【実用】低スペックWin10の会【快適】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
古いマシンを快適に使おうとしている皆様
既に実用的に使ってる皆様
快適に使うための質問をしたり、
構成や設定の工夫を伝え会いましょう ブラウザレベルでは一応対策されるようだから
直ぐに買い替える必要はなさそうだけど
自作PCを組みなおすには、DDR4メモリが高すぎる。 今以上に上がらないといいんだけどな
当分更新する予定はないけどいざやろうとしたときに超高値だったらつらいわ 4gamerの検出ツールでCore2環境で回したら
アウトって判定出てるけどね。 まあ、これでwin10の「実用快適」スペックは結構上がったって事だろう
やっぱ、10年も経過した古いマシンでwin10は夢だったのかもな Spectreとは関係ない話になるが
EdgeはCore2Duoだと異常に遅くなり、最適化の対象から外れている模様。
FireFoxやChromeなら、Haswell i3 2.4GHzよりCore2Duo 3.5GHzのほうが早いのに
EdgeだとUnity WebGL Becnhでi3の1/3のスコアしか出なかった。
Core2Duoを使うなら、Edgeは止めたほうがいい。 Edgeの最適化の問題だけど、Athlon64とかでも同じ現象が起きているようだから注意ね。 ttp://blog-imgs-90.fc2.com/d/u/a/dualsocketworld/HTML52DBenchResult7.png
>EdgeとIEはDirectX 11の特定機能が利用出来る場合のみ高速化する仕組みかもしれません
>(或いは、発売から5年以上経過した機種の性能を意図的に下げている可能性も・・・
>グラフを見て判る通り不自然な性能格差があります)。 まあ、今更edge使ってる奴って少数だと思うよ
マイクソがそこまでCPUメーカーに「協力」してるとは思えないが・・
でも、火狐も昔の軽快感が無くなってるのは事実 Spectre、MeltdownパッチでHaswell世代でシステコール、I/O周りの性能が6割減だからなになる
ワザと買い替え即すような工作なんていらん。今のインテルは少しでも性能低下から目を逸らすか
躍起になってるならまだしも これからの低スペック機の焦点
1.core2物にはマイクロコードは配布されるのか?
される場合は、どういう配布方法とるのか?(ベンダー経由?)
2.AMDもスペクター対策でマイクロコードをベンダー経由で順次配布する予定と発表したが
ベンダー(メーカー)からは何の発表も無い >>826
関係ないはずのPhenomU環境でもアウトって出るんだが!?当てになるのか?
OSのパッチは実施済みだ 関係ないんじゃなくて、相手にされてないんだと思う。
投棄実行はむかーしから色んなCPUでやってるよ。 >>833
>される場合は、どういう配布方法とるのか?(ベンダー経由?)
WindowsUpdateで配布して
起動時にOSがマイクロコードを変更する方法だろう。 Intelは 5年前までのマイクロコードまではリリースするらしい。
ベンダーやPCメーカーがBIOSとして公開するかは別の話。
要は2012年を含むそれより昔にリリースされたCPUは全部アウト
サポートしない(今の所公式に発表内容はこうなってる) >>834
AMD2機でSPECTRE脆弱性判定出た
該当命令のMCU当たってないと未対策判定なんだろ
AMDも大丈夫だと確信してるけどMCU対策宣言したんだし >>837
Lenovo、DELL、HP、富士通等のPCメーカーを見てみるとIvybridgeまで現在リリースすることは分かっている
他のメーカーやベンダーはskylake以降しかリリース予定がないところもある
但しリリースしても例の再起動BIOSで公開止めたり検証等で時間が掛かっているから更に昔のPCはどうなるかは分からない
新しい物でも比較的低スペックのbaytrailとかのリリース予定も今は分からない http://milestone-of-se.nesuke.com/nw-advanced/nw-security/meltdown-spectre/
>その条件は『KVM上のVM2台を利用し、Intel Hyper-Threading を利用した上で、
>同一物理コア1つを2つの論理コアに分割したものをそれぞれ専用に割り当てる』、
>『VM2台ともASLR(Address Space Layout Randomization:プログラムの位置を予測しづらくし、
>バッファオーバーフロー等の攻撃を失敗させやすくする。
>最近のOSではデフォルト有効。)を無効化する』、
>『2台のVMで、同一の悪意あるプログラムを同一メモリアドレスで走らせる』、
Variant2がこれだと
HT機能がないCore2Duoはそもそも対策不要だわ。 >>841
よく嫁
それは「攻撃例」の一つに過ぎない
そうやれば99%成功したって事
アホな奴w >2つの論理コア間では間接分岐予測に使われる
>予測テーブル(BTB: Branch Target Buffer)は共有される
HT機能がないから、予測テーブルを共有しようがないですよ。 >>843
じゃあ、何でHT機能の無いAMDCPUが影響受けるんだよ?w RyzenからはHTありますし
Bulldozer系は1モジュール内の2コアでフロントエンドを共有していますよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Bulldozer_(マイクロアーキテクチャ)
>命令キャッシュからデコーダまでのフロントエンドと、浮動小数点演算装置及びL2キャッシュが二つのコアで共有されており、 >>845
は?ryzenやブル系に影響は限る以とAMDは言って無いけどな?w しかも、HT機能とL2キャッシュの共有をごっちゃにしてるw
L2キャッシュのコア同士の共有はcore2でもされている >命令キャッシュからデコーダまでのフロントエンドが二つのコアで共有されており、
L2の共有じゃなくて、こっちですよ。 >>848
それで?
