LUNA SEA 501
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前スレ
LUNA SEA 499
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>247
ジュノリアクター参加してるしサイケデリックトランスとかテクノのクラブイベント入り浸ってる人やクラブのスタッフや関係者にはSUGIZOは意外と浸透しててたりビジュアル系は聴かないけどSUGIZOの凄さ理解してたり隠れLUNA SEAファン割といたりする IDM界隈ではSUGIZOの認知度はそれなりにある >>182
いちいち興味がないアピールしなきゃいいのにね。
興味ないなら批判すらしないだろうにw >>201と完全に同意。
LUV最高に好きだし、ライブも奇跡的にいまだ全く衰えてない。 >>242
>>244
ずいぶんと上から目線の発言ですね。
あなたがバカにしてるそういうファンに支えられてるのが現実ですよ?luna seaもソロも。
仮にV系しか聴かないファンがいても全然問題ないはずですが?何を勝手に偉そうなこと言ってんの? >>261
5ちゃんねるだから本音書いたまで
SLAVEにも色々な嗜好のやつがいるしV系大好きなやつもいればV系嫌いなやつ、ルナフェスにV系要らないていうSLAVEが居ても良いだろう
ロキノン要らないていうSLAVEだって居るんだから自由だろう SUGIZOとDIRとは交流ってほどのもんじゃないだろ、昔は
そんなこといったら、SHAZNAも97年から交流あってさらにカバー曲も許可した ほどのSUGIZOも認めるバンドってことになる
あの当時は、SHAZNAもDIRもその他のV系バンドも目糞鼻糞くらいにしか思ってなかっただろ JESSEはビジュアル系に肯定的だね
バカテクが多いって言ってた >>261
あと例えば今回のルナフェスは前回よりショボいて言ってる人多いけど
前回と比較してショボいとかロキノン要らねーみたいな意見てV系オタ寄りだから言うわけでしょ？
その辺踏まえたらビジュアル批判もロキノン批判も目くそ鼻くそだと思うけどね メタルコピーしてた奴が今のV系聴いてもコピー出来るか分からんと言っていた
音が難しいみたい ビジュアル系はバンドの中でテクニックの有る無しが偏ってたり、個々は上手いのにバンドに昇華できなくてヘボいバンドになってるの多いだろ
ボーカルとドラムがダメだとダメバンドになるのは当たり前だけど SUGIZOは割と最近でもDっていうどこからどうみてもヴィジュアル系のボーカルの浅葱のソロアルバムに参加してたり、
ブレブレもいいとこなんだよ
ああいうやつらを否定してるんじゃなかったのかよw まあでもV系もパンク/ハードコアにしてもオルタナにしてもロックで(ある程度のテクニックも大事は大事なんだけど)大事なのは精神性、アティテュードだから。LUNA SEAはもちろん技術に裏打ちされた部分はあるけど
らテクニックや技術的な事よりパンクや、パンク以降〜一緒で精神性やアティテュードで勝負してきたバンド
そこを履き違えビジュアル系やりたくてビジュアル系バンドやってるフォロワーやそれらと一緒くたにして先入観や偏見の眼差しでみる凝り固まった批評家やリスナーに対する反感や葛藤だろうね。SUGIZOのV系て言葉やバンドへの嫌悪感の根底にあるのは LUNA SEAでブレてないのって昔から何も変わらないJと
その時々で色々変わる所がブレない隆一くらいだろ >>273
インディーズ『LUNA SEA』のスコアのSUGIZOインタビュー読めばSUGIZOも全く変わらず25年前からパンクがルーツて言ってるしビジュアル系て言葉がまだない時代だけどLUNA SEA好きでロックはじめたキッズへのアドバイスとしてLUNA SEAを絶対手本にするなてアドバイスしてるし
その意味で激ロックの対談やこないだのSUGIZO tubeの発言と言ってる事は一貫して変わってない ただビジュアル系批判は良いのだが中途半端にビジュアル系と絡むからどこまでが良くてどこまでがダメなのかSUGIZOの線引きがよくわからん。その辺はJも同じ >>272
ほんこれ
俺が言いたいことよく言ってくれたわ
反骨精神やら退廃的思考があってこそのヴィジュアル系だわ INORANはメンバーで一番歌が下手だったけどようやく聴けるようになってきてイキってるだけだから満足いくまでやらせてあげて >>256
そのFC旅行どのくらい触れ合えるの？
ポッキーたべたりとかするの？ >>237
