Windows 10 on ARM Part2

**名無し~3.EXE** · 2018/01/09(火) 18:46:34.59

WinHEC 2016で発表されたQualcomm Snapdragon上で動作し、x86/Win32アプリケーションを実行できるWindows10に関するスレです

Windowsブログの記事
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/12/07/device-innovation-opportunities-mixed-reality-gaming-cellular-pcs/

キーノートスピーチ（49分30秒くらいから）
https://channel9.msdn.com/Events/WinHEC/WinHEC-December-2016/Keynote

前スレ
Windows 10 on ARM
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1493186081/

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 10:27:19.02

>>837
あとは端末管理MDMアプリ、
社内共通アプリとして定義された多くのアプリ（社内で決められたセキュリティアーカイブファイルの取扱アプリなどから、スクリーンキャプチャツールとか小物まで含む）、
マウスの高機能ユーティリティなどハードウエア活用ユーティリティなど
どれもこれも足りないな

これらのすべてを、わざわざARM版Windowsを使うために軒並み例外規定を作らなければならない
それがARM版Windowsというもの

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 11:10:03.50

>>838
?
むしろ法人相手だから個人で買うより高いと思うぞ？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 11:29:09.81

>>840
何も知らない人は黙ってていいよ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 12:33:32.35

つまり保険会社の外交員が外回りで持ち歩く様な専用端末ぐらいしか、おいしいマーケットは無いって事だ
で、専用端末なら泥タブの方がイイんじゃね？って事になる

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 13:01:06.30

相変わらずWindowsRTがなぜ失敗したのかも理解しないまま
とにかくARM版Windowsは成功するんだと叫んでるだけの素人ばっかだな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 13:03:29.11

>>843
x86アプリへの非対応

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 13:07:30.14

>>844
それ以外の問題も多数あり、そしてそれらは何ら解決していないことをMSですら自分から報道している現実から逃げようとするだけの馬鹿乙

そしてx86への対応すら >4 のような状況

さあ、この現実に対して妄想反論をどうぞ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 13:19:16.28

>>845
妄想反論というか>>798が事実だとするとOpenGLがサポートされていない以上はOpenGLを利用したベンチは起動はしないし64bitソフトも起動しない
x86アプリ対応だけでも大爆死は逃れたでしょう、発売後ノンサポートなら爆死安定だが

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 13:23:16.31

ARM版WindowsのためにはHDBenchのCPU項目測定でもなぜかOpenGL使ってるんだということにする必要があります

他、アプリのインストールそのものが異常に時間がかかり終了しないこともOpenGLのせいということにします

ARM版Windowsためですので仕方ありませんね

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 13:58:25.47

CPU直で叩きに行ってるintel用ベンチが動かないの当たり前と思うがな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:01:43.74

ARM版Windowsがヒット商品になったら誰か困るの？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:04:24.48

ARM版Windowsのためには
HDBenchはなんとWindowsというOSそのものを超越し、OSがいっさい関与できない次元で自由にハードウエアを叩くことができるということにする必要があります

そんなことあるわけない、そんなことができたらセキュリティもクソもないことになるわけですが
ARM版Windowsのためですので仕方ないですね

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:05:30.06

>>849
ARM版WindowsがWindowsRTの二の舞になったら誰か困るの？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:07:11.87

>>849
インテル君が発狂氏するだけで誰も困らないよ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:09:35.62

ほんとARM信者は都合の悪い現実に対して妄想反論しかできないんだな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:41:26.07

まぁ、買ってきて繋ぐことしかできないシス管が増えているので
ややこしい機器は導入しにくいかもな
そもそも、x86コードがどのくらい必要なのかも不明だが。
ブラウザとoffice（メール含む）程度しか使わないケースが大多数だし

近年のクラウド化で、業務系アプリはweb化/クラウド化しちゃったので
保険の外交員でさえ、ネット経由でブラウザ使えれば済んでしまう
MSが描いている未来も、おそらくそんな感じなんだろう

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:47:33.42

654: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 21:08:49.99 ID:5qP7BCLB
なお、ARMとクアルコムが必死にやるやる言ってるのに付き合わされてるMSもAlwaysConnectedPCの意義にピンと来てない模様ｗｗｗ

ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/

> 日本国内での販売展開などはいまの時点で不明だが、
> Myerson氏が述べたように法人かつ外回りの多い営業職がターゲットであり、
> 個人や学生が使う2-in-1 PCに変わる存在ではないのだ。

そして品質はボロボロ、できないこと多数。これを法人に売るしかないのかｗｗｗ

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html

> HDBENCH自体の起動は問題なかった。
> ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。
> CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合があるのかもしれない。

> PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。
> インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。
> バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、
> さすがに、ここまで遅いのは気になった。

> CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。

> ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、
> 当然だが「This app can't run on your PC」とエラーメッセージが表示され、
> 起動しなかった。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:49:40.85

