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【田】Windows10 Mobile Part88
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0494名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 19:02:24.14ID:VvEv6caN
10Sは海外のレビューではかなり不評な模様。
一般向けと考えると存在価値が分からない→絶対に売れない云々。
0495名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 19:03:49.39ID:HF4wTCYk
>>493
戻したら非ストアアプリどうすんのよ?
0496名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 19:04:27.47ID:Qo5yE0DC
>>492
10Proから10sに戻すメリットも見えないし
10sは売るというよりバラまくための口実だろ
0498名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 19:19:43.84ID:wesFJr4Q
>>497
むしろ今更って感じ MSは余計なところに人員割きすぎ
iOSやchrome見習って
0499名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 19:42:01.45ID:1h+5rojk
アップデートしたよーぉ
まだ眠りにつくよーぉ
0501名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 19:47:21.39ID:UkV98Ac+
>>497
こ こここCore2は大丈夫かな(震え声
0502名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 20:02:54.95ID:xyCTEL3J
それ、悪いのはIntelだって書いてあるだろ
てかスマホのスレでやる話じゃないじゃん
0503名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 20:20:47.24ID:lSNFp6/5
2023年までセキュリティアップデートはサポートってむしろ手厚いな
GoogleやAppleは見習うべき
0504名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 20:27:10.19ID:iezHkzJT
2023年まで苦行をご提供することをお約束いたします
0505名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 20:36:30.78ID:1h+5rojk
アップデートだけ頼む。
使わないけど。
0506名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 20:40:58.84ID:UkV98Ac+
結局OSメンテナンスの一本化は幻想だったのか
0507名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 22:04:05.13ID:lSNFp6/5
さすがにClover TrailのためにAUを6年サポートすることは想定外だったろうが
もともとWin10内での複数バージョンサポートは計画として織り込み済みじゃないか
同じAUのよしみでCUから取り残されたWin10M機も同様に長期サポートを提供してくれると良いんだが
0508名無し~3.EXE
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2017/07/20(木) 22:23:07.10ID:htUeYnsa
スマホは1年以内に買い換えるからサポート期間なんてどうでもいいよ
0509名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 07:40:26.97ID:YDcJWpm2
>>506
Windows、RT、WPを統合し1本化すると発表されたのは3年前か
w10mが消えることで達成されそうだなw
for ARMもSもWindowsベースだし
0510名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 07:49:55.64ID:piVFgN5g
PCとスマートフォンのOSを一本化することでスマートフォン市場もMSの天下となる
豊富なx86アプリケーションをスマートフォンで活用できるのは大きい
ARM版Windows製品がこの世に出る日はAndroidとiPhoneが死ぬ日
0512名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 08:33:34.82ID:TcAyFcUK
>>510
お前はSurfaceが出たときにも泥タブとiPadは市場から消え去るという話をしてたろ
現実から少しは学習しろよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1013385.html
> 2016年第2四半期の全世界のタブレット出荷台数の市場調査結果を報告した
中略
> OS別シェアでは、Androidが65%、iOSが26%、残りの9%をWindowsが占める形となった
0514名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 11:01:36.31ID:pzfwZ6ns
>>508
おまえの買い替えサイクルこそ、どうでもいい
0515名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 15:41:10.86ID:1n2D9Ikk
スマホの商品寿命は短いよ
一定期間の支払総額考えろよあれのどこが安いんだ?wって言いたくなるレベル
0516名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 16:13:15.78ID:t5PVOXzZ
PCは10年に1回の買い換えでも問題ないけど、スマートフォンは2年に1回は買い換えないと厳しいもんな。
0517名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 16:36:57.51ID:BGtSXAPA
>>516
オイオイw
PCは長くても5年に1回位が適当だろう。10年は流石に無茶があるw
0518名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 17:11:23.84ID:Xcu3mkZx
coreiシリーズ以降は電力の扱い以外は一昔前のP2->C2Dとかに比べると大した進化してないし、ハード壊れん限り10年たっても全然普通に使えそうだけどな
と、言ってもなんだかんだで普通は10年も経つ前に買い替えるとは思うけど。
だって見た目がキモいし
0519名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 17:16:58.28ID:mqZZOBlk
CPUはそうなんだけど、SSDやWifi/USBなんかが変わっているのと、いろいろパーツが壊れてくるので、10年使う人は少ないかなあ?
自分のメインのNoteはそろそろ5年になるが、4Core/8Thread Core-i7なのでまだまだ現役。

