲の人への共感や感情移入が低下します。

そのため、周囲からすると人が変わったように見えることがしばしばです。
人格の変化に加え、食べ物の好みが変化することも少なくありません。

また行動障害型の特徴的な症状と言えるのが社会性の欠如と脱抑制です。
周囲への無関心と同時に社会的な礼儀やマナーは失われ、自分の欲望や本能のままに行動しようとします。

たとえば万引き、痴漢行為などの犯罪行為にも平気で手を出すようになり、何を言われても本人は反省しません。

> たとえば万引き、痴漢行為などの犯罪行為にも平気で手を出すようになり、何を言われても本人は反省しません。

このへん見るとやっぱ凶悪犯罪おこして反省もしない奴は脳が壊れてる＝発達障害なんだろうなと

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:41:20.93

職場はBPO・NPD・ASPDがいないから快適

**優しい名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:48:53.94

【傾向】アスペルガーな嫁23【対策】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1672102648/

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 00:45:53.05

わかってもらえないとか居場所がないとか常に自分が被害者だと思ってるボーダーみたいな奴、自分が誰かをわかろうとしたり誰かの居場所を作ってあげた事はあるのかよ？って思う
常に周りに求めるばかり
だから嫌われるんでしょと

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 03:06:24.24

健常者も健常者で狂ってる
特にピュア健常者が、仲間選びにシビアで流行ってる歌を歌いスノボに行きたいと言う
定形って定形の動きをトレースすることじゃないだろ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 03:27:31.90

視野が狭いから人それぞれの違いが分からず「自分」か「自分を投影できる人」つまりアスペしか個性がないと思いたがるんだよ
「流行りの歌」っていう大きなくくりでもそれぞれの好みは出るから「流行りの歌を好き」「流行りの歌を嫌い」でしか検知出来ないアスペにだけ同じに見えてる
つまりアスペは殆どの物が見えてないんだよ

自分が見てない間の物はないと思うから
他の人もアスペが見てない間にも生活や楽しみがあり、それぞれ好きにコミュニケーション取り合ってるって事を忘れたがる
スノボに行きたい前に、スノボの話をしたり、何かしたいねみたいなやり取りが合ったりする
それに興味ない人は他の趣味で一緒してて、それもアスペは後で聞いて検知すると「みんな食べ歩きばっかり」とか「みんなプールばっかり」って感じちゃうだけ

同じ場所で同じ物を見て、普通の人が皆「隣のトトロを見た」って理解してる時に
アスペは「アニメを見た」とか「映画を見た」「音が鳴ってた」しか把握できないみたいな世界よ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 03:39:39.12

自分は特別だと思ってるから他人をものすごく広い範囲でカテゴライズするの好きだよね
「こういう音楽を聴いてる奴らは大体こう」とか
ひどくなると「定型はみんなこう」ってな具合で発達障害＝特別な個性の持ち主だと勘違いしてる

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 03:45:09.66

>>431
よくわからんけど、自分が好きな歌を歌えばいいじゃん
流行ってるなら自分の耳に届くことも多いだろうし、それが気にいる人も多いだろう
古い歌やマイナーな歌が好きな人もいる
そこで流行りの歌を歌えない自分を、居場所ないとかわざわざ思う必要ないよ

スノボだってたまに行くと楽しいし、行きたくないなら行かなきゃいい
下手くそでも友達と行くと楽しいから、友達は誘ってくれる
そこで同調するのが嫌みたいなこと言って拒否するから、そのうち誰も誘わなくなる
そしていずれ友達居なくなって、本当に自分の居場所がなくなる

自分が正常で周りが狂ってると思いたいなら思ってればいいけど、自分が孤立する結果の原因は自分の考え方や言動であることは認識しといたほうがいいと思うよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 03:49:34.55

他人を自分が見てる間だけ動いてるロボットだと思ってるのかなって思う事ある

皆普段から連絡取り合ったり会話してフォローしあってるから声かけし合って手伝おうかとか、早く帰りたいんじゃないのとか気を使うわけだけど
アスペは普段は関係持ってないのに、その他人同士の「自分が見てない間の親交」を軽視して「自分には声かけしてくれない」とか「冷遇されてる」とか言うじゃん

そもそもお前も自分から声かけて手伝ったりしてなくない？っていう
普段関わってない「皆」にアスペが声かけづらいのと同じように、他人だって普段関わってないアスペに声かけしづらいんよ
無意識かわからないけど「人に声をかけてる人」「かけてない自分」で区別して
「あいつらは人に声をかけてる人だから自分にも声をかけていいはずなのにそうしないのは嫌われてる」とかになるのナチュラルに自己中に見える

