現役で愛用してる16bitアプリってありますか?
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俺はMS-Works95(4.0)
過去のスプレッドシートを開くためだけに入れてる >73
command.comで、ghc走らせるのが何故わるい。
VZを知ってるなら、16bit→32bitの時のグダグダっぷりを知ってるはずなのに
何で64bit時代にまで16bitに拘ろうとするのかねぇ…
32bitアプリの対応だけでも大変なのに、16bitアプリなんて化石に拘ってたら、
コストが跳ね上がってしまうんだが。
それこそ大多数のユーザーにとってはデメリットにしかならん。
どうしても延命して欲しけりゃ著名でも集めて、ニーズの高さを示せばいいのに。
日本メーカーの要請で、XP Homeのサポートが延びたって言う実例もあるんだから
やってみれば?
ghcだと、数学のアルゴリズムを即座にプログラミングできる。弱い頭を鍛えるのによい。
俺の頭を原器として、頭力を定義するとしてら、ミゼラブルになる君は、俺を天才と称したがいい。わかるなw >76
16bitのcommand.comが添付されているのに、半端に放置しているから指摘してるだけ。
64bitであれば、Linuxでもなんでもあるから、かったるいWindowsなんて見向く必要もない。
コストがはね上がるほどのことか、過去の蓄積を提供しておけばいいだけ。
無理な改善など、望んでいない。
署名なんてより、Windowsって馬鹿ですねということだろうが。
何様だって思ってるのw
>79
>過去の蓄積を提供しておけばいいだけ。
セキュリティホールになり得るモノを残しておけと。
Vistaの開発期間が異様に長かったのは、徹底的に穴を探して
潰しまわってたのも原因だって知ってる?
16bitアプリのサポートなんて、誰が必要とするかも分からんものなら
チェックにコストをかけるよりも、切り捨てた方が賢いってのは
ごく自然な考え方なんだが。
Appleみたいに、もっと積極的に切捨てを行うメーカーだって居るぞ。 >81
じゃ、切っておけばいいだけ。切ってないじゃんw
セキュリティ言うなら、今のままでなにやら隅々の落ちつきがないよ状態も、きちんと日本語対応した状態も変わらないと思う。
中途半端の理由はない。日本語版をいうならきちんと日本語対応しとけ。
その辺のコードを扱うノウハウを喪失してしまったんだろう。情けない。
>82
ヒント1:command.com自体は米国でメンテできるが、日本語環境用のドライバ等は?
ヒント2:command.com本体と、日本語環境用ドライバは別々にメンテされてた。
もしかすると、日本のメーカーがXP Homeの延命を望んだから、
Vista開発用のリソースがそっちに割かれてしまったのかもね。 >83
Vistaの汚名の挽回のため金どっさり使って、こんなことの出来ない理由など探すわけ。
えぇ、どこやらのドライバーで16bit日本語入力出来たのなら、従来の蓄積の横滑りなんて簡単だろうw
Windows 98の頃の日本語入力事情とNT系になってからは異なっているかもしれないが、そんな中での日本語の扱いもよく出来ないMS日本法人を通じたWindowsの購入そのものが危なくなって来ているということかなw
ここにいるほとんどの人の意見。
もう16bitアプリなんてつかわねーだろwww
>84
ヒント3:移植が無理なんじゃなくて、検証のコストが馬鹿にならない。
おまえ自身、VZマクロの動作検証が云々と抜かしてただろうがw >85
さすがに、蓄積のないすっからピンの人はいい。
子供の頃、俺のじいさんは周りの人と違って何十種類の切りだしナイフを持っていた。
小回りの利くその小道具に魅せられて、こそっと持ち出し見つかっては、キセルでしこたま叩かれていた。
そんな経験がよい小道具を身近に置いていたいという俺の習性になっている。
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 ̄レ-、 ̄ ̄`ー‐─一'´ / / /
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トー' / / /
. __xく`ー─ーz─‐< / / ヴァカめ!
⊂に{: :ノ<} / / ここは私、エクスカリバーの伝説的行いを讃え、語り継ぐためのスレッドである!