スマホも進化が止まってきているし、2年サイクルの買い替えモデルもそろそろ成り立たなくなりそうだけど。
0520名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 17:45:15.21ID:Xcu3mkZx
最近の薄型ノートはバッテリー一体型ばっかだから10年どころか3年も怪しいよね
デスクトップは部品壊れなきゃ大丈夫でしょう。
手入れしてないと埃や新種の生き物が凄そうだけど
0521名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 17:54:49.11ID:tJt4KWuo
俺のPCは2010年くらいのCore i5 760だけど7年目の現在、USB3.0にしたりSSDにしたりグラボ乗せたりしながらまだ現役だよ
と思ってたけど最近流石にフリーズしたり重いファイルの保存にかかる時間とか不満が出始めたから変え時かと思い始めてるけど
0522名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 18:15:43.18ID:/yvzzu22
なぜパソコン談議に花が咲いているのか
0523名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 18:21:29.41ID:BuZSmDoT
C2D_E8400使用中。流石に買い換えたい
とりあえずHDMI端子標準搭載なマザボに
0526名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 20:02:16.76ID:BTt6wkTY
おまえらSCSII接続のプリンタとか使ってるのか
0527名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 20:13:23.78ID:fGXTq1Li
プリンタはパラレルポートに決まってるだろ
0528名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 21:24:34.05ID:UEikUFap
そりゃ新しいWindows10の妹みたいなW10Mに馴染めないはずだ
0529名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 21:27:11.30ID:etGEVFo0
>>527
だよな
マウスはボールでキーボードとともにPS2だし
モニターはCRTだからドット欠けとかもなくて超安定してるし角度無いとこからでもよく見えるし
0530名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 21:33:07.61ID:y3kqO5PP
>>529
マウスはシリアルポートだろう。HDDはSASIな。
0532名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 21:35:47.59ID:Sxa5ICdz
あの頃の自分に戻って人生やり直したい
0533名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 21:43:34.18ID:y3kqO5PP
>>529
ディスプレイは単色のプラズマディスプレイだろう。
グリーンディスプレイとかオレンジディスプレイとかって奴だ。
激しく焼き付くから注意すべし。
0534名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 22:10:33.59ID:me7vFzu5
>>532
そういうこと言うヤツは、どうせ同じかそれ以下にしかならん
0535名無し~3.EXE
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2017/07/21(金) 22:12:30.92ID:9YwxK7cg
Lumiaスレで風説君のトンデモ理論炸裂中。
0537名無し~3.EXE
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2017/07/22(土) 02:32:43.11ID:ay4x5P0+
したらばリーダーでまたレスが表示されなくなった。
更新してもダメだった。
0538名無し~3.EXE
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2017/07/22(土) 03:21:45.94ID:Xcw/5QD9
W10mは3ヶ月前に見捨てた。
今はAndroidの2chgea使ってる。
0540名無し~3.EXE
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2017/07/22(土) 09:30:48.45ID:FWg9YZsD
>>532
まずはWPを投げ捨てることだよ。
市場調査からWPは貧乏底辺層専用ということがはっきりしてるからね。
0541名無し~3.EXE
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2017/07/22(土) 09:32:48.22ID:ck96BWYy
意味不明
何の因果関係が?
0542名無し~3.EXE
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2017/07/22(土) 12:41:13.90ID:n4A/y0DE
>>540
何言ってんだ。
0%なんだから貧乏底辺層にすら相手されてないだろ。
0543名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/22(土) 15:40:29.83ID:H1xUl4fT
ローエンドAndroidもそれなりに使えるようになったからなぁ
0544名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/22(土) 15:56:40.46ID:Xcw/5QD9
Wmはほんと使えねよな。
0545名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/22(土) 18:59:12.97ID:tqFaIB9C
Office365しか使ってないのでほとんどどうでもいい
0546名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/22(土) 19:35:44.30ID:yCQNaoXP
>>539
ボロクソ言われててワロタw
皆、マイクロソフトとWindowsが大嫌いみたいだなw
0547名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/22(土) 20:32:14.18ID:zB2lU264
>>539
レスの二割がいつもの日本語崩壊マカーで草
0548名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/22(土) 23:39:46.74ID:bwhqgYQn
953 SIM無しさん sage 2017/07/22(土) 19:46:06.37 ID:RgJfTbF9
結局のところWPは関わった人を不幸せにするためだけに存在したということで。