AMDがryzenとブル系び脆弱性を限定してない理由は、どうなった? こいつ自身よく理解できてないな
レスから漂う無能臭
ああこの間のスレチ野郎か Phenom2まではL2エクスクルーシブじゃなかったっけ? 肝はアドレスにたどり着けるかであって、ハッシュ管理なIntelは桁が少なくてダメってことかと
そんなことより,Net FrameWorksの方を何とかしてほしい
こっちも投機実行処理を使ってる部分があるからか、処理速度低下からドライバやアプリの使い勝手がかなり落ちてる
最悪の場合、そのままフリーズするしさ
こちとら低スペックゆえに影響が大きい intel公式には 一世代目からダメって言ってる気がするけどなあ。
ソース元
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00086&languageid=en-fr
1st, 2nd, 3rd, 4th, 5th, 6th, 7th & 8th Generation Intel Core Processor Family
これは初代Coreからアウトなんじゃないか?
で、ソースは忘れたけどインテルの別の公式ページに該当が掲載されていてそこには
Coreプロセッサも該当にあった気がするんだが、そのページのURLをブックマーク
し忘れてるんだ。また発見したらソース元掲載する 実際俺も自分が使ってるCoreプロセッサが該当とか死んでも認めたくはないが笑
KB適用して明らかに遅くなったんで英文サイト探し回ってるわけなんだけどね。
幸いWin10導入しちゃってるんで、OSレベルでの脆弱性は最低限どうにか
したいところだが、7や8ユーザーは体感的に相当遅くなるらしい。
換え時かもね。 ニュースで第6世代以降のCoreファミリに脆弱性というのは、どうやらインテル側は
本来は1世代から該当であるののの、保証ポリシーとして5年前にしか保証は遡らない。
よって時期的に6世代以降という区切りが、どうも独り歩きしている気がします。
実際私も古いマシンが該当かどうかすら、もはや確信が持てませんが。実際に
速度が低下している為、これ以上古いマシンにしがみつくなら、Win10そのものの
ビルドを落としてそこで固定して使うしかないかな?という。
もっとお詳しい方もいらっしゃると思います。何か他に情報があれば教えてくださいね。 >>594
Toshiba N51/T PN51TGP-NW
Celeron N3050
メモリ 4GB
プロセッサ 5.1
メモリ 5.9
グラフィック 4.9
プライマリ ハードディスク 5.9
このサイトを利用しました↓
WEI Viewer Windows 10 標準ベンチマーク「エクスペリエンス インデックス」の表示ツール
https://webmarks.info/ja/ >>857
表示させるだけならワザワザそんなとこ行かなくっても
"ExperienceIndexOK"ってツールでエクインの表示させられるよ 公式とか諸々の情報を総合すると
「インテルのCPUは(この世の中で稼動してる分は)殆ど脆弱性は存在する」って事だろう
問題は、OSやブラウザで対応出来ない部分を、インテルがどこまで対応するか?という事だ
core2系が一部の脆弱性を持たないというのは楽観すぎだ
(但し、一般家庭のPCに対してこの手の攻撃がされる可能性は現時点では低い)
インテルとしたら、古いCPUは全て切り捨てたいのは山々
欧米の消費者がどう反応するか?だろうね
「不買運動」とかされたく無いだろうし、この手の脆弱性を突いたウイルスが蔓延した場合
インテルの不作為による損害を受けたという訴訟が頻発するだろう >>858
ありがとう
次からはそのソフトを使います ExperienceIndexOKで計測したら
プロセッサが7.6に上がった
そんなに速いはずないのに
バグかな >>854
それIntelMEの脆弱性チェックツール
このツッコミもうあきた >>856
hpがSandy機のBIOS更新アナウンスされてるから
第2世代まではIntelがMCU準備予定だろう core2ってここでは高スペよ。
meltdownとかも気にしないよ。
壊れたら無料linux >>865
だからさ、このスレは低スペック競争じゃないだろw 10に付いていけなくなったら無料linux
Linuxも要求スペック上がってきているんだよな Linuxも1Gから2Gで快適になった4Gあれば十分
古いUbuntuを使えばええんよ >>868
そりゃ、5chしかPC使わないヒッキーは、それでいいんだろうけどさ・・ >>869
自宅PCなんてヒッキー用途で良くない?
