Windows 10 on ARM Part4
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いちおつ
こんなに伸びるスレになるとは思わなかった
最初はW10Mスレから風説君隔離する為だけに建てたスレだったのに ))()()()))(()()())(((()((()((()()(()))(()((()))))((((())(()()()))))((()))
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()(((()))()(((()(((()()()))(((())((())()()))()(((())))))())(())())((()))) UWP版のiTunesインストールする場合、事前に通常版のiTunesを隠しフォルダー含め削除して、
再起動後にUWP版iTunesをインストールしないとiPhoneなどを接続時に必要になるドライバーソフトが正しく動作しないらしい >>10
むしろ半端に消すとドライバが消えたまま自動的に再インストールされなくなる
されなくてもデバマネから手動で更新かけるだけで直るけどね ARM版Windows 10もRS4を適用できるのだろうか? トランプ大統領が強く肩入れしておりRISC-Vとも共通点の多いアメリカ支配下のアーキテクチャMIPS、LTE/5G時代の組み込みを担う新アーキテクチャを発表
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1120074.html
スマートフォンや組み込みは、MIPSとRISC-Vにより新時代へ asus novagoも注文受注再開、まあこんなもん欲しがるやつの正気を疑うけどなHAHAHA
Now you can order an Asus NovaGo convertible with Windows on ARM (if that’s something you want to do)
ttps://liliputing.com/2018/05/now-you-can-order-an-asus-novago-convertible-with-windows-on-arm-if-thats-something-you-want-to-do.html Windows 10 on ARMとRISC-Vの関係がよく分からない。 >>15
そもそもARMそのものがRISC-Vに置き換えられてくのが確実な流れだからね >>15
Atomが死んだのはSnapdragonのせい→スナドラが採用したArmはIntelの敵→
ところでRISC-Vって組み込み用アーキがあるらしい→同じ組み込みだからArmは敵のはず→
同じ敵同士だからRISC-VはIntelの味方に違いない >>17
atomスマホなんてどう見ても政治的にわざと手を引いてる以外の何者でもないけどな
そんななかクアルコムはEU市場での最大級の反トラスト法違反で史上三番目の額となる莫大罰金受けてるんだからなあ
クアルコムもARMもほんと落ちぶれたもんだよ risc-vなんてゴミ企業が何でもいいから藁が必要で藁にすがってるだけ。
winタブレットの時もwinタブレット必死に押してたのは、androidでサムソンにやられて存在感ないゴミ企業ばっかだし。
今度はまた存在感ないゴミ企業が集まってrisc-v流行らそうと必死。 Windows on ARM以外の話はスレ違いだ、ハゲども RISC-Vはもっと低階層の話で、APは大して関係無いんだよなぁ……
Arm対抗だのx86対抗だの言ってるのは、単なるフカシかビッグマウスか何も判ってないアホのどれかやで。 >>23
後者だろ。
Intel君はどう見ても馬鹿だし。 このスレはサムスンの方から来た日本にとって迷惑以外の何者でもない連中の掃き溜めです 動かない所だらけの不完全x86エミュ on ARMのモバイルPC上でx86ゲームやるなんて馬鹿丸出し以外の何者でもない >>27
外国人から見ても明らかにヤラセARM提灯記事と指摘されてる粗悪信者ソース持ち出してきてるアホ乙 >>27
Snapdragon 835の性能が素晴らしいことは皆知ってるだろw
問題はドライバーやアプリの互換性w 愚民製造機の違法コンテンツプレイヤー兼ガチャギャンブル機械でしかないスマホではバレなきゃ処理端折り放題だったのが
仕事を含めてコンテンツを作る役割のPCだと処理端折るとバレるからねぇ
スナドラの性能なんてオモチャスマホでしか許されないハリボテだったとARM版Windowsではっきりしたよ ハリボテARM信者はGWでも泣き叫んでるのか
悲惨だな Intel CPUにまた新たな不具合が出たから、ゴミネオが火消しに躍起になってるなw Intelは5Gでも負けが決まってるしな
主要端末メーカーが軒並みSnapdragon 855の採用決めてる 韓国サムスンの方から来てるキチガイアンチインテルのARM工作員にはそもそもゴールデンウィーク関係ないからな 世界全体でスマホ市場終了のお知らせ
【スマホ】スマホ出荷昨年7%減、価格は上昇 フィリピンで初の前年割れ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525385080/ ニートのインテル君はまずは働くことからだな
働いてスマホ買ったら話聞いてやるよ 新興宗教の勧誘と同じだな
「入信してみればわかるから!絶対わかるから!」で無理やり被害者を引きずり込む
ARMスマホバブルが終わってほんとよかったよ ネタだと思ってたけどIntel君は本当にスマホ持ってなかったんだ… ニートだから買ってもらえないんだよ。
偉そうなレスする前にスマホ童貞卒業しろよと。 >>39
ARMスマホバブルって何?w
ほぼARMしか市場に存在しない状態なのにバブルってw スマホは今や必需品だもんな。
PCは一般家庭においては必需品ではなくなったけど。 PCはあっという間だったね
そしてPCの後釜タブレットはもっと早く消えそう >>45
スマホがあればPCは必要ないしね
>>46
タブが売れなくなったのはスマホが大型化したからでしょ