常に受動で当たり前で、支え合ってる人と同じ対応されないのを疑問に思うっていう殿様思考
自己評価滅茶苦茶高いからそう考えられるんだと思うけど、本人の自覚は大抵逆だよね

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 03:56:55.13

そこまで空気も読めてるならそろそろこっちへどうぞ😩

ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1674262778/

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 04:05:00.90

自分で自分をどうにかしたいより他人をどうにかしたいor他人にどうにかしてほしい
だと吐露し続けるだけになるんだろうなぁ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 05:27:05.44

最近は定型に変に攻撃的な書き込みが減って
俯瞰や自省できる人の書き込みが増えていいね

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 07:33:29.91

他人と過去は変えられないが自分は変われると開き直った
人生はやり直せる、いつでも何歳からでも
自分に蓋をしたら勿体ないよ
たった一度の自分だけの人生、他人の価値観なんか全部無視しようぜ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 08:34:01.45

>>439
過去の失敗が忘れられない障害なのにトラウマだらけでどうやって開き直るの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 09:12:35.56

>>440
両親死んで家族もいないし人生詰んだからかな？
障害者雇用で働いてた会社をパワハラで雇い止め食らって衣食住の危機に瀕したから余計なこと考える余裕すらなくなった
失業手当が出るまでの生活費ないから役所に生活保護申請に行ったら爺さん職員に水際作戦されて穀潰し呼ばわりされた
その時はパニック症状が出て逃げ帰ってODして自傷行為したけど、それからメラメラ怒りが湧いてきた
それで地元市議会の議員に電話して訴えたら、速攻でその爺い職員は異動になって若い男性ケースワーカーが対応してくれて受給できた
失業手当が貰えるようになったから生保は実質1ヶ月半くらい受けた
これは俺個人の体験だから誰もが当てはまるとは言わないけどな
これからも浮き沈みは必ずあるけど、解決する手段はあると分かった
解決できないことは放っておく、それは俺の責任じゃない
身体も壊して3ヶ月くらい家から出れなかったから、自分もいつ死んでもおかしくないと心底実感した
だから過去に囚われる時間さえ惜しい
明日死ぬとしたら今、自分がやるべきこと、やる必要のないことが分かった
自分は45歳だけど残りの人生は好きに生きて好きに死ぬと決めた
周りの人達に悲しい思いをさせず、法に反しない限り自由だ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 10:13:00.74

目線が合わないとかもよく言われる
わざわざ目を合わせる意味がわからんわ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 10:23:35.71

話をきちんと聞いてないと思われやすいのは当然でしょ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 11:42:22.74

暇だ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 12:07:26.59

>>440
酒で忘れる。抜ける間際がきついので飲み続ければOK。

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 12:14:04.83

>>442
昔彼女に言われたなそれ。
感情ではなく動向を観察しがち。

小学生までは海外ドラマの心理捜査官ばりに表情を凝視してて、怒られてる時もそれはダメだろうってところで親に矯正された結果だから両極端だと思う。
矯正されて以降は顔も覚えられなくなっちゃったし、そちらの方向を向かずに会話することが多いわ。

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 12:56:37.59

発達障害
そもそも全体的に
生きるコスパが悪すぎる

コストって金の話だけじゃなくて、あらゆる利益を得るために割く労力の話ね

定形なら何も苦労せず達成できることが
発達は何ステップも必要だし自分に気を使わなきゃいけないことも多くてとにかくしんどいしんどい

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 13:49:51.47

目を合わせるのは「相手にも意思があるのでそれを最大限読み取ろうとする」行動だよね
飼い犬もアイコンタクトするくらい一部の動物に備わった重要な機能
ASDが目線合わせないのは「相手にも意思がある」「それを読み取る必要がある」という前提が脳に生まれつき備わってないんだと思う
乳幼児にも発現する特徴だからね
軽ければ後天的に学習することもあるだろうけど重ければそのままの人生

「相手にも意思がある」という事実が理解できない＝自分以外万物の意思を無いものだと認識している＝万物は無機質なモノである＝自分の意思で自由に扱える＝勝手なふるまいをするモノは壊していい
こういう流れで逸脱行動に至るのをどの段階で止めるのかは、本人のASDの軽重と知能指数と環境（つまり運）にかかっていて個人差が激しい
だから社会側がどうにかして支援システムを構築することで不幸な出来事が減る
犯罪だのカサンドラだの犠牲者が減るのはもちろんのこと苦しむ当事者も減ることで全体が良くなる

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 14:46:23.68

>>441
それでいいと思います。
人間には今という時間しか生きることはできないのだから過去や未来に囚われずに目の前のことだけを見て生活を大事にすることの方が重要だと思う。
死ぬ時まで人生なんてわからないんだから悲観や他者との比較も無意味なはずです。
頑張ってください。