Chromeあればかなりの事が間に合っちゃうし…
でもホームビデオの編集なんかはLinuxだと無理だね。 >>866
あー、そういう意味ね。
サポート切れるまでが勝負だけど。
書類くらいなら古くて充分。 なんか今週あたりから起動するとBIOS画面とかてのが出るようになった。
よくわからないので電源切って再び電源入れると出ないぽい Windows10のシャットダウンは本当のシャットダウンじゃないヤツが原因かな? >>871
>でもホームビデオの編集なんかはLinuxだと無理だね。
無理じゃなくて、編集に使うアプリが別々でめんどうなだけでしょ
できないことは無い >>876
そんな事言ったら何でも可能になる
win98でネット繋いでも大丈夫だったから、win98は現在でも使用可能理論と同じ Linuxでも編集ソフトあるしWindows用のソフトだって動作する
単に自分が無知なのを曝け出してるだけの馬鹿なんじゃないか この板にいるってことはWindowsがあるのにLinuxなんて不自由を選ぶ方が馬鹿だろうに win9x系はサービスがないから当時は実行ファイルに気をつけてればウィルスに感染することなかった
今でもネットにつなげて使用可能かと言われれば使用可能だが、実際には使い物にならないよ 来月の7のパッチで、7の性能低下具合によっては、高スペック機はwin10への移行は早まるかもね
低スペックの場合は難しい所だ
win10upによる性能低下とwin7パッチによる性能低下とどっちがデカイか?
AMDのマイクロコードは、どこまで提供するんだろうな? >>879
Windowsも不自由有り過ぎ
で、両方使ってるわ >>874
フルスキャンしてアップデート試した後今回電源入れたらまともだった。治ったかも >>871
こういうのがあるみたい(使ったこと無いけど)
Shotcut (linux版の他にWindows版/macOS版もある)
https://www.shotcut.org/download/ https://japan.techrepublic.com/article/35113949.htm
>世界中で使われるPCのうち、2015年以降に購入されたものは10%。
>28%近くは使用開始後8年以上経過しており、
>大多数は2010〜2014年に生産された、プロセッサが「Core 2 Duo」時代の製品という。
>調査対象の1億5500万人のユーザーの全PCの使用年数の中央値は5年をわずかに超える程度としている。
世界的にはCore2Duo系はまだ相当使用されているようだ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html
>Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェアが発見
>それらのサンプル中の約83%が、概念実証(PoC: proof-of-concept)コードに
>基づいて作られていることを確認している(残る17%は未公開)。 ネット閲覧や動画視聴とかCore2Duoで特に問題ないからね
後、LGA771→LGA775変換シールがあって
安価に手に入る2コア・4コアの771CPUが775でも使える様になるんで
世界的にはそういう層も多いんやろな win10の無料うpも完全に終ったし・・
どうなるんだろうね
やっぱ、coffeeとryzenに買い替えかね?
やっぱ、10年前のCPUに最新OSはキツイよね >>890
費用対効果だよ。
戻して延命させた場合の使い方。
このまま不住な強いるか
どっちを選ぶかだよ。 core2で10年はもつらかね。
新しいの触っても速さ対して変わらない。
3dでやっとカクツクくらい。
i7とか値段高いし、入れても使わないなら損 >>892
その見通しは甘い。
今はAppleの時代でマイクロソフトの時代じゃないです。
マイクロソフトの時代は技術力がなかったので機能の停滞がありました。
その過去の経験則で長く使えると思い込んでます。
おもにAppleのサイクルはモバイル2年
パソコンで4年くらいのサイクルです。
その間いに起こったことはRetina化、高解像度あったわけだろ
急速にビジネス分野でも画面の高解像度化が待っている。
それを考えると持つかどうか怪しいと思うけど
今の端末で2年程度かと思う。 2年後のスペックを考えると
メインメモリーが8GB以上
ストレージはSSD
画面はノートサイズで2k〜3k、i5以上
安いプロセッサータイプはゴミになる。
Celeronやらi3が市場に溢れる。
今この基準に達してるなら2k後も安泰だろうけど
それ以外なら途中の段階で蹴られると思った方がいいかもしれない。 低スペックのスレだからダメなほど良いんじゃない?