もともとタブなんて大型のスマホ以上の存在価値はなかったし スマホの大型化ってよりタブレットは元からそこまで需要ないだけじゃね。携帯というかスマホは一人1台のレベルだったけど、タブレットは必需品じゃねぇし。どっちかと言うと大きな画面でごろ寝しながら何かしたいとかそんな人がかってんだろう >>47
スマートフォンの大型化で7インチクラスのタブレットはほぼ死滅状態だからな。 元々マイクロソフトがiPad以前から推してたタブレットは普通のWindowsをデジタイザペンの手書きで操作する物で
iPad以降の静電式タッチパネル操作のスマホの大型みたいなタブレットとはちょっと違う路線だから
ARMWindowsの仕様がペン必須は元の路線回帰っぽい > ARMWindowsの仕様がペン必須は
ペン必須じゃないぞ? スマートフォンやタブレットのペン入力についてはGalaxy NoteとiPadで正解値が出ちゃってるからねぇ。
正解値を覆すにはアプリも含めた余程の革新がないと無理でしょ。 相変わらず日本語もまともに理解できてないサムスンの方から来たキチガイアンチインテル中国韓国ARM工作員が妄想オナニーして暴れるだけのスレだな
このスレ見てるとあの国がいつまでたっても妄想で過去を捏造して日本を攻撃し続けてるのもうなずける
日本人とは人間としての品性が違いすぎる 相変わらず日本語もまともに理解できてないサムスンの方から来たキチガイアンチインテル中国韓国ARM工作員が妄想オナニーして暴れるだけのスレだな
このスレ見てるとあの国がいつまでたっても妄想で過去を捏造して日本を攻撃し続けてるのもうなずける
日本人とは人間としての品性が違いすぎる あまりの出来の悪さにMSからも見捨てられていくARM機種
ttps://m.windowscentral.com/how-microsoft-downplaying-qualcomms-poor-performing-always-connected-pcs Appleから切り捨てられ米国での居場所がなくなっていくARMの雄クアルコム、今度は中国でも居場所がなくなっていく
ttps://www.androidauthority.com/china-launch-47-billion-chip-fund-861007/ RISC-Vへの意欲を見せる中国アリババ
ttp://eetimes.jp/ee/spv/1804/25/news078.html IntelのCPUに新たな8つの脆弱性が発見される、内4つは「高い危険性」との評価
https://gigazine.net/news/20180507-intel-cpus-new-vulnerabilities-found/
もうボロボロやなw
こうなってくるとARMかどうかはともかく保険は必要だな(棒 Microsoft’s Efforts To Bring Windows 10 On ARM Will Help Detachable Market Grow
As Tablet Shipments Decline By 11.7% Believes Analyst
2018.5.7
https://wccftech.com/microsoft-windows-10-arm-tablet-detachable-market/ ARMアーキテクチャのチップに根本的な脆弱性、Nexus5などで実証される
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1120570.html
この攻撃手法は「GLitch」と名付けられており、CPUとGPUがメモリを共有するプラットフォームを採用した機器に対してWebGLの機能を悪用したサイドチャネル攻撃で物理メモリのレイアウトを特定し、
Rowhammer攻撃でメモリのビットを反転させることで、Firefoxのサンドボックス機能を回避するもの。 ARMサーバー死亡確定のお知らせ
【IT】米クアルコム、サーバー向け半導体事業からの撤退を準備−関係者
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525752971/ Intelで脆弱性が発覚するとIntel君は活動始めるんだね。 またIntel、やらかしおった
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_10-windows_install/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3/da7e9993-c712-4392-af0c-90c826060450
特定のインテル SSD を搭載したデバイスは、Windows 10 April 2018 Update にアップデートすると UEFI 画面で再起動やクラッシュが繰り返されることがあります。
マイクロソフトでは現在、いくつかのインテル製 SSD が、パフォーマンスと安定性の問題を引き起こす可能性のある既知の非互換性のため、Windows 10 April 2018 Update をインストールできないようにしています。
この問題の回避策はありません。
この問題に遭遇した場合は、Windows 10 バージョン1709 にロールバックします。そして、この問題が修正されてから、Windows 10 April 2018 Update を再度インストールすることができます。
マイクロソフトは、Windows Updateで解決策を提供できるように取り組んでおり、解決策の提供後、これらのデバイスで Windows 10 April 2018 Update をインストールできるようになります。 最近のIntelは普通に動作する製品すら作れなくなってる。 実際にメモリ内容が抜き出せるのでまずいっちゃまずいんだけど
正直、ここ最近の、IntelCPU脆弱性には同情する
そもそも、高セキュリティ設計になっているわけでもないしなぁ 主要OSに共通の脆弱性が発覚--「Windows」「macOS」「Linux」などに影響
https://japan.cnet.com/article/35118932/
AMDおよびIntelのx86プロセッサ上で稼働する「Windows」、「macOS」、「Linux」の主要ディストリビューション、「FreeBSD」、「VMware」、「Xen」に影響する、深刻な脆弱性が明らかになった。 またIntelか!