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 16:08:56.28

目を見ると相手の感情が伝わるのが怖いのと自分の感情を見透かされそうで怖い。

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 16:20:01.77

むしろ幼稚だったり単純な自分の側は伝わってると思ってるわ。

ASD自体は人格の二面性が弱く、空気が読めないながらも、パブリックには切り替えられる非常にマシナイズされた人格だと思う。
大抵においては感情や情緒という常駐ソフト、脳や身体のスペックというハード面が終わってるから活かしきれないだけであってね。

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 16:25:38.44

自分さえわかってたらいいって思ってるから無配慮になる

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 17:01:48.74

クズみたいな人間と関わりしたくないから、機会と接する仕事したらシステムエラー多すぎ
説明会ではエラーは100に1つといってらのに10に1つあるぞ

クズみたいなシステムとも関わりたくない

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 17:24:52.67

俺も前職で陰口を言う先輩に「いい加減にしてください　子供みたいなことはやめてください！！」と言い返した
先輩に「存在そのものが鬱陶しい　仕事はできないくせ給料貰える　お前みたいなやつが大嫌いなんだよ」と言われた
「お前が会社をやめるまで続けるからな　やめてもお前の居場所はない」と言われた
それで、にげるように会社をやめた
やめるとき先輩に「お前の葬式にはこない　無縁仏がお似合いよ」と言われた

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 17:25:29.94

陰口言われただけで、蕁麻疹が出る

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 17:34:29.98

>>441
もう済んだことだから言ってもしょうがないけど、
雇い止めの場合は特定受給資格者だから、2ヶ月の待機期間免除で7日だけ待機すれば雇用保険の失業給付受けられるよ
職安の人も離職票チェックで必ず気づくから、パワハラとか雇い止めとか言ってるけど、実は自己都合退職だったんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 17:46:11.98

ヒトってチンパンジーに近い生き物だしな
万物の霊長を気取ってるが、実際はチンパンが知恵つけてイキってるだけの生き物に過ぎん
だからチンパンと同じでマウンティングし合うカスみてぇな因子（本能）を引き継いじゃってんだよな
（もちろん俺自身も含め、大なり小なり全員例外はないことに気をつける）

問題は、何かと生産性だの要領良さだの弱肉強食だの自分に都合のいい理屈だけを並べまくることでマウンティングを正当化して悦に浸るクズ野郎が一定数いるんだよな
俺はそういうのを「ちんぱんの本能に支配されたことで自分の都合よく脳内理論が歪められてマウント取りに走るようになってしまったかわいそうなサル」と思うようにしてる

あんま発達障害とは関係ないね
チラ裏失礼

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 17:57:57.67

とりあえず、人や立場によってしょっちゅう言う事を（理屈レベルで）大きく変えてくるやつはマジで要注意よな
本能的な上下関係を見て脳内理論を都合よく捻じ曲げてるってことだからな

そういうやつに、社会的な生産性が弱い自分なりに曲がりなりにも誠心誠意を持って対応し続けるとサンドバッグにされるからな（２敗）
付き合う人はちゃんと選ぶべきだったわ…(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 18:56:21.33

子供の頃のみんなと仲良くしなさい（強制）は害悪だったなって思うわ
嫌な人とは無理に付き合おうとはしなくてもいいんだよって言ってくれれば少しはマシだったろうにな…

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 19:11:05.86

でも逆に定型にハブにされると発達障害イジメだ差別だと騒ぐ人権さんがいるから無理

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 19:45:04.57

>>451
一番やっかいなのが、自分のことをASDと認識がなくて
気持ちが読めて、他人の世話が出来る人間だと思ってる奴
元の職場の上司がそうだった

リーダー（上司）していたチーム内を、少年野球の監督のような態度で
指示や世話をやっていた
一瞬良さそうな指導法だけど、実際は上下関係を徹底的につかってねじ伏せる
トンチンカンでも「それが俺の指導法だ」とね
ミスをすれば「わりい、わりい」
そしてプライドは一流

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 20:26:17.86

>>461
サイコパスだよね。
悪びれない謝らないプライドがおかしい。
人を合理的だったり消極的に利用する方法だけは一流。
まあ俺のことなんだけど。

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 20:37:23.04

俺は自分が変わろうと結構努力してきたと思うんだがなあ
自分が変わろうとしても、周りは一切変わらんね

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 20:43:04.97

>>451
それって普通に自分の脳内だけで分かってたら他人にも分かってるはずっていう自己中脳だから、説明足らずだったりなにいってんだに繋がるやつだね

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 21:32:00.37

>>462
さらに自分は明るくてスポーツマンだと思ってる
でも、さっぱりした性格でもなく、拘りが強くて
仕事はこうすべき、こうじゃなくちゃなぁ～みたいな言いぐさが多い
どうしようもなかった
部下から下手に言われればヘソを曲げるし