>>854
つまりARM版Windows信者の脳内ではWindowsRTが馬鹿売れということだな

あれ？じゃあARM版Windowsなんて必要ないな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:50:11.97

なんだベンチソフトってos上で動かないで単体で動いてるのか？
もしそうならvirusとかだいぶ少なくて良いよな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:50:45.38

>>841
中小レベルしか経験無い知識でマウント取ったつもりで草生える

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:52:27.75

ネット経由でブラウジングやRDPできればいいというならそれこそ激安AtomPCで十分

わざわざ高いARM版Windows端末買う意味がないな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:54:29.75

>>841
中小レベルしか経験無い知識でマウント取ったつもりで草生える

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 14:56:34.80

ARM信者の発言がついに意味不明レベルになったな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 15:02:13.34

>>857
多重人格乙

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 15:25:52.22

>>859
AtomというかインテルはもうアップルがやってるMacOSとiOSの融合に力注いだ方がいいんじゃないの？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 15:29:41.07

ほんとARM信者は妄想ばかり

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 16:37:55.55

お、ついにエンヴィx2出荷か

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 16:51:48.05

Snapdragon搭載Windows 10 2in1、HPが999.99ドルで発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1108059.html

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1108/059/1_o.jpg

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 17:02:58.31

>>866
バッテリは3セル/49.33Whのリチウムイオン。
本体サイズは約292.9×210.3×6.7mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約699g。

本体だけだと質量はいい感じだね

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 17:50:01.76

>>866
たっか
飼う奴いんのこれ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 17:53:37.99

それでフル互換ってならまだしもな。
高いゴミ。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 18:08:01.23

CPU自体の電力効率が優れていても、システムで CPU消費電力の占める割合ってどれぐらいだろ？アプリで大きく違うだろうけど、FHDの映画再生で 20%ぐらい？
これが、ARMで半分になったとしても、全体では１割程度の改善かな？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 18:20:19.93

>>870
PC watchの記事で、
ARM側が出してる最高にARM側に都合のいい情報を鵜呑みにして計算したとしても「ARMになるとやや消費電力が減る」程度の意味しかないことがすでに報道されてる

インテルハード側は実機の実測定値で、ARM側は盛り放題のカタログスペックで、それでも二割程度しか変わらない

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 18:35:08.59

>>870
動画は再生支援回路が搭載されているから、対応した形式ならば10%にも満たない

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 18:56:44.04

Game-changingとか笑わせてくれる。完全にwindowsRT2でしかない。
終了。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 20:54:23.21

>>866
LTEモデムありでこの価格は安いね。
日本版が出たらテストも兼ねて買おう。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 21:01:05.68

社員降臨したか
マジ終わったな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 21:52:59.94

>>859
俺も最初はatom機をthinクライアントにして、母艦のデスクトップPCにリモート接続してパワフルCPU利用してたけど、atomでRDP全然問題ないがバッテリー結構消費してそうでやめたわ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 22:17:00.20

ARM信者の発言がもはや意味不明レベル

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 22:50:35.84

実機触ってみたいから日本発売はよ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/23(金) 23:27:39.64

>>874
これは、わかりやすい。
社員乙

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 00:02:30.57

RTの二の舞かぁ
もう騙されんぞ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 08:24:10.37

Windows 10 On Arm Isn't The Same As Upgradeable Windows 10 S
　February 23, 2018
　http://www.tomshardware.co.uk/windows-10-arm-isnt-same-windows-10-s,news-57955.html

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 09:18:06.39

Windowsにモバイルっていう路線はないので
なんのプロセッサー使っても無駄だな。
貧困層が多いので現実を見れてないないんだよ。
まともなOSはiOSとかAndroidにしないとだめだよ。

モバイルの環境の運用大手キャリアなら規制は容量くらい（自主規制かもしれないが）
だがMVNO回線に縛りがあって
容量の大きいファイルがダウンロードできない。一定時間過ぎると極端にダウンロードが遅くなる。ダウンロードが失敗を繰り返しアップデートのパッチをダウンロードできないままパケットだけが無駄に消費する。
今のWindows自体運用が不可能。

そんな状態で仕組みも変えずに導入するのはむりだし。
デスクトップ以外のWindowsの利用価値なんて全くないわけだし。
八方塞がりの状態。
ユーザーの流出を止めたければ
モバイル機能バッサリ削除してデスクトップだけに専念した方が延命するだろう。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 09:27:33.37

>>874
Atomは脂肪だしなぁ
安価なLTE対応PCはARMしかないというのが現状

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 09:31:04.24

運用できなものは商品化できません。
つまりこの路線はないと言うことです。

もしやるなら
失敗したRTを引っ張り出して
全く普及の気配のないUWPベースので運用するしかないと思うけど。
かわいそうな土挫はマウスベースUIの持ち運ぼうなんて夢でも持ってんの？