・WindowsやmacOSなど主要OSに共通する深刻な脆弱性が発覚、原因はOSベンダーによるCPUアーキテクチャの仕様解釈ミスか
https://gigazine.net/news/20180511-intel-kernel-ring-vulnerability/ ソフトの脆弱性調べるの飽きたな。そや、CPU調べたろ。 友達から教えてもらったネットで稼げる情報とか
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
1GZ9E IntelのSSDでも不具合
Windows 10 April Update 2018適用後、Intel製SSDシステムがクラッシュする問題が発生中
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121476.html http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201805/18
> なお,ARM上で動作するWindows 10上でもWSLが利用できるようになります。
おぉぉぉ!? マジか > ArmデバイスによるUbuntu 18.04の利用は、Visual Studio 2017のArm対応強化が大きい。
> 先のUbuntu 18.04をMicrosoft Storeからダウンロードする際、使用中のPCが
> Armデバイスの場合はArmバージョンのUbuntu 18.04をダウンロードする。
へーやるじゃん エミュじゃどうあがいても高くて遅いコスパが悪い
ネイティブアプリを普及させなければ使い物にならん プラットフォームが普及してくれないことにはネイティブで動かせるUWPも出て来てくれないから
苦肉の策のエミュで補ってるだけだしなんとか普及してくれるといいんだけどねえ UWPのタブレットUIはデスクトップでは使いにくいから誰も使わない
ユニバーサルアプリという設計思想自体が破綻している まぁ、その通りだな。というかUWPに限らずデスクトップ向けのUIとタブレット向けのUIを統一するのは無理ってことだな。 >>97
その点Windows 10は良く出来てる
デスクトップモードとタブレットモードでUIを
統一するのではなく切り替えることができる
これはカーネルが同じLinuxでありながら
UbuntuとAndroidで別々のUIになっているのに近い ぜひともタブレットUIの利用率を公表してほしいな。 俺も利用率は気になる
それとアプリストアーの売り上げも知りたい >>13
RISC-Xてバークレー RISCだから、
どちらかと言うとSPARCじゃね しかし、いつになったら日本で Windows on Armの
PC販売すんのか? >>27
PrescottPentium4と当時のハイエンドGPUとかで動くゲームを比較の出されてもね
シングルスレッド性能がその程度しかないないなら苦行
でしかない
GPU性能だけならSnapdragonはSkylake GT2と同等以上だしね またゴミネオが近々暴れそうw
Appleが「Star」と名付けたARMプロセッサ搭載の新デバイスを開発中と報じられる
https://gigazine.net/news/20180528-apple-star-project/ Microsoft Surface Phone to Be a Folding Device Running an ARM Chip,
Reveals Code in Windows 10 SDK
2018.5.28
https://wccftech.com/surface-phone-arm-folding-device-windows-10-sdk/ WINDOS10は、OSそのものが、ウイルス級にのろまでデブな糞野郎だ! WINDOWS10、てめえ!
ガタガタ無意味な100負荷をハードディスクにかけてんじゃねーぞ!
ユーザーが使い始めたことを検知したら、さっさと切り上げろや!
必要な時に即使えないものは、ゴミだ!
必要な時に即使えるなら、優秀な製品だ。
WINDOUS10てめえは、ゴミだ!