{: :ノ `7ア ∠ (※ウザイから適当に読み飛ばしてね)
{: :イ_>ー/ ∠_ノ
ゝ: :ノ | / / 私の伝説は12世紀から始まった。
/`ー、‥,‥ノ | (_/. そして、このスレの住人になるにあたり、守ってもらいたい1000の項目がある!
| 「丁 ̄ ,}. 特に、452番目の私の5時間に及ぶ朗読会には、是非参加願いたいっ!!
| |8| 八
\人」、 イ ……さて、では思う存分私の伝説について語るがいい。
\ヽ\__,/ | そしてキミ達は手に入れる。――勝利と、栄光を!!!
良い小道具というよりガラクタ。
個人で溜め込んでる分には構わないが、
公共の場に常備しとけと強制して良い代物ではない。
VZ厨がやってるのは、日本料理店で
キムチ無いのかと騒ぐK国人と同等の所為。 |: | / / / /
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⊂に{: :ノ<} / / 子供の頃、俺のじいさんは周りの人と違って
{: :ノ `7ア ∠ 何十種類の切りだしナイフを持っていた。
{: :イ_>ー/ ∠_ノ
ゝ: :ノ | / / 小回りの利くその小道具に魅せられて、
/`ー、‥,‥ノ | (_/. こそっと持ち出し見つかっては、
| 「丁 ̄ ,}. キセルでしこたま叩かれていた。
| |8| 八
\人」、 イ そんな経験がよい小道具を身近に置いていたいという
\ヽ\__,/ | 俺の習性になっている。
なんてぴったりなのだろうw
ここでネタを集めて、棒スレに投稿しようw >86
マクロの検証でなく、マクロで稼動するツールの検証。
当然、名前が変わったり構成がかわればマクロは書換えが必要。
それにGUIツール群の新規選択と構築。
先の見えないお馬鹿さんOSで、そんなことやりたくない。
精々、command.comが正常に使えて、OSそのものが枯れなくてはどうしょうもない。 >>92
「ヴァカめ! 」って最初に書いてくれんか?w
>92
枯れたバージョン使い続けてりゃいいのに。
M$もそんな貴方のために、個別サポートサービスを提供してますよ?
何度も言うが、お前がやってるのは、日本料理店で
キムチ無いのかと騒ぐK国人と同等の所為。 >>94
だから最初にヴァカめ!って入れろって。
ぴったりなんだよ。ウザさが。 >96
XP、ノーサンキュー。
>何度も言うが、お前がやってるのは、日本料理店で
>キムチ無いのかと騒ぐK国人と同等の所為。
日本料理店に入ったつもりなのに、英語のメニューが出てきましたなんてのが、Vistaのcommand.comだろう。
どんな親切で、日本人に英語で応接してるのw
何、言ってるのやらw
>98
>XP、ノーサンキュー。
Win9xもまだサポートしてますよ?
ついこの間Win3.1の販売がやっと終わった位だ。
>日本料理店に入ったつもりなのに、英語のメニューが出てきましたなんてのが、Vistaのcommand.comだろう。
Windowsは日本料理店と言うより、スタバやマック。
看板やメニューが日本語だからって、日本料理店と思っちゃいけませんw >>99
Win9xも仕方なく買った分だけ。ノウモア、サンクス。
馬鹿は、ジャンクフードとジャンクOSで暮らせw 何をしたいとかのレベルじゃない
大方、派遣契約切られて八つ当たり中w 本当は、切り出しナイフ持ち出して、じいさんにキセルで叩かれたことはない。
荒砥、中砥、仕上げ砥石を使って髭が剃れるほどきちんと研ぎ上げて使い、手入してしまって置いた。
それに、場所を変え、うまく隠れて遊び道具を作った。
別に肥後の守は買って貰っていた。しかし、あの切れ味はなんとも爽快であった。子供用の玩具の肥後の守の比ではない。
危かったのはヤスリだ。独楽の鉄芯を仕上げるのに使った。
麻の綱を編み直し、独楽と自分の身長に合わせて太さと長さを最適化する。独楽に最強の回転力を与える前提はこれで整う。
が、いい加減に独楽に打ち込まれた鉄芯では、独楽が踊って眠っているが如く長時間回転を続けることは叶わない。
で、良さそうな芯を玩具屋の店頭で慎重に選ぶが、所詮、子供相手の部品だからお粗末この上ない。
作業用の小さなコンロに炭火をおこし、やっとこで掴んで加熱し炭素を吸わせ、鉄床でハンマー使って鍛え直し整形し焼きを入れる。
次は、万力に挟んでヤスリで鉄芯軸が対称になるよう削り作業をする。そして、鉄床を枕に最期のヤスリ仕上げ。
選り取り見取りじいさん秘蔵のヤスリセットを思うがままに使って、得心のゆく独楽の鉄芯を作り上げた。
だが、小学校に上がるか上がらないかの幼いか弱い子供の作業ではボロが出る。
鉄芯の仕上がり具合は目で確かなものにするが、ヤスリの使い方がまずい。
