Windows 10 on ARM Part2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2010で知識が止まってるんだが、今のオフィスって64bitが主流なん？ >>804
基本的には32bitの範囲で荘ｫりる
が＝Aoffice以外使ｂｦない人が100万人分のデータをimportしたりするので
64bitのメモリ空間が必要になる
wordも、最近のスマホの高解像度画像をそのまま貼り付けると、あっという間に使用メモリが32bit範囲を超える
画像を画面用解像度にすると、印刷した時に汚いので、印刷物などで64bitの需要がある >>804
以前Office2016ダウンロード版をインスコしたときは指示のままに進むと32bit版のインスコになってたな
まあ気づいて64bit版にしたが >>807
Microsoftが作ってるからに決まってるじゃんw
まともな製品期待するだけ無駄w Officeの32bitと64bitとでは、Accessなどで互換性がとれていないところがあるとかなんとか 途中で切れた
まぁ、そんな微妙な違いに出くわす場面は少ない 皆さんありがとう。
とりあえず32bitアプリでも大丈夫かな
64bitじゃないとダメって言うと知ってる限りではAdobeCCがダメだった気がする デザイナー系は無理だな
機械学習なら、ARMを1024個並列処理させたスパコンとかあるけど
自分でコード書くのが前提だ Leading retailers around the world to sell Windows 10 Always Connected PCs
Feb 21, 2018
https://mspoweruser.com/leading-retailers-around-world-sell-windows-10-always-connected-pcs/
・U.S.A – Amazon, Microsoft Stores
・Australia – Microsoft Stores
・U.K. – Asus Stores, BT Shop, John Lewis, Microsoft Stores, PC World Major Mobile Operators Prepare to Activate Windows 10 PCs Powered
by Qualcomm Snapdragon Mobile PC Platform on 4G/LTE Networks
FEB 21, 2018
https://www.qualcomm.com/news/releases/2018/02/21/major-mobile-operators-prepare-activate-windows-10-pcs-powered-qualcomm
Australia – Telstra .. Germany – Deutsche Telekom
U.S.A – T-Mobile and AT&T Sprint, Verizon .. U.K. – EE ARM版Windows 10の制約とは？
https://developers.srad.jp/story/18/02/21/051213/
リストアップされていた制約は以下のようなものだ。
・使用できるドライバーはARM64版のみ
・x64アプリは動作しない
・OpenGL 1.1以降またはOpenGLのハードウェアアクセラレーションを使用するアプリは動作しない
・「アンチチート」ドライバーに依存するゲームは非サポート
・ネイティブOSコンポーネントから非ネイティブコンポーネントを呼び出すことはできないため、x86版のIMEやユーザー支援技術、シェル拡張などは動作しない
・モバイル版Windowsデバイスを想定したARMアプリは正常に動作しない可能性がある
・Hyper-Vを使用するバーチャルマシンは動作しない >>816
逆だな
企業秘密や個人情報などを入れる端末にはUSB物理ドングルを組み合わせたセキュリティ施策を必須としている企業が多い
ARM版Windowsではこれらがほぼ全滅するので何も入れられない >>816
困るとすればドライバ関係で導入検討段階で悩むかな
そこをクリアできれば企業の場合問題無いだろうね >>818
セキュリティ施策は将来の新しい方式の導入まで考えておかなければならないものなので、最初から将来の不安のあるものは導入から排除するのが基本 >>817
セキュリティーキー代わりのドングルは問題なく動作する
ARMの報道向け展示機材に挿し込まれている機材で確認済 >>820
この世のすべてのセキュリティドングルのドライバが謎の共通規格で一つしか存在してないとか言っちゃってる現実知らない人お疲れ様
どうせ物理的にPCのUSBポートを塞ぐだけの小物を
セキュリティアプリと連携したセキュリティ動作までやるセキュリティドングルと混同してるとかそんなんだろうが 47 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864
ほら、
ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる
AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる
ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな
まさに社会の迷惑
そんなのを飼ってるARMも同罪だ >>817
従業員がグループ全部で10万人以上いる企業で働いていますが、
USBドングルは何年も前に廃止されてますよ。 >>817 は最初から「多い」としっかり現実を考慮した書き方してるのに、
それに >>824 みたいな被害妄想丸出しの全然筋違いな話で抵抗しようとするやつがいることはよくわかった
ARM版Windowsを否定的に見てる側がまともな知識労働層だということが完全確定したな >>818
わざわざ不便でできることが少ないものを買う企業はない
しかもARM版Windows端末は値段まで高い ARMWindowsは知らんが、Windows10Sに関してはわざわざ不便に出来ることを少なく制限してるのが企業や教育機関向けの売りなんだけどな >>827
そしてその目的なら適当に安いインテルハードのほうにしといたほうが、いざ制限解除するにしてもより使い出があるということだな このクラスのノートを導入するのは事務用目的だから
それなりに忙しい企業なら導入の時点で問題があるかどうか以外考えない
問題があったら次のリプレイスで変えるだけ
個別で問題があれば申請で稟議通すだけ HP's first Snapdragon Windows 10 device now available for pre-order
Feb 22, 2018
https://mspoweruser.com/hps-first-snapdragon-windows-10-device-now-available-for-order/
ENVY x2 is now available for pre-order in the US for $999.