時代の機能要求はさらに先を行ってるのですよ
そこ考えないと誰も救われませんよ。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 09:36:19.71

>>882
先の見えないバカ。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 09:36:49.50

>>884
くそバカ死ね

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 10:32:40.20

>>882
＞モバイル機能バッサリ削除してデスクトップだけに専念した方が延命するだろう。
これは同意
Win8でタッチ対応とか余計なことやり出した
タブレット欲しけりゃiPad使うし

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 10:46:28.27

>>885-886
現実を見ろよ
お前が先が見えてないんだよ。
この路線は100%ないんだよ。
ユーザーに八つ当たりするよは
企業で製品化するように働きかけるか
それとも必死に企画書を作ってクラウドファンディングで金でも集めて
製品化でもしなおとね。
メーカーから見捨てられてる製品が発売する可能性なんてないんだぞ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 10:57:52.31

このスレにも出張してきたかｗ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 11:33:21.02

偉そうなレスするのはスマホの質問に答えてからだな。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 13:17:05.56

>>888
くーそーばーかー死ねー

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 18:12:29.68

Intel君は何がしたいのかよく分からんなw

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 22:15:18.08

Intelが先行き不透明
MSは販売から、クラウドサービスに転換していてわかりやすい
そして、この二社の方針からはwindows市場の維持すら見えてこない

OS関係なしにサービス提供できるようになれば
OS開発に労力割く必要無いからなぁ
機械学習による産業構造の変化で各社大転換かなぁ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/24(土) 23:22:11.49

相変わらずアンチインテルのオナニースレだな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/25(日) 10:27:40.22

>>893
少なくともWindowsと運命を共にしようという感じではないわな。
Googleみたいな感じを目指してるのではないかと。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/25(日) 12:41:40.43

MSとインテルってそんなに仲良く無いしな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/25(日) 20:29:42.95

>>837
そこらへんはMS次第だろ
MSがソフトウェアメーカーを動かせるどうか

>>874
確かに安いことは安い
問題はどの程度実用性があるか

**名無し~3.EXE** · 2018/02/25(日) 22:19:08.08

ペンがどれくらいの書き心地かわかれば使ってみてもいいかなあ
ストアアプリしか使わないとして、普段使ってるAutodesk SketchBookはx64なんだがWindows10sの状態で動くんだろうか
Freshペイントはまず間違いなく動くだろうから完全に遊び用にするなら問題無いとは思うけど

**名無し~3.EXE** · 2018/02/25(日) 22:49:40.69

俺は日本で正式に出たら玩具として買うよ。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 00:42:49.22

>>897
社員ウザい

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 05:53:17.39

日本未発売なのに社員ってwww

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 11:33:25.34

Windows 10 on ARM 2-in-1 Laptops Launch Next Month
　February 21, 2018
　https://www.pcmag.com/news/359351/windows-10-on-arm-2-in-1-laptops-launch-next-month

　Hardware will be made available across the US, Australia, China, Italy, France, and the UK to begin with.

？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 15:35:48.25

>>898
＞Autodesk SketchBookはx64なんだが
32ビットアプリしか動かないよ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 16:46:33.57

そのうちOSのアプデで64アプリも動くようになるんじゃね？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 17:03:42.32

ここは完全に社員スレになりました

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 17:06:49.70

これって Flash は動くのか？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 17:36:03.58

ああ、やっぱそうだよね
ストアの中でもARMとx86向けアプリに限定されるのか
baytrail世代の普及に貢献したWinタブにあわせてたいていx86対応してるとはいえ、地味にきついな
ARM対応してるアプリでもWindows10mobile向けのアプリも多分インストールできないんだろうから
あっちで使っててPCで使えなかったアプリが使えるみたいなのも無さそう

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 18:04:22.69

x86アプリも動作保証があるわけじゃないからな

たとえば手持ちのアプリのうち1本だけが動作おかしいとわかったとしても
それを理由とした返品ができるわけではない

これはしばらくしてから新しく導入したアプリがダメだった場合も同様だし、
アプリやWindowsで大きなアップデートがされたらうまく動かなくなったという場合も同様

それなのにARM版Windows端末は価格まで高い

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 18:18:25.11

UWP準拠アプリなら動くだろ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 18:24:18.93

つまりWindowsRTの二の舞確定、と

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 19:45:33.85

>>904
64bitは対応しないことになったはず。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 20:49:50.56

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　　　（（　し.ノ　し.ノ　））

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 22:17:41.10

>>912
お前が死亡だろ、クソ野郎。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 22:18:27.60

5G atomが出て来る可能性が大きくなったな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 22:33:41.24

Windows 10 on ARMを搭載したスマホは出ないのかな？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 22:53:19.85