じいさんもその異変に気づく。小屋に居続ける作業になるから目に付き易い。
現場を押さえられて、一目散に逃げるが隣りとの境の木戸でもたつき,キセル一閃ということにあいなった。
調整し最適化された独楽で、心ゆくまで遊んだあの日々。
熟練と手入れを十分に受け付け支えることの出来るツールへの夢。
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ト、:.:.l ,イヽ{\:::::{
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|::::::ヽ∨\ , r --─_ヽ ,ィ':::::::::|
|::::::::::\ r> _ ̄ ̄_ < ハ|::::::::: | 時既に遅し
もうすぐ64bitへ完全移行するのでした m9(^Д^)プギャー
高度な釣りに思えてきた。
しかしその割には餌が特殊過ぎる。むぅ。 >>105
それがどうした。COMETU、CASL Uさえ、無縁の人間がw >>107
> それがどうした。COMETU、CASL Uさえ、無縁の人間がw
「アセンブラの経験あります」と言うからよく話を聞いてみれば
これのことだったwww >109
試験受ける暇あったら秋葉原詣でだろう、それともデイトか。
Z80の仕様書なんてどこでも買えたのに、今はCUPの仕様書なんて余程探さないと。
>>110
CUPではコヒーを飲む。CPUは>>109には高めのものを薦める。ジャンクOS用にw 110 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 19:43:46 ID:A5E8OvIN
>109
試験受ける暇あったら秋葉原詣でだろう、それともデイトか。
Z80の仕様書なんてどこでも買えたのに、今はCUPの仕様書なんて余程探さないと。
111 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 21:00:12 ID:A5E8OvIN
>>110
CUPではコヒーを飲む。CPUは>>109には高めのものを薦める。ジャンクOS用にw
VZ厨はエディタの使い方より、まず「推敲」のノウハウ憶えるべきだな。 >113
マクロもよくしない奴が余計なこと一々気にするな。
講演が上手くなると、手許の実技、実技的態度能力がだめになるという話しもあるw
お前は何をダメにしてそんな話題しか馳せぬかw
>113
マクロ・スクリプトだったら色々書いてるけど。
最近は lisp、JScript、VB Script ばっかり書いてるけど、
他にもPascal、awk、Perl、PHP、Python、Ruby、bash、etc…で読み書き可能。
(スクリプトじゃないけど、C/C++、Javaとかも可) >>115
では、elispでVZファンクション全部実現できるか答えて見よ。 >117
馬鹿に送る塩はない。
俺なんてVZマクロ作っても、明くる日にはそのノウハウの集約は退化してる。
作品作った日が技量の最高峰、ホットな感覚がそう持続するものではない。
三ヶ月もすれば知らないも同然。だから2chやっとれば馬鹿同然は覚悟してるw
どんだけ、荒っぽい初心者型枠大工的なw
Interrupt や ex_〜 辺りは再現が難しいかもね。 まあさ、VZの負債に悩まされているやつは馬鹿だろうな。とは思う。 自分でメンテもできなきゃ、代用品を見つける事もできず。
2chで暴れるもそれすら下手糞w >120
凡才は馬鹿でないことだけが取り柄。馬鹿なことはするけどねw
馬鹿と天才の振幅に揺れる脳内銀河系のワンターランドを知らんとは、哀しき人生なり。
>>123
君が見たすべての景観も君が脳内の景気なりw Vistaが最新と言ったところが、古い来歴のDOS窓で日本誤サポートしない点で終ってるw CPUレベルで16bitコードのサポートが終了しつつあるから仕方ない。
いつもは使わないVistaのDOS窓で、学校宿題をCコンパイラで処理しようとして、文字化けトラブルに遭遇し間に合わないと泣きの質問してたのをどこかのサイトで見かけたとこがある。
示唆されたのかもしれないが、使ったのが16bit版の無償コンパイラだったみたい。
そりゃ、天下のOSだから、16bitコンソールが提供されていれば日本語が通らないなどとは普通は考えはしないものな。
新入生はピッカピッカのVista機だったのだろうが、教官は何を使っていたのだろうw
VC++のExpress Editionが無償で手に入るのに
好きこのんでそんなもの使わなくても >>130
あれは糞重くてストレスがたまるので、今でもVS6が現役。