Dirこそ劣化LUNA SEAみたいな糞V系だったのに結果出した途端すり寄る杉 J
プロデュースされてパフォーマンスするだけのアイドル批判→自身がアイドルの楽曲提供
隆一
ディナーショーやって集金する歌手批判→自身がディナーショーどころかパチ屋でも営業する歌手に
ブレブレもいいとこ >>283
ハイスタの横山とか布袋とかも同じだけど若いころは偉そうなこと言ってたのに落ち目になると手段選ばなくなるよな
悲しい そりゃ背に腹は変えられないかな
だせえとかダブスタとか言われようと、金のため、生きてくためならやれることはやるだろ >>261
同意
LUNA SEAが今みたいな高いチケ代取れるのもV系だからなのにね
ロキノンじゃ考えられんわ >>281
LUNASEAのFC旅行はメンバーと乾杯したり、一緒に写真撮ったり(1対5)、メンバー全員からサイン書いてもらえて握手でお見送りしてもらったり。
J個人のFC旅行だと写真撮るときJが腰を抱いてくれる。
お部屋訪問のときはJが帰った後、Jが座った座布団に顔埋めたりしてるらしいよw つまりV系しか知らないV系アーティストやファンを見下してるってな
別にいいんじゃねえか？ V系しか知らなくても個人の自由だし
坂本美雨だって父親からバッハ聴けと言われても無視してLUNA SEA聴いてたんだし
結局は「王道」幻想に囚われてるんだよ
俺はちゃんと偉大なアーティストの音楽を血肉にして学んだ本物です、この道に続け、ってｗ
そういう家元的発想がもうロックじゃない >>261
スギゾーのソロライブ、スギゾーの音楽を聴きに来てる人って5%くらいじゃないか？ >>271
松雪泰子の弟？とユニット組んだ時は、総失笑だったね。
そう考えると、スギゾーって本当にスタイリッシュになったよね。 だいたいSUGIZOのソロって今どきトランスかよって感じでクラブ系の人とも20年ずれてんだよ ビジュアル系って言葉がまだ無かった頃に、美学系って言ってたけど
それが定着すれば良かったのにね >>288
全然幻滅しない程度の内容だね、ありがとう
嘘じゃなく本当にファンに感謝してるからだろう
Jも個人でやってるんだ
昔から優しいイメージある >>290
それに関してはSUGIZOはものすごくコンプレックスを感じてる。
ビジュアル系にカテゴライズされたが故にそういうのが好きなファンしか付かなくなり、
レッテルを貼られることで一般の人からは敬遠され色眼鏡でしか見られない。正当に音楽を評価してもらえない。
ってソロのインタビューで愚痴ってた。
今は開き直って何事にも感謝って言ってるけどね。 一方ヴィジュアル系に誇りを持ってる人たちの言い分
https://natalie.mu/music/pp/thegazette07/page/3
1回でもメイク落とした奴らは“脱落者”
──今のヴィジュアル系のシーン全体にも1990年代的なもののリバイバルと言うか、「ヴィジュアル系的なもの」を再解釈していくような流れがあると思います。
麗 俺らは全然関係ないですね。
REITA 皆さんそういう感じなんですか？ だったら俺らパクられてるよね!?（笑）
葵 いや、そういう流れがあるなら俺らが遅れてるんだよ！ ダメじゃん（笑）。
戒 まあ、気にはしてないです。
葵 俺ら、シーンで“一強”だからね！
RUKI シーンと言うか、1回でもメイク落とした奴らは“脱落者”だと思ってるんで。
──厳しいですね。
RUKI 「あーあ、落ちた」って。
──そういう意味でthe GazettEは一貫して“ヴィジュアル系”ですね。
REITA 1回メイク落としてまたメイクするって、なんなんすかね？
RUKI わかる。
葵 今日すげえ噛み付くじゃん！（笑）
RUKI 噛み付いていこ！
REITA だってさ、そういう奴らに「シーンがどうたらこうたら」って言われても「どこのシーンの話なんだろう？」ってなるでしょう。
RUKI ホント、ちゃんちゃらおかしい。
葵 どうしたの？ みんなイヤなことあった？（笑）
麗 それで「シーンを背負う」とか、ちょっとわかんないっすよね。 >>297
30万円払えば誰でもできるよ。
男でも子どもでも老人でも。 SUGIZOは音楽だけ聴いてほしいと思ったけど今さらメイク落とすのも癪に障るって言ってるからその辺のプライドはあったんだろうね。
https://gekirock.com/interview/2018/06/luna_sea_brahman.php
−LUNA SEAの"見られ方"とは、どういうことですか？
SUGIZO：いわゆるヴィジュアル系というところに属していて、軟派な見られ方をしてたと思うんですよ。