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 21:59:52.74

>>449
ありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 22:09:48.00

>>456
特定受給資格者です
受給資格決定日10/13
待機期間10/13～10/19
初回認定日11/9
自分は契約更新を希望したが会社から契約満了で更新はしませんと言われた
この通りハローワークに伝えた
パワハラについて詳細を伝えたらハローワーク職員は「それはあなたの被害妄想とは思わない」と言われた

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 22:29:03.08

俺自身ADHDだけど女のアスペルガーに対してどう向き合えばいいか分からない
本人は自覚無しで全て自分が正しいと思い込んで話も聞かないしやることなす事が遅過ぎてイライラしてしまうし感情を剥き出しにして怒りそうにもなる
遠回しに注意しようと話しかければ口説かれてるって周りに言いふらすような奴だからガチで困ってる
職場の人間だからそうそう断ち切れないし

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 22:39:37.95

>>468
ここで言うのもあれだけどアスペルガー女性は性別を盾にしたりで厄介な人多いからな
口説かれてるってのは他の人じゃなく>>468がすでに言いふらされたの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 22:41:17.73

>>468
どこで働いてんの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 22:43:47.53

>>468
あなたの方がASD系って話じｂ痰ﾈいの？

内容的に上下関係があって渡した仕事が遅いって話だと思うんだけど
自分からの仕事は期限設けて頼めばいい、他の人も同じように困ってるなら同じようにしたらいい
相手がASDなら男だろうが女だろうが、自己中を開き直っていようがルールに弱い

義務的に接してそれ以上でも以下でもない関りに徹すればいいし、気があると思われて困る状況が今までに他の人でも何度もあったならそう言い振らされたところで誰も信じない
あなただけが心配してるなら、全体への注意にシフトするか、同性に注意を頼めばいい
頼まれた人は溜まったもんじゃないけど、その負担をあなたが頼みやすい一人とかに押し付けないようにしてよく感謝示せばいいと思うよ
一対一じゃなくて、他の人が居る場であの人に頼んで本当に助かったと言うなどね

ASDADHD逆みたいな話だね

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:03:07.25

>>468
実はアスペじゃなくて別の病気、パーソナリティ障害とかじゃないのか？
作業が遅れる原因はなんなんだ？

本当にアスペだったら道具として割り切って使うことが肝心だろよ
期限に関しては明確に区切る、守れないならわざとそいつだけ早めに設定する

こだわりとかは本人の引っかかってる箇所を見つけて、これは禁止だとはっきり申し渡す
好き勝手させないように、とにかく基準を明確にして行くしかないと思うぞ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:10:00.61

>>469
俺が口説いてるって言って回ってた
>>471
同期なんだけどさそいつのミスが全部俺のせいにされるんだよね
で俺も俺で普段はちょいミスしがちだからそいつの分まで全部注意されてるんだわ
横でそれを聞いてても自分のことだとは思わずにずっと同じミスをして俺が注意され続けるから嫌になって来る
俺も自分ので手一杯だからそいつのこと気配りしてる余裕なんてないのにそいつのせいでさらに余裕が無くなる
なんか全体は雑なのに一つのどうでもいいところだけ何時間もやってる上に雑だから困るんだよね
8時間のうち5時間は1人で黙々とやらなくていいことやってその負担が俺に全部来る
>>472
行動がいちいち遅いからだと思う
他の人が30分あれば終わることを1時間かけてやってるから何も進まないし性別が女ってだけである程度は出来る認識があるのかミスや仕事が進んでないことは全部ADHDの俺のせいにされるからイライラしてくる

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:15:03.33

声も小さいしボソボソ早口で言うから雑談も出来ないし本人は昔から女とは話しにくいとか言ってる始末
なんかいつもニヤニヤしながら的外れのことを言ってきたり一方的にあなたって○○(悪口)だよねって認定してそれに対して言い返すとまた的外れなこと言ってきてイライラが溜まるんだよな
最後は誰と話してもこうなるんだよねって上から目線でさも自分は賢い人間かのように振る舞ってくるから手が出そうになる

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:21:11.02

>>473
多分お前もASD系だと思う
自覚がないから診断名が付かないわけで、そそっかしいからASDじゃないってそこを自分の中で判断基準にしてない？

普段のちょいミスが多いなら勘違いする人の気持ちもわかるでしょ
その時は言い訳しなくても、これは〇〇さんの担当でしたよとか、これやってくださいよとか言える場面はあるはずで
「気配り」じゃなくて当たり前の連絡ややりとり、日常のコミュニケーションが出来てない所にお前の問題がある気がする

