X
Windows 10 on ARM Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し~3.EXE
垢版 |
2018/01/09(火) 18:46:34.59ID:7bvlY1lF
WinHEC 2016で発表されたQualcomm Snapdragon上で動作し、x86/Win32アプリケーションを実行できるWindows10に関するスレです

Windowsブログの記事
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/12/07/device-innovation-opportunities-mixed-reality-gaming-cellular-pcs/

キーノートスピーチ（49分30秒くらいから）
https://channel9.msdn.com/Events/WinHEC/WinHEC-December-2016/Keynote


前スレ
Windows 10 on ARM
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1493186081/
0743名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:45:57.88ID:9/lddegt
>>741
リファレンス機なんて小型化放棄した通常の端末の二倍くらい厚さのある放熱も最高の筐体（それどころか場合によっては基盤が筐体の外部にはみ出してる場合なんてものある）で
タブレットPC最終製品よりむしろ熱において有利な設計なんだが？何言ってんだお前

これはクアルコムだけでなく他社も同じ
サンプルのリファレンス機にはカツカツの高密度設計なんてしないからそのへんのパーツを組み合わせた上で余裕を持って一式入る大きめのケースに入れる
0744名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:48:13.71ID:49zppvfJ
>>742
待て待て待て、ワイが言ってるのはWindows搭載有り無しに関わらず純粋なパフォーマンス（強いて言えばintelCPUはAndroidx86導入を仮定）しての話なんだが
スレチなのはすまんの
0745名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:50:24.92ID:/eMNQkwo
>>744

>>742 の内容が理解できてないのが明白すぎて相手する気にもならん
三年勉強して出直してこい
0747名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:54:16.60ID:DEbJlrR3
>>746
ライセンスも開発者規約も完全に無視して「とにかく動いたんだよ！」なんて主張してるアホの話をまともに論じることそのものが意味をなさない

そもそもその話を真に受けるだけの前提が全く成立していないからな

それともこのスレは違法行為推奨スレか？
それなら通報するしかないな
0748名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:55:32.92ID:E78kwe98
>>743
テメェで貼り付けたソースの写真くらい見ろや
あれのどこが2倍の厚みなのか
目、腐ってんのか
0749名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:59:34.73ID:y0tYl9f1
>>747
そもそもワイらにはARM版Windowsが入手できないし真実かどうか分からんから傍観でええのに違法行為とか通報とゴネるとかそのうち脳梗塞で死にまっせ
大体、違法行為やなくてライセンス違反やし
0750名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:02:44.35ID:mdL6zHMv
>>748
普通に分厚いんだが？何言ってんだお前

理由はすでに >>743 で書かれてる通り
最終製品ではもっと薄くなるし、放熱はもっと厳しくなる


ARM信者はついに視覚までキチガイ信仰で誤魔化すようになってるんだな
0752名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:06:13.59ID:8UczpWBD
>>735
なるほどありがとう
Windows10 On ARM機のリリース日が固まったら何やってくるか見ものだな
0753名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:17:27.04ID:VTllvj3v
>>751
リファレンス機があまり高密度実装化してないままの分厚い放熱最強の筐体と指摘されちゃって悔しいのう悔しいのうwww

純正ブランドで外販するわけでもないリファレンス機に本気の専用設計高密度化パーツ一式なんて揃えるわけないのにwww
0754名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:17:55.47ID:cAUTsUb5
>>752
CPU単体ではないから過去の話とは同じには出来ないと思うけどね
pentiumNかJ辺り使ってバッテリー大盛りでARM機並の長時間駆動をアピールしてる製品はニュースで見たから
その辺が今回の対抗策なのでは
0755名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:20:47.02ID:VgJht9zF
OS単体で配布しなさそうだけどラズパイで動かせるようになったら面白いな
0756名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:21:59.04ID:SXNJGLpr
>>754
バッテリー大盛りにする必要もなく、すでに最新インテルCoreチップ搭載機種のほうが軽くてバッテリーも持つ機種が多数発表されてる >>551
0757名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:23:13.51ID:E78kwe98
Intel狂は事実を捻じ曲げてばかりいるから眼球まで歪んでしまったか
リンボに堕ちろ
0758名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:24:09.65ID:Y/g0wxWm
47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864
ほら、
ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる

AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる


ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな
まさに社会の迷惑
そんなのを飼ってるARMも同罪だ
0768名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 23:38:00.76ID:/uKvFB52
これだけ荒れると次はワッチョイしかないな。
0769名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 23:47:21.82ID:7TVhvrpc
37: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:14:50.05 ID:EJ6Z+OK2 (1/2)
ほら、ARMに対する具体的な問題の話になるとスレタイ無視していきなりインテルに矛先向けようとするARM工作員が出てくる