そこに対して"俺は本当はここじゃないのに"っていうコンプレックスもあったのかもしれない。
−"ヴィジュアル系"と言われていたことへのコンプレックスについて、もう少し話を聞かせてもらえますか？
SUGIZO：カテゴライズされるのがすごく嫌だったんです。もし、そのシーンを自分がカッコいいと思えていたなら
良かったのかもしれないですけど、正直なところ、周りのバンドや後続のバンドのほとんどは、まったくカッコいいと思えなかった。
俺たちは、パンクの中でもハードコアの反対側にいた、当時はポジティヴ・パンクと呼ばれていたゴス、BAUHAUSやSEX GANG CHILDREN的な、
ダークで過激なことをやりたくてああいうメイクとかケバい格好をしてたんですけど、それが軟派な鎧みたいになってしまって。
−ニュー・ウェーヴやポスト・パンクを吸収して、90年代だとSUEDEのような、ダークサイドからグラム・ロックを解釈したようなバンドともリンクしているという評価も、LUNA SEAに対して少なからずあったと思うんです。
SUGIZO：その音楽的な部分が、自分たちの表層的なイメージで妨害されていたんですよね。
だから、純粋に音楽だけを聴いてほしいと思ってたんですけど、それでメイクをやめるのも癪に障るというか違うというか。 >>276
ちょっと前にもどっかでそのスコアのインタビューに言及した書き込みを見た覚えがあるけど、あれはその時代のインタビューではないんじゃないかね。 INORAN（LUNA SEA）、ハマ･オカモト（OKAMOTO'S）出演が決定、フェンダーアーティストモデル30周年記念イベント第三弾出演者発表
出演者：
INORAN（LUNA SEA）
Ken（L’Arc-en-Ciel）
鈴木茂
Char
ハマ･オカモト（OKAMOTO'S）
布袋寅泰
（以上50音順）
https://www.barks.jp/news/?id=1000155968 武道館のライブ見直してるけどTONIGHTのINORANやべえな
最前に居る若めの女の子ガン見して弾いててキメエｗ
チャラ男いい加減にしろ さすが京都在住ド底辺ブラック専門卒パヨク(36)w
上から目線で偉そうに語っちゃう能力は天下一品。恥ずかしい奴www >>305
大阪ではヤバそうなおっさんに弾かせてやってたぞw
ちょっと意外だった >>303
「LUNA SEA」のスコア
杉「うちのライブはメチャクチャだからねｗ それ見てすげーってなる奴にはあんたはうまくなんねーよと言いたいｗ ただしこのスコアを使ってLUNA SEAの音楽を分析するのはとても為になるよｗ」
少年guitar97 KIYOSHIとの対談
杉「読者に言っとくけど俺やKIYOSHIくんに絶対影響受けないほうがいいと思いますよｗ」
KIYOSHI「それだけは間違いない」 >>308
俺宛で言う意図は分からんが、とりあえず微妙に改変するなよ >>309
原文ママじゃないけど意味は完璧に合ってるよ >>310
当時のインタビューじゃないだろうと言うのに対して、なんの意図があるのか。むしろ、当時のだと誤解させようとしてるのかと。当時って、1st発表当時ね。 >>311
1st（インディーズ版）のインタビューだよ
穴が空くほどスコアを読んだからよく覚えてる
スギゾーも言ってることブレてないと思うわ >>307
あれ何回教えても上手いこと弾いてくれなくてジワったなw >>312
・そのスコアはずっと後に発売。（1997年）
・改変と言わせてもらった部分の1つ、「スコア」ではなく「スコアシリーズ」と言ってる。（つまり少なくともシリーズ化されるぐらいの枚数が出た後）
>>276での25年前だのビジュアル系て言葉がない時代だのと言うのは、そのインタビューを見たことがない人を誤解させる。 今度のルナフェスでJはLUNACYの時どんな格好するんだろうなぁ
ビジュアル系否定してるSUGIZOもどんな格好で出てくるんだろうな
毎回RYUICHIとINORANは気合いが入ってる
でもLUNACYの時までおちゃらけMCするのやめてほしい >>312
改変と言っても意味を大きく変えてるわけじゃない微妙な言い回しの違いだし、記憶をたどってちょろっと書いたのなら確かに穴が空くほどよく読んだんだろうなと感心するので、単に勘違いなら仕方ないと思う。
悪意を感じたわけじゃないが、ここの色んな人が読むので訂正させてもらったまで。 >>298
ぶっちゃけV系に対する考え方に関してはこいつらのが正しい
とは言ってもこいつらもロキノンフェスや激ロックフェスにバリバリ出まくってるけどね CYはあのJが化粧するくらいの気合いで挑んでほしい >>317