ちょっと他の人と会話する事を心がけてみては？
そいつの問題はそいつの問題で、他人も盲目じゃないからいつまでも隠れては居られない
他人からの見え方もう少し想像してみるといい

それから愚痴は良くなくても相談はいいわけで、直に言わなくてもいいから周りに助けを求めなよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:23:06.67

口説いてると言いふらす時点で少なくとも相手の女はおかしい

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:28:08.59

他人のミス全部自分のせいにされてても弁解せず放置って口説くとか関係無しに職場の人からの信頼を失う一方だよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:38:05.31

>>475
相談してる立場でめちゃくちゃ申し訳ないんだけどまさにこんな感じで決め付けてくる当事者のスレだから仕方ないんだけどさ
話すたびにイライラしちゃうから最初は言ってたけどもう言うのも億劫になっちゃったんだよね
だから自分を守る方法が知りたかっただけ
机の掃除とかに半日以上費やしててそれ後で良くない？って言っても自分は気になるからって頑なに言い続けて納得するまでやり続けてるんだよ目の前で
俺はADHDで薬飲み始めたら多少はマシになったから少しでも生き辛いと思ってるなら病院へ行こうって言ったら一般内科行ってんの
しかもそこで出された痛み止めと整腸剤をお守りの如く持ち続けてさらに驚くことに使いもしないんだよ
周りにあいつのミスです自分じゃありませんって言うのも俺が貶めてるみたいでそれもそれで可哀想だと思うから言えないし
愚痴みたいになっててすまん

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 23:52:54.82

カサンドラなりかけてるやん

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 00:01:50.94

>>478
いやいや入り込みすぎ
それは誤解されても仕方ない

そう言うのは上の人に言えよ
弱い立場のその同僚だから話せるだけで他の人とやり取りできないのって思った

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 00:47:11.19

>>478
当事者かつ身近なASDに散々な目に遭ってるので物凄くよく分かる
相対的にあっちが外道なんだけどそれを証明するコストが大きすぎてこっちが消耗していくパターン

可能ならだけど正確な日時つけてはっきり記録するといいよ録音も
ある程度証拠を揃えて上司に相談すべし
相手は会話で問題が解決できる存在ではないのでその方面で解決するのは多分不可能
そういうのは物理しか無い世界の住人だから（損得、暴力、お金、権力、脅迫など）会話じゃ問題解決できない
これをやったら損だと上司から圧力かけて貰わない限り絶対問題解決しないよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 01:27:52.81

>>473
>俺が口説いてるって言って回ってた

注意する時に言い方が優しくなっちゃってるようなとこはない？傷つけまいとしてさ
ASDならむしろそういう配慮はしなくて良いはず、通じないどころか曲解の原因にもなる

それと注意するときは証拠を音声で残しておくか、誰か事情のわかる人が聞いてる場に限るようにするかだね

一般に、女性側のセクハラ被害の訴えの方に甘くなりがちな風潮は一応あるし
ASDって素で認知の歪みがあったりするから
「この言い方で通じるだろ」とか安易に思わずに、自己防衛を第一に考えて行った方が良いと思うよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 01:32:13.29

>>471
>なんか全体は雑なのに一つのどうでもいいところだけ何時間もやってる上に雑だから困るんだよね
> 8時間のうち5時間は1人で黙々とやらなくていいことやってその負担が俺に全部来る
>>478
>机の掃除とかに半日以上費やしててそれ後で良くない？って言っても自分は気になるからって頑なに言い続けて納得するまでやり続けてるんだよ目の前で

「やらなくて良い（＝やめてくれの意」って言い方だと、おそらくASDには通じないw
言い方が甘いし曖昧さもある、むしろ許容の余地があるように捉えてしまうんだと思うよ

本人的には「じゃあ『やっても良い』んですよね？」って理屈になってたりする
（この通常あり得ない屁理屈を本気で言ってしまうのがASDという人種なのでw）
もっと強く「やるな、禁止！」ってキッパリ言い切らないとダメだと思う

ASD＝生体ロボットなんだから白か黒しかない
「これで察してくれ」とかは残念ながら通じない
「こんな言い方したら傷つくかな」みたいな配慮も基本的に要らんと思うよ

立場上言いにくいのなら「なぜダメなのか」＝現実的に間に合ってない、という証拠を揃えてガチガチの理詰めで説明する

あと「仕事は趣味じゃない」「個人的なこだわり、やりたいことは迷惑でしかない」ってこともはっきり言ってやらないとね

それでも従えないようならやはり証拠を揃えて上司に相談かなと

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 05:39:14.75

やるな禁止が通るような上下関係じゃないのに気になって仕方ないんでしょ

「あいつのミスです」って言い方しなくても伝える事は出来るはずなんだけど考え方が極端
結果的にミスの多い人がミスの多い人を庇って一緒に隠蔽し続けてるわけだから、自分で自分の面倒な環境を一生懸命維持してるんよね