Key Specs:
◾Windows 10 S
◾Qualcomm Snapdragon 835 processor
◾4 GB memory; 128 GB UFS storage
... >>824
俺が働いてる会社もドングルは見なくなったな
何やらHDD自体を暗号化してるから盗まれても起動できないし
HDDを取り外して他のPCにつないでも認識しないらしい
この辺りのことは詳しくないからよく分からないが >>829
なるほど単純に劣る上に値段も高いARM版Windowsにはほんと存在意義がないな
値段無視してるやつなんて商売以前の問題だしな >>831
Pcの用途ごとのセキュリティ区分を見直したことでUSBドングルまで必要なPcは全数ではなくそのうちのとくに重要なデータを扱うPcだけになった、と言い張ってる粗悪企業もある
こういった企業は、
「Pc上には重要なデータや資料は一切置かずすべて社内からのアクセス限定の共有サーバー上にしか置かない」
などの条件がいつの間にか社員の作業すべての前提条件に追加されてる
そしてこれを守ってる社員なんていないというところが現実としては多い
しっかりしたところほど完全シンクライアント化とかUSBセキュリティドングル併用とかを続けている なおWPA2の問題に根本対応したWPA3は2018年後半まで対応機器が出てこない
ttp://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/011901279/
そして各社が社内NW機器のほうのWPA3対応を進め、社内NW側がWPA3対応したと情シスが判断するころにはこの状況になる
2019年後半にDell、HP、Lenovoが5Gに対応したモバイルPCを投入
MWCでIntel 5Gモデムを搭載した2-in-1デバイスのプロトタイプを公開
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107753.html
もちろん構成はインテルCPU＋インテルLTE ARM版WinはMSがスマホに再参入するための布石だと思ってる
Continuumが以前と違い完全な形で動けば武器になるかもしれん >>832
おそらく企業としてwin10sを求めるねらいがあるのだから単体の値段ではなく管理サーバー含めソリューションとして一括導入する事になるね プリンタドライバが無いのはどうにかならんかね〜
XPS DocumentWriterを真面目に作り直して別PCで共有プリンタで物理プリンタに流せればいいけど >>836
つまりARM版Windowsはダンピング上等の値引きしないと売れないわけだ >>837
あとは端末管理MDMアプリ、
社内共通アプリとして定義された多くのアプリ（社内で決められたセキュリティアーカイブファイルの取扱アプリなどから、スクリーンキャプチャツールとか小物まで含む）、
マウスの高機能ユーティリティなどハードウエア活用ユーティリティなど
どれもこれも足りないな
これらのすべてを、わざわざARM版Windowsを使うために軒並み例外規定を作らなければならない
それがARM版Windowsというもの >>838
?