バリバリメイクして他ジャンルのフェスに出てるなら、正にシーンを背負って戦ってると言えるんじゃないの？ >>279
パンクっぽい曲てなんだよ
ロンドンパンクでもピストルズ、クラッシュ、ダムド、ジャムで全然違うし
ニューヨークパンクでもラモーンズ、パティスミス、テレビジョン、ブロンディー、バッドブレインズ、デッドケネディーズ、
あとビースティボーイズとかも元はパンクだし多種多様、
本当パンクきいて言ってんのかよ >>257
それっていつの時代の話？
そんな話聞いたことないけどなぁ。
>>258
IDM界隈ってｗ
そんな界隈ないよ。いや、どのあたりの音楽を指しているのかは分かるんだけど、
誰がそう呼び始めたのかは知らないが、IDMという呼称は浸透しなかったし、
なにより当事者であるミュージシャンたちはそういうラベリングを嫌がってるよ。
とにかくIDMとかネガティブな意味合いで受け取る人たちの方が多いから、あんまり
IDMとか言わない方がいいと思うよ（リアルの世界ではね）。 >>288
昔は部屋訪問は隆一だけだったのに今やJも部屋訪問やるようになったのか パンクってピストルズはすげえポップなのにピストルズ好きぶってるバンドは曲が良くないつーか似てすらいない謎 今気づいたけどシンプトンの狂おしき愛情の骸のところと
黒夢のBADSPEEDPLAYのサビって歌メロ同じじゃね？ >>318
こないだネットで公開されたJのインタビューで
「ダークにやってる奴らがいるけどそんなに悲しい？」
とか言って無理にダークにやる必要ないみたいなこと言ってたからやらないでしょ
衣装も当時は社会へのアンチテーゼとか誰よりも目立つってのが強いからやってたわけだから
今ああいう衣装やメイクにするほど自分の気持ちはダークじゃないって思ってそうだからやらないよ >>298
こいつらもいつかは脱落するんだろ？
インビジブルウォールって曲好きだったけど、こんなダサい発言するやたらだったとはw 目立つためにメイクは差別化としてデビュー時必要条件だったみたいなこと言ってるけどそれも眉唾だけどな
先輩格のエックスにしてもアイオンにしても似たようなメイクだし単に流行りに乗った、先輩の真似しただけだろと思う
別にそれはダサいことではないし本人たちは絶対認めないだろうが >>290
>>296
うーん、そうなのかな、たぶん。
たしかにツイッターのSUGIZOへのリプ見てると、曲のことやライブパフォーマンス自体には
全く興味ないのか「感動しました」とか「最高でした」とかそんなんばっかりで、何やっても
良いパフォーマンスでも最悪なライブでも、ファンからは絶賛する感想ばかり言われるのって、
本人どういう気分なんだろう？と思う時はある。
まあ、これはSUGIZOに限らずの話だけど。 >>325
jって昔、赤い髪で真っ白に顔塗って、パイロットゴーグルみたいなの付けてなかったっけ？
消したい過去なんだろうなぁ… >>328
きちんと音楽を聴いて批判してもバカ扱いするに決まってるw >>321
6.7年前。ダブステップのミックス作ったからってくれた人。
面と向かってIDMとは言わない。
ただベースや軸になるのだけでもトランス、ドラムンベース、ダブステップ、トライバル、インダストリアル、ジャズ、ノイズ等なんでもありでEDMでは括れない、対置的な意味でのみあえてIDMと書かせててもらった >>305
仙台の時もバンドマンぽい人にwish弾かせてたよ
そしてその人がうまかった >>331
あとキャッシャーとかスタッフとかでヒッピーみたいな格好してていかにもLUNA SEA聴かなそうな人に限って隠れファン(隠してないかも)だったりして話すと意気投合したりする >>323
ていうかピストルズに影響受けてるからこそピストルズみたいな曲やったらパンクじゃないでしょ。アナーキーインザUKとかゴッドセーブザクイーンみたいな曲調やったところでピストルズぽいだけでパンクでもない >>334
ピストルズって実は人間賛歌なんだよ
頭の悪いパンクスは暴力やドラッグや反抗みたいな表面的に過激な部分しか理解できずコピーする
曲も良く出来ててスタジオミュージシャンが演奏したすごい上手いものだから売れたんだがそこにも目を向けない
自分の道を行ったとかじゃなく能力的な問題で単純で荒いだけのゴミを生み出す
雑音日本パンクを差し置いてブルーハーツが売れたのはその辺を理解してたから
まあ天才と凡人は比較にならないという結論 BAD SPEED PLAYで思い出しんだが黒夢が脱ビジュしてパンク/ハードコアに接近した後期でシングルになったSPRAYとかめちゃくちゃTHE JAMの1stぽい