自分のミスのせいでまたかって思われてるのも事実なんだろうし
自分を棚に上げるようで言いづらいのは理解できるけど相談者も対人関係下手すぎない？

職場のアスペにイライラするのは逃げ場ないから分かるんだけど
相談した上であの人はどうしようもないからって言われて我慢させられてる場合でどうにかなりそうって人が多いのにこの人はそれ以前に抱え込んでるのがちょっと違うなと思った

病院勧めるのも自分のカミングアウトも立ち入り過ぎ
仕事外の人格面に口だして一生懸命自分のミスをカバーする異性って正直ちょっと怖いと思う
本人も自分が良い人間だとは思ってないだろうけど、ADHDだと主張するこいつも立派な人間とはちょっと違うんでしょ
自分位ならいけるんじゃないかと見下されて口説かれてると感じるのも違和感はないかな
距離感がちょっと・・・

仕事割り振ってる人が二人をセットに考えてるなら分かった上でセットなんだと思うよ
怠け者と、ミスが多いけどコツコツやってるやつ
ミス多い分怠け者の分も頑張ってってのが、そのミスの多い473を見てる周りの人の落としどころなのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 07:43:52.25

30過ぎて親も身体衰えてきたりするといよいよこれから人生どうするかってのを真剣に考えるようになるな
これまではなんだかんだ周りに支えてはもらってはいたけど、あまりに今のままじゃ頼りないし長男というまた嫌な立場でもあるから冠婚葬祭とかのことや介護、今後の仕事や生活なんかも考えだすときりが無いくらい悩みに尽きなくなる
もっとコミュ力あって前向きになんでも取り組める性格ならこんなに悩まずに済んだんだろうな

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 08:33:15.83

>>485
いいねしたい
5chならナカーマとでも言うべきところか？

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 08:36:04.62

いいね、って激しく同意、的な意味だよ

ってASD向けに配慮？した方がいいのかしら

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 08:54:08.56

>>485
それは定型でも悩むところじゃない？
発達特有というならその前段階の両親と同居出来ないとか親戚覚えられないとかから始まると思う。

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 09:02:19.40

>>488
そのへん「グレーゾーン」などと言われやすい領域だと思うわ
あるいはADHDの方が強いか（このスレ一応どっちもOKだよね？）

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 09:05:18.32

>>488
あと485から、親が理解者寄りで支援を受けやすい環境にあったとも考えうる
そういう環境で育った人は理解者の元から離れると必要な支援を受けにくくなって途端にポンコツ化する
（私もｎ回経験している）

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:49.34

>>489
ちょっと言ってる意味がわからないですね…
ADHD要素どこ？
>>485に共感できるって言ったのにグレーゾーン扱いしてるってこと？

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:56:34.56

もう20年も前に付き合ってた恋人が忘れられない
苦しいなあ
こういう人他にいない？

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 15:28:35.74

楽しかった過去は忘れられない
昔付き合っていなかったが通院していることを承知の上でとてもよくしてくれていた異性がいて10年近く音信不通だったけど思い切って連絡して交流が始まった

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 15:30:03.72

>>493
おめ

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 16:49:23.42

なんかこのスレ見ると似たような人が多くて不思議と安心感がある
職場は今繁忙期だったりしてピリピリしてミスしたりスピードが遅いと罵倒の嵐だから気が収まる暇が全くない
みんな穏やかな人ばかりなら生きやすかったんだろうな

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 16:57:09.24

いろいろ社会が効率化だの生産性アップだの進んだって、結局全体的に競争力がインフレして全体的な大変さは大して変わらんしなー
なにをそんなにせかせかしてるんだか
もっと気楽にやりたいよ～🤪

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 17:39:19.59

最初円滑に人と関われるんだけど徐々に人と関わるの長くなると離れていくことない？

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 17:57:56.46

長い短い関係なくコミュニケーション障害だから
つっけんどんに話す人がいるだけで怖い

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 18:04:26.84

つーかこのスレ長文多すぎ
こっちはスマホで書き込むだけでも四苦八苦してるのに
何PCから書き込んでるの？
糞
スマホなんて糞だよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 19:10:41.03

仮眠したら眠気が収まった

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 19:36:08.83

発達障害のくせに働けてんのかよお前ら軽症だろ

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 19:54:47.93

>>494
あり！

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 20:14:20.94

>>499
フリック入力できない年寄りかな？

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 20:17:33.98

>>499
専用ブラウザないの？
えろ公告もないよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 20:29:17.79