・ユーザー→端末を購入したもののアプリがない
・アプリベンダー→アプリを開発したものの売れない
・端末メーカー→端末を開発したものの売れない
・キャリアと販売店→不人気で在庫を抱える、赤字でばらまき

このままOSとしてはフェードアウトしていくということに、ほとんどの人は気が付いてるはず。
むしろ、不幸な人が増えるから存在しちゃいけないと思う。
0549名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/22(土) 23:52:36.72ID:JCDKdXXB
待て、電話としての安定性はどうなんだ
チャットアプリとかでなく
0550名無し~3.EXE
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2017/07/22(土) 23:57:19.38ID:YeilZ7x+
MSがやる気が無いと言われてるのに内蔵アプリが頻繁にアプデされてるのは何なんだ
0552名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 00:07:26.28ID:8WTx/0vN
まだ信者はこんな終わったスレで頑張ってんのか

哀れよのう
0553名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 00:11:42.11ID:kbJpJ1i7
UWPがユニバーサルとは言えなくなってるからな

今やデスクトップアプリをストアに並べるだけのための(Windows10Mobileでは使えない)UWPって意味があるんだろうか?
0554名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 00:14:36.31ID:H1uMMOPm
Microsoftは真のUWPアプリで作っているからだって。
0555名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 00:48:54.61ID:kbJpJ1i7
>>554
真のUWPw

またプログラミングで疲れたんじゃないの?
自分自身をもっと開発したほうがいいよ、やる気をだして!
0557名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 08:15:52.95ID:ofJXW3R7
>>553
Windows Mobileなんて存在しなかったんや
Win7でも使えてこそUniversalなんや
0558名無し~3.EXE
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2017/07/23(日) 08:23:29.56ID:9a1kTt95
UWPははありませんね。
廃止されるのは時間問題です。

ハードみてもデスクトップの100%がタッチパネル非対応。
センサー類も同様
IOSからリモートデスクトップでWindows10に
つなげばタブレットコンピュータになるけど
めんどくさいことするために作ってるとは思えんけどな。

センサー類も何もないWindowsでソフトなんて作ることに意義なんてあるのですか?
0559名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 08:27:39.50ID:9a1kTt95
マイクロソフトがクソすぎるだけでだろ。。
Windows8の頃にはタッチパネルになるであろうと
ディスプレイメーカーもタッチパネル装備の
ディスプレイを開発しているのに
結局Windowsが不便だったため普及しなかった。
UIが失敗している以上もう消えるだけです。

このスレは間違ってWindowsMobileを購入してしまったことを
過ちと認めたくないために立てている気がプンプンします。
いい加減過ちを認めましょう。
あなたたちのシェアという言葉があるなら
WindowsMobileはシェア0%デバイスですよ。
0560名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 08:29:16.10ID:p/C1kZB1
いまだにタッチパネルがUWPの必須条件と思い込んでる奴いるんだな
0561名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 08:38:29.28ID:9a1kTt95
必死に工作活動しても現時点でUWPはないんだよ。

普及させるならMacのハードが前提条件じゃないと不可能。
つまり最低でもデスクトップもトラックパッドが
メインのインターフェイスじゃないとモバイルで同じような
操作で便利と感じないし、切磋琢磨の技術革新がない。
そういう操作が土壌にない以上、タッチパネルで操作するUIが育たない。
それを考えればUWPは作られることはない。

デスクトップ側が変わらない限りUWPの路線はないと思いませんか?
0562名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 08:43:44.39ID:kbJpJ1i7
今、UWPの
>対象となるのがデスクトップ PC か、Xbox か、または複合現実用ヘッドセットかに関係なく、そのアプリはどの Windows 10 デバイスでも動作します。
の定義が壊れちゃってるからな

