サイレース(フルニトラゼパム)84
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ベンゾジアゼピン系の睡眠薬サイレース(フルニトラゼパム)に関するスレッドです。
【分類】不眠症治療薬(向精神薬、習慣性医薬品、処方箋医薬品)
【一般名】フルニトラゼパム(Flunitrazepam)
【先発品】サイレース錠1mg、2mg(エーザイ株式会社)
【効能・効果】不眠症、麻酔前投薬
【用法・用量】通常成人1回、フルニトラゼパムとして、0.5~2mgを就寝前又は手術前に経口投与する。
なお、年齢・症状により適宜増減するが、高齢者には1回1mgまでとする。
【おくすり110番】
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124008.html
【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「フルニトラゼパム」を検索し、各自が飲んでいる薬(販売名)の添付文書を参照してください。
前スレ
サイレース(フルニトラゼパム)83
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1665462833/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2mとマイスリー10のんでも
4時間で目覚める
24時間寝たい ストゼロとサイレースいい組み合わせです
もうね恋人だろこいつら夫婦と言ってもいい 616 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 375f-x96g)[sage] 投稿日:2023/04/30(日) 21:50:25.62 ID:A5XcChyO0
酒サイレース1番好きだわ
825 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 335f-GoH/)[sage] 投稿日:2023/05/12(金) 19:26:19.62 ID:QEImP7Xf0
ストゼロとサイレースいい組み合わせです
もうね恋人だろこいつら夫婦と言ってもいい とっくに酒はやめたが開けてないワイン残ってんだよな
ベンゾ複数MAXでも効かないから酒で飲もうかな?逆効果?
転院の初診日まで日があるからODしてると足りなくなりそう だからさなんで酒を飲もうとするんだ?
まずは酒を辞めてから話をしような サイレース飲んでもあんまり効かない。ベルソムラかデビエゴのほうが効いてる ベンゾ耐性がついたんだろうな
オレキシン系で効くなら脱ベンゾもできるしそっちのほうがいい サイレース4mg(上限2mg)
病院・診療所がOKしても薬局がOKしないと思うが、
「なあなあ」「慣習」などで薬局もOKしていても、
今は保険監査で引っ掛かるはずだが、
4ミリ貰ってる人って東京都の国保?
東京都の国保(貰ってる医療機関の所在地はどこでもいい)なら
サイレース4ミリでも平気らしいが…。
社会保険や協会けんぽで4ミリや、
東京都以外の国保で4ミリ貰ってる人もいるの? >>835
上に2つも薬品名書いてある
オレキシン系でGGRKS 飲み始めは起きた後のだるさがつらかったけど最近は普通に起きれるようになってきてよかった 3ミリか…俺2ミリが限界だと思ってた。これとデビエゴの組み合わせ一番好き 寝れないし中途覚醒ひどいのに、翌日の倦怠感ときたら 俺はずっと2ミリやがここに3ミリ以上貰ってるのは何人くらいおるんや? 一時期4mg飲んでたけど今は2mg
入眠はできるけど中途覚醒する ゾルピデム 10mg
フルニトラゼパム 2mg
これで毎日10〜12時間は寝れてる 1m2錠貰ってたが医師にヒルナミンに変えさせられた、個人的に一番好きな眠剤。
なるべくベンゾジアゼピンは減らさないと。でも至福の時だよな、眠剤飲むと 1mmまで減ったけど、1mmでも倦怠感すごい。変えてもらった方がいいのかなぁ…
でも変わって寝れなくなるのが怖いから怖くていえねぇ 2ミリのんだら変な多幸感でたんだが…何時間で収まるの? これってどのくらいの期間で依存症なるの?飲み始めたから怖い そんなの個人に拠るとしか
ていうか昼間から2mg飲むって夜勤の人なん? 眠剤で多幸感とかフワフワして気持ちいいとか一才分からない
眠りたい時に飲むから効けば寝ちゃうし、
飲んだのに眠れなければずっとイライラしてる ベンゾ初期だったせいかデパスだけ短期間あったな
体が軽くてヌルヌル連動して何でも出来そうだった 1年以上は飲んでるけど
寝つきだけ良くなってあとは
あまり変わらず フルニトラゼパムで口渇の副作用ってあんまないのかな
薬を何に変えても口渇が止まず、その間ずっと飲んでたフルニトラゼパムのせいだったのか!とやっと気づいて飲むのやめても相変わらず口渇は治らないまま なんか最近効きが悪いんだよなぁ耐性ついちゃったかしら?