むしろ法人相手だから個人で買うより高いと思うぞ？ つまり保険会社の外交員が外回りで持ち歩く様な専用端末ぐらいしか、おいしいマーケットは無いって事だ
で、専用端末なら泥タブの方がイイんじゃね？って事になる 相変わらずWindowsRTがなぜ失敗したのかも理解しないまま
とにかくARM版Windowsは成功するんだと叫んでるだけの素人ばっかだな >>844
それ以外の問題も多数あり、そしてそれらは何ら解決していないことをMSですら自分から報道している現実から逃げようとするだけの馬鹿乙
そしてx86への対応すら >4 のような状況
さあ、この現実に対して妄想反論をどうぞ >>845
妄想反論というか>>798が事実だとするとOpenGLがサポートされていない以上はOpenGLを利用したベンチは起動はしないし64bitソフトも起動しない
x86アプリ対応だけでも大爆死は逃れたでしょう、発売後ノンサポートなら爆死安定だが ARM版WindowsのためにはHDBenchのCPU項目測定でもなぜかOpenGL使ってるんだということにする必要があります
他、アプリのインストールそのものが異常に時間がかかり終了しないこともOpenGLのせいということにします
ARM版Windowsためですので仕方ありませんね CPU直で叩きに行ってるintel用ベンチが動かないの当たり前と思うがな ARM版Windowsがヒット商品になったら誰か困るの？ ARM版Windowsのためには
HDBenchはなんとWindowsというOSそのものを超越し、OSがいっさい関与できない次元で自由にハードウエアを叩くことができるということにする必要があります
そんなことあるわけない、そんなことができたらセキュリティもクソもないことになるわけですが
ARM版Windowsのためですので仕方ないですね >>849
ARM版WindowsがWindowsRTの二の舞になったら誰か困るの？ >>849
インテル君が発狂氏するだけで誰も困らないよ ほんとARM信者は都合の悪い現実に対して妄想反論しかできないんだな まぁ、買ってきて繋ぐことしかできないシス管が増えているので
ややこしい機器は導入しにくいかもな
そもそも、x86コードがどのくらい必要なのかも不明だが。
ブラウザとoffice（メール含む）程度しか使わないケースが大多数だし
近年のクラウド化で、業務系アプリはweb化/クラウド化しちゃったので
保険の外交員でさえ、ネット経由でブラウザ使えれば済んでしまう
MSが描いている未来も、おそらくそんな感じなんだろう 654: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 21:08:49.99 ID:5qP7BCLB
なお、ARMとクアルコムが必死にやるやる言ってるのに付き合わされてるMSもAlwaysConnectedPCの意義にピンと来てない模様ｗｗｗ
ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/
> 日本国内での販売展開などはいまの時点で不明だが、
> Myerson氏が述べたように法人かつ外回りの多い営業職がターゲットであり、
> 個人や学生が使う2-in-1 PCに変わる存在ではないのだ。
そして品質はボロボロ、できないこと多数。これを法人に売るしかないのかｗｗｗ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html
> HDBENCH自体の起動は問題なかった。
> ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。
> CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合があるのかもしれない。
> PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。
> インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。
> バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、
> さすがに、ここまで遅いのは気になった。
> CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。
> ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、
> 当然だが「This app can't run on your PC」とエラーメッセージが表示され、
> 起動しなかった。 >>854
つまりARM版Windows信者の脳内ではWindowsRTが馬鹿売れということだな
あれ？じゃあARM版Windowsなんて必要ないな なんだベンチソフトってos上で動かないで単体で動いてるのか？
もしそうならvirusとかだいぶ少なくて良いよな >>841
中小レベルしか経験無い知識でマウント取ったつもりで草生える ネット経由でブラウジングやRDPできればいいというならそれこそ激安AtomPCで十分
わざわざ高いARM版Windows端末買う意味がないな >>841
中小レベルしか経験無い知識でマウント取ったつもりで草生える >>859