出すとは思えんな
なんとなくだけど

**名無し~3.EXE** · 2018/02/26(月) 23:22:18.09

>>915
そもそも常時待受に対応してない

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 04:51:06.20

ARMの雄クアルコム、ついにMIPSの雄ブロードコムに身売りすることに前向きにならざるを得ない状況になる

ttp://klug-fx.jp/fxnews/detail.php?id=417969

まあ、iPhoneが完全にクアルコムやめてインテルのLTEチップに乗り換えるなんて話が出てきてたからなあ
インテルのLTEチップがMIPSベースから発展してることは誰でも知ってることだしな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 06:25:19.82

>>918
で、お前のスマホは？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 07:32:29.05

そろそろ誰か宣言してワッチョイip付きで次スレ作れば？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 08:38:09.92

>>918
iPhoneのSoCはARMだけどそれはいいのか？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 09:36:50.87

>>920
板の設定変えないと無理

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 11:27:28.96

日本で普通に買えるARM採用してないスマホって存在するの?
過去にはAtom使ってたスマホはあったけど今はないでしょ。

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 12:24:28.94

しかし今更ながらになぜIntelがスマホ向けのCPUの開発に注力しなかったのか不思議

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 14:41:38.17

>>924
独禁法

三年後にはスマホはRISC-V一色だろうな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 15:30:58.68

>>924
ジョブスが iPhoneの話を持込んだ時、大風呂敷と判断したのが失策

>>925
RISC-Vは、まともなプロセッサが出てこないと何とも胃炎だろ、ARMを凌駕する要素が見当たらんし

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 15:53:08.51

3年間でスマホ用のRISC-Vを大量生産するための投資をしてるとこなんてあるのか？
あるならソースが欲しい

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 16:06:46.09

>>925
独禁のソースが見当たらないけど?

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 19:04:06.69

Intelは、昔、ARMもやってたが、部門毎売却してる
http://ascii.jp/elem/000/000/636/636639/
今更ARMやるわけにもいかないんだろう

x86の製造プロセス微細化で対抗するにも、微細化が困難なレベルになってしまってるしなぁ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 19:13:17.10

RISC-Vは中国と新興国が頑張ってる
ライセンス費用がかからないのと、
EUにもUSにも依存しないので、軍事用途で期待されてる
敵国が独占しているようなものは、戦時下ではリスクにしかならないので。

中国が軍事用途で本格導入すると、情報統制で民生では使いにくくなるんじゃないかな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 19:24:16.56

そういやIntnlがARMチップを製造するという話はどうなったんだろ

Intelが半導体チップ生産事業でARMと提携を発表、2017年にはARMベースのSoCの量産へ
https://gigazine.net/news/20160817-intel-custom-foundry-arm/

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 19:44:44.50

陰厨はくだらないことぬかす暇があったら詫び石作ってお詫び行脚せんかい

**名無し~3.EXE** · 2018/02/27(火) 23:46:31.89

やっぱり、別エディションというより、機能制限モードらしい
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1802/27/news122.html

10Sのまま利用するユーザーが6割という結果も興味深い。
この数字見る限りでは、ARMでも問題ないどころか、常時接続と長時間動作の商品価値の方が大きくなるだろう
x86ノートがすぐに無くなるわけでもなく、選択すればいいだけだ

**名無し~3.EXE** · 2018/02/28(水) 00:49:52.54

ソフトバンク子会社の「ソフトバンクアイティメディア」の記事を持ってきてARM擁護しようとしても無駄だと気づかないのかねえ、、、

ほんとARM工作員は馬鹿ばっかだな

**名無し~3.EXE** · 2018/02/28(水) 01:04:08.95

次の大型アプデで10sが機能として標準搭載になるって報道なかったっけ？

**名無し~3.EXE** · 2018/02/28(水) 04:13:24.91

WC 2018: Qualcomm says many more Always Connected ARM PCs coming
　Feb 27, 2018
　https://mspoweruser.com/mwc-2018-qualcomm-says-many-always-connected-arm-pcs-coming/
　The devices are coming in time for “back to school” which normally means
　the middle of Q3 2018.
　The news is of course not completely unexpected, with the new generation
　of devices expected to be powered by the Snapdragon 845 processor.

**名無し~3.EXE** · 2018/02/28(水) 04:18:54.67

誤 WC 2018: Qualcomm says many more Always Connected ARM PCs coming
　Feb 27, 2018

正 MWC 2018: Qualcomm says many more Always Connected ARM PCs coming
　Feb 27, 2018
　https://mspoweruser.com/mwc-2018-qualcomm-says-many-always-connected-arm-pcs-coming/

**名無し~3.EXE** · 2018/02/28(水) 08:44:33.94

都合の悪い記事は全部アンチサイトだから信用できないと言い切るのはW10Mすれにいた風説君を思い出させるなあ。
元気にしているのかなあ。