これが今のこのスレの最大の問題
そしてARM工作員は複数回線持ってカネ貰って工作してるガチの連中なのでこいつらにとってはワッチョイは入ったほうが都合がいいものなわけだ

ほんとARMはオワコンだな
0770名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 23:57:04.43ID:RIWD8XTm
>>768
この板、ﾜｯﾁｮｲ使えたっけ？
ﾜｯﾁｮｲが使えれば荒らしの招待がいろいろわかるから、あったほうがいいのは言うまでもないのだが
0771名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/13(火) 08:33:17.31ID:q6pd+ePR
ARMを使ってる機器は大量にあるのになんでWindowのスレをターゲットにして荒らしてるのか意味不明だわ
0775名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/13(火) 15:22:07.57ID:6sOiuHBS
845と比べるなら A11でないと面白くない
0776名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/13(火) 16:00:06.34ID:nspbSqZy
本来なら去年発売でこの時期発表は問題無いんだろうけど未だ発売されてないから…
845の機種でたらでいいやw
0777名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/13(火) 18:18:17.74ID:qPSUBdEv
>>775
A11でWindows動かないから意味ないんじゃね？
0778名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/13(火) 21:03:12.20ID:6sOiuHBS
>>777
あぁ、ARM vs Intelどっちが最強？スレかと思ってたｗ
0779名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/13(火) 23:28:40.04ID:TYmxG2hI
次のスマホはXperia XZ Premiumの後継機種にするつもり。

2chMate 0.8.10.7/Sony/G8142/8.0.0/LR
0780名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/13(火) 23:34:27.58ID:OYmF2rPu
>>779
どれだけ素晴らしいスマホが出てもインテル君は買えないよね
0782名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/14(水) 07:44:44.12ID:r9VR+Ci8
発売中止or延期ってARMは本当に糞だな。
0785名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/16(金) 11:47:12.53ID:jjYqu2ud
発売が待ち遠しい
10S→10PROはあっという間とのことなので
元々中身は共通で、レジストリが違うだけなのかな
52Whバッテリで、1時間充電で0%→85%、この時点で約17〜18時間くらい利用可能

そりゃ、Intel必死になるわな
同じ時間動かそうとすれば、バッテリ容量100Wh超だし
クラウド移行でXeon売れなくなってるのに、デスクトップはAMDの反撃受けて、モバイル/ローエンドまで他社に取られたら屋台骨が揺らぐ
0786名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/16(金) 12:08:56.92ID:zgYFV/MB
>>784
下のレビューは最初の写真が台北なのに、上のは道頓堀ｗ
0787名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/16(金) 12:23:17.51ID:RKGOrJxg
DellのXPS使ってるが、バッテリー寿命についてはスペック詐欺もいいところだからな。
市場のARM版Windowsへの期待は大きい。
0788名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/16(金) 20:50:03.03ID:6nXMxrCy
岩槻アピ○閉店記念!!周りから集まった情報をまとめてみた(不審な客として扱われていたH･美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の香取神社のある細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分家の為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのためか、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。デカい唇。がめつく欲深い。
物流が多く、川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢らんど、新岩槻郵便局がある地域。
大口に住む息子(H･フミ○)はアピ○で試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。
フミ○は昔、職場で給料泥棒だと言われ(仕事が出来ず、何もしてない)、会社を辞めさせられた。そのお金で小屋を建てたみたいだが、会社の人達は、半分自分達の物だと思っている
0789名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/17(土) 05:32:24.82ID:VDHAATS0
久しぶりに来たら相変わらずだな（笑）次はちゃんとワッチョイで頼むよ
0794憂国の記者
垢版 |
2018/02/19(月) 09:40:06.61ID:J7N+ngKN
Windowsユーザーには正規ユーザーはいない
すべてが人柱

こんなもんゴミ以下。
0796名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/19(月) 13:21:02.65ID:KAAJx8YX
バックアップどうやって取ればいいんだろう
外部メディアから起動とかできるのかな

フルイメージコピー取って、ubuntu入れてみたい
0799名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/20(火) 20:08:39.41ID:RDO96Mgk
>>798
そもそもゲーム用ではないわけで。
何か勘違いしてないか？
0800名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/20(火) 20:15:17.92ID:wsrw9/f2
x64アプリはサポートされないってこと自体は最初からわかってたからね
0801名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/20(火) 22:11:45.78ID:ORGBQf3T
嫌儲って老人と子供しかいないのか
0802名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/20(火) 22:17:17.25ID:e8xt7JkB
64bit要るのはofficeとブラウザ程度だろ
使用メモリ2G超えるアプリがどれだけあるんだ？
それでもメモリ使いたいアプリはARM64でコンパイルし直せばいいだけ