このUWPはWindows10Mobileでは動かないUWP、とか言われてもなぁ
0564名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 10:41:12.12ID:ofJXW3R7
>>560
いやいやキーボードとマウスで使うなら機能豊富な普通のWindowsアプリ使いますわ
開発者もなんの制約もない普通のWindowsアプリ作る方がはるかに効率よく生産性も高い訳だし
UWPなんて誰も得しないでしょ
0565名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 11:33:31.79ID:qsLC7Q2s
>>539
WPが消えたから邪魔なUWPも廃止しろという意見が圧倒的だね。
UWPは世の中のどれくらいの人が使ってるか知りたいな。
0566名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 12:08:04.38ID:XcXMfXlX
ストアでのアプリ公開範囲は製作者が選べるから
Desktop Bridgeじゃない本来のUWPでも
>このUWPはWindows10Mobileでは動かないUWP
はあるんだけどね
逆にモバイル専用で公開されているものもあるし
UWPは企業向けとして好調なHoloLensやSerface Hubで必要になるし
当面は無くならないでしょ
0567名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 12:12:39.04ID:XcXMfXlX
Surface Hubだった
綴り間違えた
開発拠点閉鎖なんて話もあったけどHub 2は作ってるらしいね
HoloLensもまだまだスペック足りないしバージョンアップしてほしいものだけど
0568名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 12:14:58.43ID:s9eqNVcC
>>565
恥ずかしくて発表できるわけないだろ。
誰も使ってないんだから。
0569名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 13:00:06.03ID:ofJXW3R7
>>566
そう言う特殊なハードは専用のSDKでアプリ開発した方がハードの特性も活かせて差別化しやすい
「これで作っておけばWindows PCだけでなくHoloLensでもSurface Hubでも使えます」って、使う側にとっても開発する側にとってもなんのメリットもない
Windows PCにもHoloLensにもSurface HubやXBoxにも同じアプリ作って出さなきゃ、って要求があるならわかるがそんな需要はない訳だし
取り敢えず作っておけばサポートできるんだからUWPで出しとけよ、ってそんなアプリで水増しされてもHoloLens使う人には邪魔なだけ
作った側には「HoloLensで使い辛い」みたいなクレームが来るだけ
誰も得しない
0570名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 13:38:21.58ID:XcXMfXlX
複数デバイスでの利用を想定して提供してるアプリは結構あるじゃない
PCに接続するMRヘッドセットも出てくるしHubは言ってしまえば大画面複数人利用のタブレットだし
特にビューアーなんかは共通化していかないと非効率的な場合も多数あると思うけど
0572名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 19:00:18.87ID:wiwERA1/
コルタナ音声検索したらいちいち考え中になる無能
普通にweb検索しろよ
ってフィードバックあったら投票する
0573名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 19:07:58.41ID:kbJpJ1i7
アクティブユーザー数でいくと、意外とコルタナも危ない気がするな

音声アシスタントもApple(Siri)、Android(Google アシスタント)にもってかれそう
アマゾンもAlexaがいるしな
0574名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 19:52:50.85ID:WWRzBJMV
>>573
Cortanaなんてほとんどシェアはないと思うよ。
UWPとCortanaはWindows 10ユーザーに邪魔者扱いされてるのが現実だし。
0576名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 20:03:35.75ID:/XZuEOC1
呼んで出てこない時点でダメだよね
0577名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 20:05:38.28ID:dNb4lhJZ
>>575
そのサイト開いたらセキュリティリスクの警告が出たぞ
クッキーに何か仕込もうとしているらしい
0578名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 20:06:58.70ID:WWRzBJMV
スマート家電はGoogle AssistantとSiriはほぼ対応、最近はAlexaに対応してる物も増えてきた。
残念ながらCortanaはお呼びじゃない。
0579名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 20:37:07.37ID:GhMnZuvI
本国だとAlexa圧勝じゃないの
0580名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 22:36:42.65ID:+fAX8vnL
音声アシスタントでもMSは負けるのかw
0582名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:00:28.29ID:9a1kTt95
>>572
ようつべでiPhoneとWindowsMobileで音声対決があったが
コルタナが遅過ぎて使い物にならなかった。
本体がクソなのと思ったがマイクロソフトサービスにも問題があるってことだね。

シェアはないに無いに等しい。
簡単な理由。デスクトップでマイクがついてる端末がゼロ。
付いてる端末はノートでインカメラ付いてないとほぼ無理

Windows98の時代だとマルチメディアとしてマイクは無理やり付いてきたけど
今はマイクなんてついてこないし、パソコンしかシェアはないので
誰も使ってないと言っても過言じゃない。
そもそも誰もWindowsに期待してないでしょ。

音声アシスタントは検索じゃなく処理させたりとかアプリを起動させたり
するもんなのでWindowsじゃ難しいところがある。
まともに動く仕組みがあり、尚且つクラックされる
遠隔で特定のパソコンを自由操作されるいたずらが起こる。
マイクロソフトの出来ではそういうことが起こりうる。
Windowsでは無い方が安全だと思いますよ。
0583名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:08:48.27ID:PkVsYcEK
>>582
マイクが必要なら、例えマイク端子がなくたってUSBマイクで後付け出来るだろう。
BTのホスト機能を追加してBTヘッドセットとか使っても良いし。
PCとは本来そう言うもんだ。そう言うのが面倒だって事でスマホが流行ってるんだけどね。
PCの世界では標準装備にないは寝言でしかない。必要な物を追加して使うのがPCってもんだ。
0585名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:14:38.60ID:9a1kTt95
>>570
UIで言うならマイクロソフトは何もかも間違ってるので不可能だよ。
諦めろ。