1mm処方だけど、効かなくてもう1mm増やしたくなる衝動に駆られる 2mgも3mgも大して効果ないけどな
普通に数時間間で起きるし8時間とか寝れるとか
そもそもサイレースなくても5時間くらいは寝れるタイプだろ ニュースになってる歌舞伎一家の両親
死因が向精神薬の中毒ってニュースで言ってたけど、
要はODしたって事だようね
今日日ODして死亡に至る向精神薬って一体何??
時間よりそっちが気になってしまった 芸スポスレに書いて怒られたけどあるよ私も飲んだ
それよりサイレース毎日3ミリ飲んでるからそっちのが心配だわ トー横のやつらがいちごミルクにこれ溶かしてODしてるな 【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬(販売名)の添付文書を参照してください。
のサイトで「ゾルピデム」を検索したが、
OD剤も出てくる「ブロチゾラム」と違って、普通錠とあとは特殊剤形(フィルムなど)しか出てこない。
ゾルピデムにもサワイとかがOD錠(口腔内崩壊錠)出してたはずだよね・・・? 「寝酒(アルコール)よりは睡眠薬が(かろうじて)マシ」
とはよく言われるが、
ここでいう睡眠薬って非ベンゾ/ベンゾだよな。
バルビツール酸睡眠薬とアルコールとか、
あるいはセロクエル(抗精神薬薬)やデジレルやレスリン(抗うつ)の不眠対策処方、
ドリエルなど市販の睡眠改善薬の場合は、
そういった「ベンゾ非ベンゾではない睡眠薬」とアルコールならどちらがマシなんだろう。
ドリエル系は市販薬だから舐めてかかる人も多そうだが
長期連用(1ヶ月以上)した場合に関してはかなりヤバイほうの部類に入りそう。 ジフェンヒドラミンはそれほど身体に悪くはないと思うが俺は大嫌い。眠れるどころかレスタミン3tでも全身アカシジア感に襲われる >>876
あいつらはサイレースにはまず手を出さんよ。市販の高いメジが殆ど。
それはそうと過去ログを掘り起こしてたら2014年にブロンスレからdxmスレが分離したんやが、自分の書き込みも見付けたw >>873
向精神薬って表記やからベンゾじゃないわな 青色のいちごミルクの画像を他所でみたからちょっと来てみたけど。同じ話題か
病院はしごしてるやつらが個人売買してるんだろうなぁ
デパススレにも月に300錠処方してもらってるのがいたよ。俺は限度一杯の90錠なのに。 トー横の子達ってあんまり酒は飲まないよな
酒より市販薬や処方薬ODの方がまだマシな気がする >>883
デパス月300錠処方って・・・
おくすり手帳複数持ちであちこちハシゴすればバレないもんなのかね? 私は統失末期なのでレキソタンは一回に一シートしか出せない!て言ってたのにこの前から2シート出してくれてワロタ
ただしサイレース3ミリだけは意地でも出してくれない いちごミルクにサイレースなんてイキってるガキて感じでいいじゃん
その薬くらいで済むならファッションなんとかってやつだよ
立ちんぼ売春じゃなくて風俗店で働けばいいのにと思うけどガキだからダメなのか しかし猫も杓子もサイレースサイレースってそんな効くかね
不眠おじさんから言わせればメイラックスとアルプラゾラムも足そうよと 歌舞伎役者の一家心中、両親が自殺で本人が首つり(未遂)って
親子で方法が違うのが気になるが、
それ以上に気になるのが、両親が飲んだのが睡眠薬という点。
たしか父親は搬送先で死亡、母親はその場で死亡が確認だっけ?