でも、10年前のPCで遅いとか言われたらメーカーはイラッとするだろうな(笑)
今後もWin10がちゃんと動くものが欲しいなら、
これぐらいのスペックは必要だよ。
4コア 2.4GHz
メモリー 8GB
SSD 240GB 低スペックマシンをWindows10で少しでも快適に使う方法を考えるスレなのに上から目線の勘違い野郎ばっかり来る
インテルCPUバグの話題も「じぶんのかんがえたさいていすぺっく」の話もスレ違いだ >>897
議論にならんすな。
解決策は
初期のISOをインストールしてアップデート切ればいい
考えることなてないだろうに。
アップデート解放した状態で上げていけば
使えなくなるのは目に見えている。 >>889
本当に終わった?
先々週あたりに未使用Windows8Proのライセンスキーで
Windows10Proアクテベーションができたよ? ID:IhA1e8xx はMac信者のバカか釣り目的の荒らしだから相手にしちゃダメ
デバイスマネージャーすら見たことがない。その程度の人
低スペ機を使い続ける勇気の人ばかりこのスレにそもそもなんで居るのか意味不明 まあ、例のスペクターメルトダウン騒ぎの結末が出るまで低スペック機はお預けだよ
攻撃事例は無いが、ウイルス検体自体は発見されてるらしいからな・・
インテルがコア物のマイクロコードを提供しない、当然ベンダーも提供しない・・脆弱性を突いたウイルスが蔓延したら
実質コア物はネットに繋げられなくなる
AMDもAMDは大丈夫路線から一転してマイクロコード提供になったワケだし そうかなあ?
ブラウザ(javascript)にまで影響を出せるほどの脆弱性はないんじゃない?
異なるプロセスのメモリ領域を参照できてしまうとしても、
それはC言語レベルの自由度のあるexeじゃないかなあ?
詳しくないから想像で書いてますが… アンチウイルスソフトが導入済みで、
データセグメントを実行しなければ、
差し当たり安全と言えるんじゃね? >>904
それで完全防御可能なら、どこもワザワザマイクロコード更新なんかしないだろうよ
マイクロコード更新しか防御方法が無いから、更新してるんだろ jk >>902
お前はバカかと言ってます。
発生するリスクを言ってるだけだよ。
このまま真綿で首を絞めるような状態に追い込まれ使えなくなることを望んでますか?
環境を変えることで不便を強いる。
楽で手間をかけずに運用に持っていくのが本来の目的で
そそれに付属的にWindows10が加わっているだけなので
実用に耐えないのだからWindows10外す方が幸せになれる。
金のないユーザーの選択肢なんてあってないに等しい。 >>898
セキュリティバグフィックスありのアップデートもせず、ネットに接続して使うってバカの使いかたなんてどうでもいいんだよ
最低限ネットの接続切っとけ 得意気に言ってるやつは脆弱性が3つに別れていて
マイクロコードの更新がどれに対する物なのかも理解してなさそう >>907
ほとんどネタみたいなスレでカン違いまき散らしてマウント獲ろうとか
頭おかしいとしか思えないつってんの
語るに落ちて中身がバレちゃってるからもう書かない方がいいんじゃない? >>893
アホだな
それはマックがすぐ既存の規格切り捨てて新しいMac売りたいからだろ。
Appleはハード屋でもあるんだから。
マイクロソフトは既存のハードの規格ごっそり変えたりするメリットない。 >>914
今は自社ブランドでノーパソもどき出してるけどなw win10 32bitにRAM3GB、core2duoE7500(2.9GHz)だけど、
最近Firefoxでページの読み込み開始時に、一時的にcpu使用率100%振り切ってもたつくようになってきた。
Q6600(2.4GHz)に変えて多少早くなるかな? それってボトルネックはCPUじゃないでしょ
メモリー増設とSSD換装しないと無意味だよ メモリを増設しても3.5ギガ程度までしか認識しないから、
OSを64ビット化しなきゃね。 3.5GBあったら使える
3.0GBとかなり違うよ で、64bitにしてもメモリ4GBのままだとFirefox立ち上げだけで半分くらい持ってかれるという レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。