ちなみにE8500マシンでの話な ふとしたことから、Vistaでcommand.comを使わず、
cmd.exeから直接日本語DOSアプリを実行する方法判明。
日本語IMEが使えないという問題以外はクリアできたぞ。 >>132 kwsk
ちなみに俺は、JR運賃計算ツール「MARS for MS-DOS」が手放せません。
ソースコードはTurboPascal(一部飲来アセンブラ)だから、
FreePascalあたりに乗り換えればWin32アプリにできると思うんだけどねえ… chcp 437
graftabl 932
hogehoge
※16bitプロセス用のIMEが入って無いせいか、IMEは使えません。
FEPを組み込めば一応日本語入力もできるけど、BSで全角文字が崩れたりします。
(試して無いけど、2kかXPから何か持ってこれば良いかも) Vistaより前のcommand.comは、日本語を使用できる環境下で16bitコマンドだけでなく32bitのコンソールコマンド実行でき、かつ、32bitのGUIアプリをスタートできた。
Vistaのcmd.exeは16bitコマンドはスタートできるが、実際の処理はcommand.comに渡って実行される。
cmd.exeは16bit・32bitの実行環境としてはその点はcommand.comより劣化している。 勿論、Vistaでは素で16bitで日本語が扱えない分も劣化している。
XPのcmd.exeよりVistaのcmd.exeが劣化している点というより、
XPのcommand.comよりVistaのcommand.comが劣化している点は、日本語の入力のサポートがなくなり、かつ、コードページを日本語相当に変更しても不安定なこと。
ちなみに32bitのcmd.exeの部分について述べればエスケープシーケンスがサポートされない点が劣化している。 Ivex Spice, WinBoard, WinDraftは手放せない。
しかも、開発元があぼーんしたので永遠の最新版 orz
特殊なソフトなので、代わりはない(似たような目的のソフトも、高くて買えない) 64ビット版WINDOWSでも16ビットアプリを対応してくれればよかった。
実装しなかった理由として仮想86モードが無いから正常に作動とか。
しかしWINDOWSNTでは異なるアーキテクチャCPUのMIPS版、Alpha版、MIPS版、
PowerPC版があった。NT3.xxでは286命令に対応した16ビットアプリが作動し、
NT4.0では386拡張命令を使った16ビットアプリも作動した。このことから
IA-64版やx64版のWINDOWSでも十分に可能であるのに実装しなかったのは
残念である。ちなみにDEC Alphaは64bitCPUである。 MIPS版、Alpha版、MIPS版、PowerPC版で
x86版DOSアプリが動くと証明してからほざけ。 >IA-64版やx64版のWINDOWSでも十分に可能であるのに実装しなかったのは残念である。
そんな貴方の為に、MSは個別サポートを用意してます。
ナンボかかるか知らんけど。 ねーよ
16ビットは組み込みマイコンの世界だぬ
現在はメインメモリへのアクセスは64〜128ビットを採用してるし、CPUも64で動くのに手加減してcpuの半分を冬眠させてるのだら。
OSが32ビットだったら性能が出し切れないのはわかるよね(´∀`#)
>>139
技術者必見!!Part2 Windows NT 4.0の あまり知られていない事実
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm
右の画面キャプチャ、一見何の変哲もない普通のWindows NT 4.0のように見えるが、よく見ると驚くべき事実が2つ隠れている。
画面から解る事は、
PowerPC版Windows NT 4.0(英語版)
Netscape Navigator 3.0 (32ビット版)
日本語表示
この3点である。「ん!?」考えてみるとちょっと変だ。
まず、PowerPC版Windows NT 4.0でx86版Win32アプリケーションが動いている。
RISC版Windows NT 4.0は、386コードセット(386エンハンスド・モード専用を含む)で
書かれたWin16アプリケーションに対応したのは知っているが *1 、
Win32までその対応範囲を広げたとは聞いていない。もちろん、Netscape Navigator 3.0のPowerPC版が出たと言う話も無い。
更に、IE 3.0のようにInternational Extensionsを持たないNetscape Navigator 3.0で日本語を表示している。
何だこれは!?