ゲームしたいならXBOXでも買えばいい
0803名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/20(火) 22:26:55.04ID:FotQU0g+
ARM版Windowsに求められるのはゲームではないでしょ。
そもそもゲームPCは別に持ってるし。
0804名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/20(火) 22:44:01.16ID:ytNvQ1x8
2010で知識が止まってるんだが、今のオフィスって64bitが主流なん？
0805名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/21(水) 01:19:52.39ID:p0P0osE/
>>804
基本的には32bitの範囲で荘ｫりる
が＝Aoffice以外使ｂｦない人が100万人分のデータをimportしたりするので
64bitのメモリ空間が必要になる

wordも、最近のスマホの高解像度画像をそのまま貼り付けると、あっという間に使用メモリが32bit範囲を超える
画像を画面用解像度にすると、印刷した時に汚いので、印刷物などで64bitの需要がある
0806名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/21(水) 01:23:28.33ID:Z3ZBBHi/
>>804
以前Office2016ダウンロード版をインスコしたときは指示のままに進むと32bit版のインスコになってたな
まあ気づいて64bit版にしたが
0807名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/21(水) 05:34:29.57ID:d/mZfnrc
何で最近のOfficeってあんなに重いんだろうね
0808名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/21(水) 08:27:59.43ID:jjGbINz+
>>807
Microsoftが作ってるからに決まってるじゃんw
まともな製品期待するだけ無駄w
0809アンデルセン神父
垢版 |
2018/02/21(水) 10:33:57.46ID:VEqihgAs
Officeの32bitと64bitとでは、Accessなどで互換性がとれていないところがあるとかなんとか
0810アンデルセン神父
垢版 |
2018/02/21(水) 10:35:13.87ID:VEqihgAs
途中で切れた
まぁ、そんな微妙な違いに出くわす場面は少ない
0811804
垢版 |
2018/02/21(水) 19:14:58.92ID:3OrStOR5
皆さんありがとう。
とりあえず32bitアプリでも大丈夫かな

64bitじゃないとダメって言うと知ってる限りではAdobeCCがダメだった気がする
0812名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/21(水) 20:01:52.54ID:p0P0osE/
デザイナー系は無理だな
機械学習なら、ARMを1024個並列処理させたスパコンとかあるけど
自分でコード書くのが前提だ
0815名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 10:01:24.09ID:FvklOoez
ARM版Windows 10の制約とは？
https://developers.srad.jp/story/18/02/21/051213/

リストアップされていた制約は以下のようなものだ。

・使用できるドライバーはARM64版のみ
・x64アプリは動作しない
・OpenGL 1.1以降またはOpenGLのハードウェアアクセラレーションを使用するアプリは動作しない
・「アンチチート」ドライバーに依存するゲームは非サポート
・ネイティブOSコンポーネントから非ネイティブコンポーネントを呼び出すことはできないため、x86版のIMEやユーザー支援技術、シェル拡張などは動作しない
・モバイル版Windowsデバイスを想定したARMアプリは正常に動作しない可能性がある
・Hyper-Vを使用するバーチャルマシンは動作しない
0817名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 12:52:57.96ID:vtJpt53y
>>816
逆だな

企業秘密や個人情報などを入れる端末にはUSB物理ドングルを組み合わせたセキュリティ施策を必須としている企業が多い
ARM版Windowsではこれらがほぼ全滅するので何も入れられない
0818804
垢版 |
2018/02/22(木) 12:56:20.23ID:9b6iG2Ic
>>816
困るとすればドライバ関係で導入検討段階で悩むかな
そこをクリアできれば企業の場合問題無いだろうね
0819名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 13:02:11.31ID:vtJpt53y
>>818
セキュリティ施策は将来の新しい方式の導入まで考えておかなければならないものなので、最初から将来の不安のあるものは導入から排除するのが基本
0820名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 15:28:44.41ID:Ic7Hd/sm
>>817
セキュリティーキー代わりのドングルは問題なく動作する
ARMの報道向け展示機材に挿し込まれている機材で確認済
0821名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 16:18:08.58ID:/CuypHZ1
>>820
この世のすべてのセキュリティドングルのドライバが謎の共通規格で一つしか存在してないとか言っちゃってる現実知らない人お疲れ様

どうせ物理的にPCのUSBポートを塞ぐだけの小物を
セキュリティアプリと連携したセキュリティ動作までやるセキュリティドングルと混同してるとかそんなんだろうが
0823名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 17:37:19.08ID:LqJ0e4xH
47 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864
ほら、
ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる

AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる


ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな
まさに社会の迷惑
そんなのを飼ってるARMも同罪だ
0824名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 20:37:10.32ID:TgnDOa/f
>>817
従業員がグループ全部で10万人以上いる企業で働いていますが、
USBドングルは何年も前に廃止されてますよ。
0825名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 20:53:32.65ID:QtBHJWwD
>>817 は最初から「多い」としっかり現実を考慮した書き方してるのに、
それに >>824 みたいな被害妄想丸出しの全然筋違いな話で抵抗しようとするやつがいることはよくわかった