(その場で死亡確認って、その場に医者がいたのか?死亡認定だけるのは医師免許所持者だけであって、歯科医師や獣医師、薬剤師、警察官、自衛官、看護師はおろか、救急隊でもダメなんじゃなかった?
極論、首チョンパされて誰の目にも死亡であってもあくまでも「社会死」であって、死亡診断書は医師でないと書けなかったと思うが…。
まあ、マスコミのことだからテキトーなこと言ってるのかもしれないが。容疑者と被疑者は単にマスコミ用語か警察用語かだけでいいが、「全治」「完治」の区別がついてない報道がかなり多いのは気になる。「電車」と「気動車」も。)
話を戻すと、どんな睡眠薬をどれくらい飲んだら死ねるんだ?
今の睡眠薬は大量に飲んでも死ねないはずだが。
致死量はワイパックス(ロラゼパム)で・・・・・いや、睡眠薬だからワイパックスはないか。
まあベンゾには違いないが、ベンゾ非ベンゾは大量に飲んでも寝てしまうだけ、
あるいは酒と併用しても嘔吐して死ねないようになっている。
二次的な要因で、嘔吐時の「誤嚥」で死ぬ可能性があるかなってくらい。
マイスリー(ゾルピデム)だと10ミリ錠1000〜2000錠(幅がありすぎだろw)が致死量と言われるが、
物理的に集めるのが無理だし、飲んでるうちに寝てしまうだろう。
バルビツール酸睡眠薬なら結構簡単に死ねる(らしい)から
そっち使ったのか? >>881
他局では「向精神薬」だが、
テレビ朝日では「睡眠薬」って言ってた。 猿之助本人も睡眠薬と言ってたようだね
耐性がなかったり年寄りだったのが影響したのかも
Twitterで見かけたけど、あまり話題にならないだけで
今でも精神科系の薬での自殺はあるって書き込みを見た
ソースとして薬の名前と薬ごとの自殺件数の一覧貼ってた
社会的に注目されてるから、何を飲んだか分かった所で発表はしないだろうね バルビツールは「規定量でも死ぬ」ことがあるけど(副作用「突然死」って、なんでそんな副作用で流通するw)、
ベンゾで死ぬと言ったらハルシオンしか思い浮かばん。 ジアゼパム換算じゃリボトリールと同等らしいハルシオンやが久しぶりに飲んでみても効かなんだ 俺はマイスリー10ミリとサイレース2ミリとリボトリール3ミリとデパス3ミリ貰ってる
あと抗うつ剤2種と内科でワイパックスとデエビゴ貰ってる
サイレースよりデエビゴの方が寝れる
2.5ミリからスタートして、翌月5ミリにアップして更に翌月5ミリ×2tになった サイレースってマジで寝る時寝る前の記憶ほとんどないよね
でも三時間で目が覚めちまう >>899
嘘をつくな
リボトリールは1日に出せる量は決まってる
3mg?大嘘 NMNていうサプリ睡眠の質上がるし眠くなるらしい
大正製薬で1ヶ月3万と高額だが買ってみた 最近Apple Watch買って寝てる時も付けてる
Apple Watchに特化した睡眠分析アプリも使い始めた
心拍数とか呼吸数とか血中酸素を詳細に分析するんだけど
中途覚醒とか早期覚醒がある割に、深い睡眠はきちんと取れてることが分かった
長く眠れないから睡眠の質は悪いと思ってたから
なんかちょっと気が楽になった 2mgが半年ほど続いたあといきなり1mgに減薬されたけど
全くベンゾ離脱は起きなかった
まあ個人差あるんじゃないの、としか デエビゴはまだ分かるが、
ベルソムラってどうやって「15日分」とか処方に薬局は対応してるんだ?