AtomというかインテルはもうアップルがやってるMacOSとiOSの融合に力注いだ方がいいんじゃないの？ >>866
バッテリは3セル/49.33Whのリチウムイオン。
本体サイズは約292.9×210.3×6.7mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約699g。
本体だけだと質量はいい感じだね CPU自体の電力効率が優れていても、システムで CPU消費電力の占める割合ってどれぐらいだろ？アプリで大きく違うだろうけど、FHDの映画再生で 20%ぐらい？
これが、ARMで半分になったとしても、全体では１割程度の改善かな？ >>870
PC watchの記事で、
ARM側が出してる最高にARM側に都合のいい情報を鵜呑みにして計算したとしても「ARMになるとやや消費電力が減る」程度の意味しかないことがすでに報道されてる
インテルハード側は実機の実測定値で、ARM側は盛り放題のカタログスペックで、それでも二割程度しか変わらない >>870
動画は再生支援回路が搭載されているから、対応した形式ならば10%にも満たない Game-changingとか笑わせてくれる。完全にwindowsRT2でしかない。
終了。 >>866
LTEモデムありでこの価格は安いね。
日本版が出たらテストも兼ねて買おう。 >>859
俺も最初はatom機をthinクライアントにして、母艦のデスクトップPCにリモート接続してパワフルCPU利用してたけど、atomでRDP全然問題ないがバッテリー結構消費してそうでやめたわ Windowsにモバイルっていう路線はないので
なんのプロセッサー使っても無駄だな。
貧困層が多いので現実を見れてないないんだよ。
まともなOSはiOSとかAndroidにしないとだめだよ。
モバイルの環境の運用大手キャリアなら規制は容量くらい（自主規制かもしれないが）
だがMVNO回線に縛りがあって
容量の大きいファイルがダウンロードできない。一定時間過ぎると極端にダウンロードが遅くなる。ダウンロードが失敗を繰り返しアップデートのパッチをダウンロードできないままパケットだけが無駄に消費する。
今のWindows自体運用が不可能。
そんな状態で仕組みも変えずに導入するのはむりだし。
デスクトップ以外のWindowsの利用価値なんて全くないわけだし。
八方塞がりの状態。
ユーザーの流出を止めたければ
モバイル機能バッサリ削除してデスクトップだけに専念した方が延命するだろう。 >>874
Atomは脂肪だしなぁ
安価なLTE対応PCはARMしかないというのが現状 運用できなものは商品化できません。
つまりこの路線はないと言うことです。
もしやるなら
失敗したRTを引っ張り出して
全く普及の気配のないUWPベースので運用するしかないと思うけど。
かわいそうな土挫はマウスベースUIの持ち運ぼうなんて夢でも持ってんの？
時代の機能要求はさらに先を行ってるのですよ
そこ考えないと誰も救われませんよ。 >>882
＞モバイル機能バッサリ削除してデスクトップだけに専念した方が延命するだろう。
これは同意
Win8でタッチ対応とか余計なことやり出した
タブレット欲しけりゃiPad使うし >>885-886
現実を見ろよ
お前が先が見えてないんだよ。
この路線は100%ないんだよ。
ユーザーに八つ当たりするよは
企業で製品化するように働きかけるか
それとも必死に企画書を作ってクラウドファンディングで金でも集めて
製品化でもしなおとね。
メーカーから見捨てられてる製品が発売する可能性なんてないんだぞ 偉そうなレスするのはスマホの質問に答えてからだな。 Intelが先行き不透明
MSは販売から、クラウドサービスに転換していてわかりやすい
そして、この二社の方針からはwindows市場の維持すら見えてこない
OS関係なしにサービス提供できるようになれば
OS開発に労力割く必要無いからなぁ
機械学習による産業構造の変化で各社大転換かなぁ >>893
少なくともWindowsと運命を共にしようという感じではないわな。
Googleみたいな感じを目指してるのではないかと。 >>837
そこらへんはMS次第だろ
MSがソフトウェアメーカーを動かせるどうか
>>874
確かに安いことは安い
問題はどの程度実用性があるか ペンがどれくらいの書き心地かわかれば使ってみてもいいかなあ
ストアアプリしか使わないとして、普段使ってるAutodesk SketchBookはx64なんだがWindows10sの状態で動くんだろうか
Freshペイントはまず間違いなく動くだろうから完全に遊び用にするなら問題無いとは思うけど Windows 10 on ARM 2-in-1 Laptops Launch Next Month
February 21, 2018
https://www.pcmag.com/news/359351/windows-10-on-arm-2-in-1-laptops-launch-next-month
Hardware will be made available across the US, Australia, China, Italy, France, and the UK to begin with.
？ >>898
＞Autodesk SketchBookはx64なんだが
32ビットアプリしか動かないよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