*1 RISC版Windows NT 3.xまでは、スタンダード・モード用で、286コードセットの範囲で書かれたWin16アプリケーションしか動かなかった。
Win32 x86 Emulation on RISC
>>141
コピペか
> 現在はメインメモリへのアクセスは64〜128ビットを採用してるし、
現在のメインメモリへのアクセスは40か48bit >142
へー、これは知らなかった。
昨日の暴言(>139)は素直に撤回するよ。 ttp://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/msdos/index.html >>141
半分冬眠してるCPUが覚醒しても体感できるほどパワーアップしねーけどな。
そして、64bitOSで32bitアプリばっかり走らすとかムダ。 >>138
DEC Alphaをサポートしても、32ビットOSだったんだが。
ちなみに、あの頃のWindows NTのintelサポートは、
MSが用意したものと、
DECなどが用意した、
逐次intelの命令を自社の命令セットに変換するプログラムが作られていた。
当時は、MSだけで開発をやってなかったんだが、おばかちんには分からんのでしょう。 >>152
あえて長いファイル名使いたく無いときに便利、
NT系でDOSアプリにファイルをドラッグするときにと思って書いた。
Windows NT系だとうまく動かないのもが多いが、
例えばWindows9x系のファイルマネージャを長いファイル名に
対応させるfmlfns 1.1(fmlfns95.exe)(シェアウェア)がある。あとWin9Xの
CLIPBRD.EXEは16bitアプリでありながら長いファイル名で
普通に保存できる。 Windows3.1でもDOSLFNを使うと長いファイル名に対応できる
物もある。DOS+Wion3.1で
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1212957424/267
のようなことも出来る。(Win3.1環境のファイルマネージャでも
長いファイル名に表示することは可能だが不具合がある。)
ちなみにWin3.1や9Xのファイルマネージャ(winfile.exe)は
ネットワーク用に長いファイル名に表示できる機能を搭載しており
上記fmlfnsはそれを利用している。 EMM386
これは歴然とした16bitアプリだよな。
ネイティブ32bitだったら必要ない にちゃんねる全体を検索しても16bitアプリの話題しているのってVZ粘着だけだな 3.0aから使ってたneko.exeがWindows8で動かなくなってた。。。 ここまで人がいなくなったってことは、Windowsもようやく16bitの呪縛から解き放たれたということだな
Linuxなんて20年前には捨て去っていたというのに >>19
Windows9xのclipbrd.exe(クリップボード)は16bitだけどLFNに対応しているよ。 >>19
例えばNT3.1のペイントブラシをWindows95で実行すると32bitだけど古臭い
ダイアログで表示されるよ。
>>12
Win32Sの場合もある 64ビットのWindowsOSで16ビットアプリケーションが動きました!
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu619.html Proのx64版にはHyper-Vで動くx86版を付けて欲しいわな DOSのエミュレータはいくつかあるけど16bit Windowsのエミュレータはまだないのかね そりゃあニワカは16bitアプリ持ってないから
関係ないだろうけど ,
40 :ナイコンさん:01/12/28 05:35
漏れは貧乏性なんで、Win95時代になって32ビットアプリが
16ビット版の倍近いサイズになったのが非常に気になる。
実際HDDが足りなくなって、スワップ多発して増設してアホみたいだった。
Pentiumは64bitパスが無駄な気がしてイヤンだったから
初めて買ったATマシンはDX4だった。漏れって異常?
昔ハドソンが、ゲームでは16bitもいらない処理が多いから
PC-Engineであえて6502系を選択した、
MIPS数でメガドラを上回ってると自慢してた。
6502って使いづらいけど本当に効率がいいね。
プロテクトモード付きで400Mhz位の8bitCPUがあったら
RAM16MBあればNetBSDとXが余裕で動かせそう。
でもUNIXのような(移植性重視で)効率の悪いOSを
8bitで動かすのは本意じゃないな。 友達がWindowsで稼げている情報など。ニュースというか参考までに。
⇒ http://kuchibeta.sblo.jp/article/181868190.html
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