ただ清春による強烈な風刺や皮肉きいた歌詞とかアティテュード精神性は紛れもなくパンクロックのそれだった >>335
ジョンライドン語録とか読んでても奴はインテリだからな >>302
しかしクソほどよく話すな
sugizoはジャンル カテゴリーなど関係なく、大したことのないギタリストだっただけの話 バクチクのiconoclasm(Jがカバーしたやつ)とか聴くとジョンライドンの偶像破壊主義とか真っ先に思い出すしBUCK-TICKにしてもLUNA SEAにしてもやってる事は偶像破壊なんだけど日本的ポップセンスも上手く取り入れて売れたよなと 音楽のジャンルに詳しくない俺なんかは
LUNA SEA聴いて、カッコいいースゲー、この音楽はなんてジャンルなんだ？
ビジュアル系っていうのか、他のビジュアル系も聞いてみよー
という順序だったので
括られるのがイヤって言われても、なんか困る >>325
今もダークなBUCK-TICK兄さんディスってるの？ >>325
そうなんだ
LUNACYなんだから「服装も含めて当時の世界観を再現してほしい」って思っていたんだけど、世界観の再現なんかするわけねぇって事か残念だ
ファンの希望って聞いてるようで聞かないな 私生活が幸せで音楽に没頭できる環境があって大人でとリブートの頃sgzが雑誌で云ってたくらい
今のＪはリア充w幸せなアラフィフのおっさんがダークなんてなれるわけがない >>341
それでまったく問題ないのでは？
べつに困る必要ないよｗ >>224
ヴィジュアル（見た目だけ）ってのが嫌なんでしょ デカルト以前以後、近代のはじまり。
ガゼットの化粧落としたら脱落者とか誰に言ってようと構わないが、
やっぱり
https://youtu.be/XT69SH0yPKU
LUNA SEA「IMAGE」レビューしてみた【衝撃的だった！ルナシーのメジャーデビューアルバム】
天野のメモ視聴回数 2,359 回
チャンネル登録 860
2017/12/06 に公開
■Buck-Tickに学ぶ「やる気」→ http://amano-kazu.com/buck-tick-imai738/
■天野カズ・公式サイト（集中力研究ブログ）→ http://amano-kazu.com ■ SUGIZO完璧主義の秘訣【LUNA SEA スギゾーのやり方】
https://youtu.be/HY52gFmhbEk
氷室京介の名言（うつ気味の人に聴いて欲しい）
https://youtu.be/tOWidKm6t7w
TAKURO(GLAY)の歴史
https://youtu.be/WtPXUtwmwbc
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このチャンネルをご覧いただき、ありがとうございます。
トーク主の「天野カズ」です。
トーク動画ばかりですので、作業用に、気楽に聴いてください。
2倍速でも聴き取れるように、録音には配慮しています。
＜天野カズ-プロフィール＞
1975年生。坂本龍一氏に選抜され、アルバム「DOCUMENTO」に楽曲が採用される（「トージ」名義）。
テレビ番組挿入曲など制作。
現在は独自にビジネスを展開中。
日々の気づきをアウトプットしていきます。
ぜひ、チャンネル登録をお願いします！
（メイン画像下の赤いバナーでできます） 今更SUGIZOがV系嫌いなことで騒いでるのはV系全般のファンなのか？
SUGIZOの発言見てもなるほどなーとしか思わなかったぞ SUGIZOの音楽はLIVEに行くと良さがわかるよ シドなんかよりガゼット呼べよ
全員ルナシー信者だしシドなんかより遙かにルナシーリスペクトしてるだろ
しかもSUGIZOは今更V系どうのいって敵を作るなよ
別にもう昔みたいにV系がどうのって言われてる時代じゃないからな
ルナシーやエックスは他のV系と違いいろんなジャンルのミュージシャンや異業種からリスペクトされてるんだし >>351
てめーまた湧いてきたのかウゼーよ
シドもガゼットも目くそ鼻くそだろw ガゼットがメイク落とさないのなんてすっぴんがヤバすぎるからってだけでしょ
https://i.imgur.com/j3mFaHB.png 7月14〜16日に開催される「ap bank fes'18」にRYUICHI、SUGIZO、NORANの出演が決定！
※出演日は7月15日(日)のみとなります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