また、発達狙い撃ちの更新拒絶。

更新拒絶の明確な理由を要求して、今日送ったと言うので、

労基にもっていって、何か書面が出たら、それをもとに証拠にして

訴訟にする。

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 21:23:42.21

>>501
軽症なら派遣で３ヶ月で次の仕事探しますねとか言われないよ
基本は出来る
結果がズレている
それだけなんだから
定型フォーマットを貰えればそれと同じ形に作るのは可能だと最初に言っているのに
それ以外をやらせるなよ

>>505
すまんが、弁護士や労基に行く前に主治医に相談に行ってくれ

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 22:05:37.28

YouTubeで犬の動画を見ると癒されるなあ
しっかり目を合わせて飼い主とコミュニケーション取ってるし
撫でる人間も撫でられる犬も最高ってどんな幸せだよ

飼い主の膝枕で、撫でられた瞬間にオキシトシンドバドバで
幸せと安心の中で寝落ち熟睡って

はぁ、もう普通に気持ちよく寝るってことも出来てないわ
普通の幸せが欲しい

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 22:12:48.88

労基で問題があったら、６０万円の少額訴訟にする。

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 22:38:18.48

>>485
>冠婚葬祭とかのことや介護、今後の仕事や生活なんかも考えだすときりが無いくらい悩みに尽きなくなる

これは不安だけを変に先取りしてても意味ないよ
みんな基本的には初めての事ばかりだから、仕事や育児と同じで「やりながら覚えて行く」

失敗したって別にいい、まだ人生全体では若輩者ってことで大目に見てもらえるし
完璧主義である必要もない、そこは今から心配しなくていい

それよりも
・困った時に周囲に素直に相談できる
・人の意見も広く聞ける
・一人で勝手に暴走して決めてしまわない

こういう大人であれば良いってだけだ
結局はスキルやら経験などではなく、人柄が問われる問題だってことな

冠婚葬祭とか手続き関連などは書籍やネット等で学んで準備しておける部分もあるだろう
今不安でやっとくとしたらそのくらいで、あとは実際にぶち当たってからでいい

個人的にはキリスト教って全然好きじゃないんだけど、イエスさんは良いことを言ってた
「明日のことなんかで今から心配して思い煩うな」ってね

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 22:40:24.46

>>499
そりゃ個人の国語能力次第だぞw

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 23:42:33.74

>>509
みんなありがとう
そうなんだよね。あれこれ頭の中で考えだしたり思い込んでやったりしてしまうからいつも失敗して叱責を受けてしまう
これもいつも結果ばかり目を見てしまうけど、注意してもらえることってのはまだ何かしら気にかけてもらえてるってことなんだよなぁ
いい加減いい歳だし大人になってしっかり物事を考えられるようになりたいな

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 00:46:56.07

690[sage] 2023/02/01(水) 21:30:04.32 ID:KDCaHLgQ0

今まで遭遇したことなかった女性のアスペルガーが召喚されてしまい、男のアスペルガーとはまた違う不気味さ？陰険さがあってほとほとに疲れた
一緒に行動するとか無理なんだけど
プライベートじゃないからカットアウトもできないししんど

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 06:51:28.73

好きな人が誰かと話してるだけでイライラして当たってしまう
いつもこれで嫌われる

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 07:07:12.06

>>511
現実に大人の世界で一番嫌われるのは「失敗する人間」の方ではなくて
「人と会話も相談もせず、自省して悪いところを改めるということもせず、ただ独断で勝手に暴走ばかりする人間」
の方だからね

失敗が多いタイプであっても自己分析や相談、話し合いなどをきちんと行い、改善する意欲を持ち続け、少しずつでも努力ができる人なら周囲も汲んで助けてくれる

だからちょっと勇気を出して周りに助けを求める、自分の考えも表に出して意見を聞く
人の見方とかやり方も参考にして、良いところは見習ったり採り入れる
狭い思い込みはなるべく解いて行くよう心がける

真に身につけるべき「患者力」とはそういうものだよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 07:28:25.87

一つのことを機械的に淡々とやっていくのはまだいいけど、臨機応変にとかみんなとコミュニケーションとりながらだと本当難しくなってくる
空気を読むってことひとつとってもただ大人しくしてればいいってわけじゃないだろうし本当色々と応用が効かなすぎるな

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 08:04:15.89

>>511
自語になるけどうちではすでに片方の親の介護が始まっていて今後何かあった時のことを家族で話し合ったよ
父が寝たきりで在宅なんだけど母に何かあれば自分は充分な介護ができないから施設へとか、両親の葬儀はどこへ頼むかも決めてある
その後の身の振り方も主治医と相談してあるけど実際にはその時になってみないことにはわからないんだろうな