ARM版Windowsを否定的に見てる側がまともな知識労働層だということが完全確定したな
0826名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 20:58:03.43ID:v/Wklxpf
>>818
わざわざ不便でできることが少ないものを買う企業はない
しかもARM版Windows端末は値段まで高い
0827名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 21:10:46.35ID:bn8lNboI
ARMWindowsは知らんが、Windows10Sに関してはわざわざ不便に出来ることを少なく制限してるのが企業や教育機関向けの売りなんだけどな
0828名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 21:13:51.96ID:+1HIkfeh
>>827
そしてその目的なら適当に安いインテルハードのほうにしといたほうが、いざ制限解除するにしてもより使い出があるということだな
0829名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/22(木) 22:16:31.28ID:g4KgbP7/
このクラスのノートを導入するのは事務用目的だから
それなりに忙しい企業なら導入の時点で問題があるかどうか以外考えない
問題があったら次のリプレイスで変えるだけ

個別で問題があれば申請で稟議通すだけ
0831名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 07:18:51.64ID:CHWZMpkD
>>824
俺が働いてる会社もドングルは見なくなったな
何やらHDD自体を暗号化してるから盗まれても起動できないし
HDDを取り外して他のPCにつないでも認識しないらしい
この辺りのことは詳しくないからよく分からないが
0832名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 08:19:30.69ID:S4kTrXyM
>>829
なるほど単純に劣る上に値段も高いARM版Windowsにはほんと存在意義がないな

値段無視してるやつなんて商売以前の問題だしな
0833名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 08:26:03.56ID:S4kTrXyM
>>831
Pcの用途ごとのセキュリティ区分を見直したことでUSBドングルまで必要なPcは全数ではなくそのうちのとくに重要なデータを扱うPcだけになった、と言い張ってる粗悪企業もある

こういった企業は、
「Pc上には重要なデータや資料は一切置かずすべて社内からのアクセス限定の共有サーバー上にしか置かない」
などの条件がいつの間にか社員の作業すべての前提条件に追加されてる
そしてこれを守ってる社員なんていないというところが現実としては多い


しっかりしたところほど完全シンクライアント化とかUSBセキュリティドングル併用とかを続けている
0834名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 08:43:31.74ID:/IsWrdWB
なおWPA2の問題に根本対応したWPA3は2018年後半まで対応機器が出てこない

ttp://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/011901279/


そして各社が社内NW機器のほうのWPA3対応を進め、社内NW側がWPA3対応したと情シスが判断するころにはこの状況になる

2019年後半にDell、HP、Lenovoが5Gに対応したモバイルPCを投入
MWCでIntel 5Gモデムを搭載した2-in-1デバイスのプロトタイプを公開
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107753.html

もちろん構成はインテルCPU＋インテルLTE
0835名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 09:14:17.73ID:OMnvOKJB
ARM版WinはMSがスマホに再参入するための布石だと思ってる
Continuumが以前と違い完全な形で動けば武器になるかもしれん
0836名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 09:54:35.40ID:oo9sXaLC
>>832
おそらく企業としてwin10sを求めるねらいがあるのだから単体の値段ではなく管理サーバー含めソリューションとして一括導入する事になるね
0837名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 10:15:34.81ID:u6AdLDQJ
プリンタドライバが無いのはどうにかならんかね〜
XPS DocumentWriterを真面目に作り直して別PCで共有プリンタで物理プリンタに流せればいいけど
0838名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 10:21:57.45ID:+GeGpBBn
>>836
つまりARM版Windowsはダンピング上等の値引きしないと売れないわけだ
0839名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 10:27:19.02ID:+GeGpBBn
>>837
あとは端末管理MDMアプリ、
社内共通アプリとして定義された多くのアプリ（社内で決められたセキュリティアーカイブファイルの取扱アプリなどから、スクリーンキャプチャツールとか小物まで含む）、
マウスの高機能ユーティリティなどハードウエア活用ユーティリティなど
どれもこれも足りないな

これらのすべてを、わざわざARM版Windowsを使うために軒並み例外規定を作らなければならない
それがARM版Windowsというもの
0840名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 11:10:03.50ID:oo9sXaLC
>>838
?
むしろ法人相手だから個人で買うより高いと思うぞ？
0842名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/23(金) 12:33:32.35ID:u6AdLDQJ
つまり保険会社の外交員が外回りで持ち歩く様な専用端末ぐらいしか、おいしいマーケットは無いって事だ
で、専用端末なら泥タブの方がイイんじゃね？って事になる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況