1錠単位でシートを切断するのは不可能では?
デエビゴでも2錠単位がやっと。
あと、ベンゾ系でも、21錠の場合、「2シート+1錠剤」で出せばいいのに、
紛失しないようとか言って、「1シート+(半シート+1錠)」とかやられるとむかつく、逆に紛失しやすくなるっての。
ベルソムラはいきなり最大量20ミリは可能だけど、
デエビゴは医者によっていきなり10ミリ(最大量)は医者によっていいか悪いか、分かれるね。
うちの医者は「5ミリ2つという形なら可能」だってよ。(ということはデエビゴは割錠が出来ないってことか?)
なお、
●デエビゴとベルソムラ(オレキシン同士)・・・健康保険上は問題無いが、薬局から疑義照会が来る可能性はある
●レンドルミン2錠・・・疑義照会してきた薬局がいたら薬局の人が馬鹿かレセコンの抜粋がおかしいか、『今日の治療薬』の抜粋を過信している。
●アモバンとルネスタ・・・健康補助犬上、通ることも通らないこともあるが、光学異性体ということで通らない可能性のほうが高い。
●エバミールとロラメット・・・・睡眠薬2剤規制といってもこの2剤はダメ、事実上同じだから。健康保険通らない。なあ先発品同士とはいえ、成分的には先発品と後発品の関係と思ってもいい。サイレースとロヒプノールがそうだったように、先発品同士でも細かい成分は違う。
●エバミール(ロラメット)とレンドルミン・・・作用時間(≒半減期)が似ているが、健康保険上は問題ない。ハルシオンとマイスリーだって同時に出しても何ら問題ないし。「作用時間の近い睡眠薬を2つ出す意味はあるのかな」は机上の空論に囚われてる医師。疑義照会する薬剤師はももはや無知にも程がある。
また、エバミーロラメットルとレンドルミンは作用時間≒半減期こそ似ていても作用機序というか腎臓代謝という点や、エバミールはまろやか(マイルド)だから効き目がベンゾとしては弱いが反面、オレキシンロラメットとかに置換しやすい利点もある。
●アモバン・ルネスタ・・・アモバンの光学異性体で非ベンゾだが、アモバンとの換算式は薬剤師によりまるで違うが(S体N体の関係)、使用者の体感を見るとアモバン未満というのが多い。2017年1月より(なぜか)2ミリ錠のみ割線つき、2011年にハルシオンがPTPシート化するとほぼ同時期に薬自体に後発薬の登場。あれ、特許って10年じゃないんだ。
ルネスタ発売が2012年だから、9年目にしてジェネリック医薬品の発売。
なお、錠剤自体に「ルネスタ」と書いてあるのが最初からか途中からの改善かは忘れた。
苦味をコーティングしてるわけではないので、割錠しても理論的には苦味が増すことはない。けれど実際は…。
アモバンの苦みを取り除いたはずが、一説にはアモバンより苦いとも。なんのためにアモバンのR体を抜いたのさ(そのR体に睡眠作用があったかもしれないとのことで、最高意見で、ルネスタを仮にお6ミリにしてもアモバン10はおろか7.5にすら及ばぬとの意見)。
なお元となるアモバンは、語源は「あ〜、もう晩か」だが、なぜフランスで開発された薬の語源が日本なのかは、「成分名は万国共通、商品名は国ごとに決めれる」から。 >>909
離脱症状に比べて減薬離脱は起きにくいよ アアモバンやルネスタの苦味は唾液から来るというが、より正確には錠剤そのものの苦味ではなく、代謝?された時に薬が血液をめぐって苦味が発生するから、極論的には、経口服薬ではなく、(この2剤にあるかは知らないが)経管や注射のように舌・口(くち)を通過しないで体内に入れても理論的には苦味が発生する。
ところで臨床試験≒治験で入眠速度でどうやって測ってるんだ?自己申告は不可能だよな。薬を飲んだフリして飲んでない奴も。なお、副作用と主作用は必ずしも因果関係はないので、「苦味を感じたら効き始め」というのは人にもよるが医学的には正しくない。
●
2剤のどちらが苦いかは個人差あるが、どちらでも苦味を感じないという人もいるし、あとは朝飯を食べぬ人は苦味を感じにくいか?(夜勤云々はここでは割愛)(アモバンは見た目がカプセルだから、風邪薬カプセル錠みたいに苦味を封印できないのか?いや、ああいう風邪薬は吸収効果の関係でカプセルにしてるだけで別に苦くはないのかな?)