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 08:15:29.27

アスペだとこれの意味がわからないらしいけど、さすがにないよな？
https://i.imgur.com/Ivtur15.jpg
https://i.imgur.com/REA7Prw.jpg

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 08:32:27.70

Twitterでそういうの見かけるたび
リプ欄で意味について正直に質問する人と、親切に解説してくれる人
どっちにも感謝してるわ

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 08:35:54.55

>>518
答えと解説を4回くらい見てやっと理解するみたいなw

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 10:25:12.63

両方ともわからんw
今日あったことのレジのお客さんとずんだの服を着ている人は同一人物なのか

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 10:37:44.31

今年の四月から就職するんだけど、人間関係の構築に失敗したらどうしよう……
人見知りは無いし物怖じも対してしないけど、人懐こい方だから無視されたり嫌われたら辛い……
もしかして、ミスの多いADHDの私にとって事務職は向いてないのか……？

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 10:40:35.27

全部何もかもリセットしなければ…俺の存在だけじゃなく、俺がいた痕跡全て。
発達の血は全部消さないといかん。

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 10:49:21.11

アスペだと察する事が出来ないから皆が分かる事が分からんが、
逆にアスペが描くと本人が脳内で補完してるだけのことが他人に伝わると勘違いしてるから実際に誰にも分からないもの描けたりするよね
あの現象怖い

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 10:49:58.74

>>520
そこからなのか？！wって思わずわろた
馬鹿にする意味じゃなくて着眼点が面白いなって

多分だけど1枚目→ずんだ服はカゴを置いた横のスペースで商品を袋に入れるつもりだったのに(2コマ目のキノコ頭の人みたいに)、男がそこを考慮せず真隣に詰めてきたからエッてなってる
2枚目→「タダで手に入るのに」という煽りに対して「自分のお金で買ってない物はあまり愛着わかず大切にする気にもならない」と皮肉で返してる感じかなと

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 10:54:45.55

>>522
中二病が直らないと深まっていくから困るね

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 10:54:50.04

>>523
わかる、会話も自分だけがわかってるか思い込んでる状況で相手もそのはずだと言う前提で話を進めていくから
聞いてる方はちんぷんかんぷんみたいな状況によくなってるわ

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 11:04:19.75

ケアレスミス無くしたい

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 11:54:52.18

>>517
たぶん>>524が答えだろうけど、俺の印象

1: 「ドンッ！」って音がデカすぎて、「なんでこの人こんな威圧感出してんの……怖……」って話なのかなぁ、みたいな

2: これを読む以前に「俺はえびせんが大好物」ということもあり
「えびせんは好物だし喜んで食うけどなあ……」という思考が真っ先に来たため
この時点で、作者が期待(？)してたであろう『あ～食べないよね～分かる～』という共感に至らなくなってしまい
結果的に「何言いたいんだこの作者……」みたいな疑心に陥ってしまった

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 11:55:20.62

>>517
上が黙れドン太郎
下はわからんなぁ

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 12:00:39.93

というか遠回しすぎて定型だとしてもやや難易度高いんじゃないかなぁって印象
皮肉でももう少しヒント入れるなり描写を細かくするとかさぁ

これを作者の意図通りに読めなかったからって「こんな事も分からないの！！！」って即キレたりバカにしてくるやつとだけはお友達になりたくないね
問題解いたり論ずること自体はまぁ嫌いではないが

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 12:15:54.97

わかりにくい例え話をして、これがわからんやつは馬鹿って言うのは面倒なやつの典型的な動きだしな

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 12:22:00.37

>>517
下のやつはただの欠陥漫画だろ

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 14:35:29.26

>>524
解説読みながらやっとわかったよ、ありがとう

今日あったことの絵に色がついていたら登場人物の見分けはついたかもしれないけど内容はわからなかったな
下の漫画は漫画本買うなんて情弱と言っている人が真っ黒だから悪い役なのかと思った(ネットで漫画を盗んでいる)
灰色は皮肉で返してるのか、急に全然違う話を出すからなんのことかと

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 14:42:58.14

>>517
1.他も空いてるのにわざわざ隣来る？
2.違法DLを注意するのも面倒だから話題反らし

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 15:24:30.23

>>534
上のはいわゆるトナラー問題だろうねw

**優しい名無しさん** · 2023/02/03(金) 15:27:24.40

電車で席が開いてるのに隣で座る、のとは別問題
袋詰するスペースないぞ！ボケ！って感じで、それを想像せず隣に詰めてくる奴が知的か発達では？という疑い