アホなマイクロソフトの考えは
1つ作って無理にみんな同じに使うアホしよう。

Appleは1つのアプリで
画面サイズが異なるもの
画面が横、縦の状態で画面設計して
それぞれの状態で最適になるように作っていく。
まともな方法はこれ。

これを踏まえると
UWPじゃだめでマウスで操作した状態
タッチパネルで使った状態
解像度やら横やら縦の組み合わせで多数作っていく方法を取らないと
使い勝手がよくならない。

例えば電卓を作りました!
と言ってもスマホで使った時はまあまあでも
パソコンでは馬鹿でかい邪魔画面ででしかなかったり
作り込みをしないと動くけど使えないゴミしかできない。
パソコン向けに作ると携帯端末で処理が足りなかったり
スペックが低過ぎて全く動かないってこともある。

適材適所で作る以外意味がないです。
1個の使えないプログラムを行うより
ソースを流用した方が理にかなってるでしょ
と言うのがWindowsが失敗してる理由でしょう。
0586名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:15:37.86ID:Gq3WPofb
轟音を発するデスクトップにたとえマイクをつけても
まともな音声認識はできないでしょう
あとコマンド用途なら、マイクに押している間だけ有効になるスイッチとか
必要だと思うのですが、そんなマイクがないのも問題です
常に音拾っているからプライバシー問題が発生します
0587名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:18:08.70ID:9a1kTt95
>>583
では、必要とされてないので追加されないでしょ。

>>584
いつもシェアという言葉を多用する民族に
ゼロに等しい端末を引き合いに出してどうするのですか?
0588名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:20:09.47ID:PkVsYcEK
>>582
つーか、PCにはTelnetとかリモートログインとか、音声アシスタントなんかよりもっとずっと昔から
強力な遠隔操作の仕組みがあるんだが。
当然、設定に不備があるとさくっと乗っ取られるんだけどね。
自由で何でも出来る代わりに使用者に管理者としての能力が求められるのだよ。
バグによる脆弱性じゃなくて設定がアホなせいで乗っ取られるのはメーカじゃなくてユーザの問題だよ。
それがPCってもんだよ。何でもMSのせいにすれば良い訳じゃない。
0589名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:20:37.53ID:9a1kTt95
iPhoneとかMacじゃないとだめなだよなぁ

理由があります。
iPhoneやMacはマイクが複数あります。
理由はノイズキャンセラーのためです。
そういうのを搭載しないまま実装しても
Windowsのトラックパッドがゴミなのと
一緒でついてるだけで使えないのです。

使えないものは誰も使いません。
0590名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:25:48.77ID:9a1kTt95
SiriはiPhone4S発売後に実装されたが
Siriが対応してるのはiPhone4SからでiPhone4はできない。
4ノイズキャンセル機能がない。

Macの場合のノイズキャンセル機能がないもでるでも動くけど
ソフトの限界ってのは結構あるので作り込みされてないのは
後からやっても無理だと思うよ。
0591名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:43:05.67ID:XcXMfXlX
>>585
どういうサイズでどう配置しなさいみたいなガイドラインはあるし
適切なUI配置ができるかは製作者の能力によるところが大きいんじゃない
HolorensをはじめとするMRデバイスやSurface Hubが成功してる(らしい)時点で
説得力はあまり無いと思う

>>586
サウンドカードの付属品の安物小型マイクをモニタの下に置いているけど
ボソッと言っただけでもちゃんと認識してる
今時の後付けマイクはゲーム実況等の需要で要求水準も上がっててわりと良い感じよ
あと卓上型なら普通ミュートボタンくらいあるはず
0592名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:46:12.78ID:XcXMfXlX
>>587
シェアアピールはWin10M否定派の方がひどい気がするけど
0593名無し~3.EXE
垢版 |
2017/07/23(日) 23:48:19.04ID:9a1kTt95
ゼロとはとても魅力的な数字です。
どんな大きな数字を掛け合わせてもゼロにしかならない特徴があります。
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