●
精神科医!でにオレキシンを概日性リズム障害 を直す薬、つまりロゼレムと勘違いしてる人がいた。ところでロゼレムって、要はメラトニンだが、メラトニンのサプリとどっちが効く?
あとは太陽光の補助補佐的な役割が強い薬だと思うが、太陽光をあまり浴びない夜勤の仕事でも、「日勤と夜勤の混在」のような不規則ではなく、「毎日、夜勤」という意味でリズムが固定されていれば、ロゼレムは有効なのだろうか。医者や薬剤師でも意見が割れそうだ。
●
ルネスタをロゼレムのことと勘違いしてる薬剤師もいたな、ルネスタの説明で「睡眠のリズムを整える」ってw
●
そして5chだか2chだか、上に書いたように「倒れる(気絶)と寝ている」の区別がつかない奴が他板含めよくいるが、薬学部生でも「非ベンゾというのはオレキシンやメラトニンのことで、それ以外はベンゾ」という、とんでもない勘違いをしてる人がいた。
例えば「立席」で「りっせき」と読むのが国語漢字的には有り得なくても、専門用語に言語ルールは当てはまらないので、「非」も然り。非ベンゾの「非」とは、「ベンゾではない」という意味が当初はあったか不明だが、今はむしろ「疑似ベンゾ/類似ベンゾ」。
●
なお、非ベンゾはω2に若干とはいえ作用するものの、若干なので、長尾宏が推奨する「ベンゾ→非ベンゾ」の置換はω2の方に離脱症状が出る可能性があるから推奨できない。アモバンのように、基本設計が古く(1989年)、非ベンゾながら殆どベンゾの場合はその限りではないが。
かといって長時間型置換も、血中濃度無限にはならず定常状態(プラトー)があるとはいえ、忘れた頃に離脱症状が来ると対処がしにくい。
「今飲んでいる薬を減らす」のが最良だろう。
あと、エバミール(ロラメット)はベンゾの中ではマイルド(まろやか)だから、このベンゾならオレキシンに移行しすいかも。
ベンゾ非ベンゾ使用者がオレキシンに移行して効果に不満を言うのは、オレキシンにはベンゾのようなガツンとした作用がないからだろう。オレキシンとGABAでは交差耐性は発生しないので。ただ、睡眠剤ベンゾ2剤使ってる人はオレキシン使用に当たって睡眠剤ベンゾ1剤削るようなので、それでまるでオレキシンが弱いと感じる、って場合もある。
このへんは医師やデパス、レキソタン、ワイパックスなど睡眠作用の高い抗不安薬を一時的に使ってくれればいいのだが。 >>911
眠剤って2種類までしか出してもらえないの?どうりでデビエゴとサイレースしかだしてもらえないんか ゾルピデム5mgとフルニトラゼパム1mgって寝れる? 普通に徒歩2分の近所の消化器内科でサイレースとメイラックス1mgずつ・ウルソデオキシコール酸を400mgずつ(各1日分)・ジアゼパム5mgを2錠(1月分)処方してもらってる >>916
デエビゴって悪夢見るやつですよね
眠剤の合う合わないってどうやったらわかりますか?
2-3週間くらい効果あっても4週間目くらいから、効きにくくなって増やしたり、薬変えたりしてます。 >>919
一週間ぐらい様子みます。それで決めてます >>917
俺は内科で4ミリ出してもらってる。なぜ4ミリで保険審査会に引っ掛からないのか不思議。
国保なら税金だからザルとかいう意見もあるが、うち、社保だし。
>>919
ベルソムラに比べれば改善してる エバミールとロラメットは、薬局のレセコン(正確にはレセプトコンピューは医師のカルテまたはPC上のお薬情報を指し、薬局で貰える「薬の説明書」はレセコンではないが、薬局の人はレセコンと言ってる。「医療機関」に薬局を含むかみたな、定義の決まってない事?)
には、普通は「この薬には後発品はありません」と書いてあるが、日〇調剤の説明書は「特許期間中のため、ジェネネリック医薬品がありません」と書いてあった。嘘つくなww 特許期間はとっくに切れてるが、先発品だけでも2個ある上に、どちらも、需要があまりないから売れる見込みがなくて後発品を作る会社がないだけ
現に、レンドルミンやマイスリーのように売り上げ上位の薬は豊富な後発品があるし、マイスリー→ゾルピデムはod錠とかではなくもっと根本的に剤形変更しているものもある(フィルム、飲用、など。飲用は先発品より高いが。
■
いまだに薬不足は解消してない(むしろ戦争で余計に悪化?)、出荷規制してる薬もあるくらいだが、薬代はこの4月から逆に安くなったのが多い。因みに薬価は製薬会社でなく厚労省が決める。(エバミールとロラメットトで価格差があったのもこのせいか?
■
レンドルミンの在庫を薬局で確認すると、「0,25mgでいいですか」とか訊かれるが、他にどんな規格があるんだよ。処方箋の上でミリ数が書いてないなら疑義照会の余地があるか意見割れるが、在庫確認なら他にどんなmgがあるのw
■
上に書いた「完治と全治の区別がつかない医者」もいるが、医学以前に国語辞書に載っている「依存と中毒」の区別がつかない医者もいるね。もっとも、三省堂の新明解国語辞典は「誤嚥」について明らかに誤った説明をしているけど(同じ三省堂でも三省堂国語辞典はまとも。なお、大修館書店「明鏡国語辞典』最新版の「誤嚥」は、新明解と真逆)。
■
アモバンやルネスタ(ルネスタのほうが苦味が少ないとされるが個人差のほうが大きい)し、経口服薬でなくても苦味が発生する可能性とは書いたが、苦味を感じない人も結構いるぞ。ベルソムラで悪夢と比べるとどっちが発症率高いか知らんが。
■
ちなみに「苦み」はアモバン欠点、ルネスタは苦味が取れなかっただけだが、世の中には「子供の誤飲など防ぐため、意図的に苦味をつけている薬」もあるため(リカちゃん人形誤飲防止と同じ)、後発医薬品のCMで「苦みを取り除いた」とかやってるのは、実は、先発品会社がわざと苦みを入れてるのを取り除いてしまってる可能性。
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エバミールとロラメtットのような先発品しかない薬でもたまに成分名で処方箋医者がいるが、この方が薬局で「エバミールしかない」時とかに疑義照会が不要で便利かも?
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逆流性胃腸炎と逆流性食道炎の違いって何? http://ityoen-shojo.com/entry152.html ←「胃」炎と思ってる人多いよね。
メンタルヘルス板の単語・用語辞典(事典)を作るべきか? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1679491686/l50
【比較・耐性・離脱】睡眠薬総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638850452/525- ←不眠症と睡眠障害の違い?
ルネスタ/エスゾピクロンpart16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663912227/450-
精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart63くらい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1547644168/
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当?https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。