それ以外の何物でもない! (参考)
Dell Might Be Planning Its Own Dual-Screen Device Fueled by Snapdragon 850
– Is This the Future Microsoft Surface Phone Competitor
2018.5.31
https://wccftech.com/dell-dual-screen-device-snapdragon-850-launch/ >>116
個人宅からMSとIntelは消えるかもね でもx86が全家庭から無くなったら困る層もいるわけで
ある程度は棲み分けるでしょ 録画エンコード、PCゲーム、CGデザイン(絵描き)あたりが思いつくけど
業務用買え、でも問題ない気がする。 オフィススーツは誰も追随できてないんだから
オフィスのMobile版とかMac版を出さなきゃいいのに 逆だろ
Mobile版出さないでiPadとかChromebookをPCの代わりにする層とかがAppleやGoogleの提供するOfficeで代用して
おまけにクラウドサービスとの連携までやられて、一定以上のシェアを取り出して無視できない勢力になってきたら
Officeを使う企業側もそれらとの互換を意識せざるを得なくなって、別にOfficeはマイクロソフトじゃなくてもいいじゃんって流れが決定的になったら
Windows上ですらGoogleのて提供するOfficeで十分って状況がはじまる スマホ版MS-Offeceいいよね
人から「電卓アプリ色々あるけどどれが一番いいの?」と聞かれたら迷いなく「EXCELだ」と答えられる MSofficeを他プラットフォームへ展開したからこそ、
MSofficeのシェアが維持できて、MSofficeと一緒にWindowsも買う流れができてる。
色々問題あるとはいえ、MSofficeは一通り揃ってて便利だし
MS自身が、MSoffice使ってMS社内をこう変えたと、講演やったりしている
ソフトウェアを越えて、生産性向上サービスになっている >>127
Windowsは売れてないしMSは売るつもりもないよ。
なぜならMSが目指してるのはデータ(クラウド)企業であってOS企業ではないから。
その証拠にWindows部門は格下げされてる。
Officeについてはデータ(クラウド)ビジネスの中核と位置づけてる。
AndroidやiOSにOfficeをリリースしてる理由もそれ。 > なぜならMSが目指してるのはデータ(クラウド)企業であってOS企業ではないから。
> その証拠にWindows部門は格下げされてる。
格下げ?
えとさ、昔Windowsの売上が全体の売上の100%だとして、
Windowsと同等の売上を得るものが2つ追加されると、
Windowsの売上は減らなくても、全体の売上のに33%になるって
わかる?
Windows部門は別に格下げされてないよ
その証拠に今も有料で売られてるわけだし >>130
調べた結果を書いた。
反論したいなら、あんたが調べなされ >>131
日本語読めないなら教えてね。
"ポストWindows"に踏み出したMicrosoftの組織再編
https://news.mynavi.jp/article/svalley-750/
Windows部門「格下げ」は当然のワケ、マイクロソフトが目指す先はどこか
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34797 >>132
実際にこれで売上も利益も株価も上がってるからな
ナデラは有能だわ (参考)
Qualcomm、Facebookの「Terragraph」に協力 2019年にテスト開始へ
2018年05月22日 ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/22/news074.html >>133
ついに時価総額でalphabet(Google)を上回ったんだもんなw Microsoft 'Andromeda:' Everything we know about the rumored foldable
device
23 Jan 2018
https://www.windowscentral.com/microsoft-andromeda-everything-we-know-so-far
Dell could be building the Surface Phone
May 30, 2018
https://mspoweruser.com/dell-could-be-building-the-surface-phone/
They report Dell is working on a dual-screened Windows 10 on ARM
device called Januss.
Such a device will likely run Andromeda OS Dell is reportedly working on a dual-screen Windows ARM device
May 31, 2018
https://www.theverge.com/2018/5/31/17412550/dell-januss-dual-screen-windows-10-arm-device-rumors
Dell reportedly cooking up a dual-screen device with Windows 10 on ARM
Microsoft, Samsung, and Huawei are all rumored to be working on foldable
devices, but now Dell may be throwing its hat into the ring as well.
31 May 2018
https://www.windowscentral.com/dell-reportedly-cooking-dual-screen-device-windows-10-arm マイクロソフトは特許ゴロですよ。
クラウド事業で考えると
Amazonが収益の10%です。
価格帯はほぼ横並びの筈なので
マイクロソフトもほぼ全収益の10%程度がクラウドと推測できるけど Skylakeにいくら近づいても、x86が動かせないなら結局は「別物」でしかないんだよなー
同じようにArm命令が動かせないx86も別物だけど
互換性が無いのに性能差を語ってもなぁ… Cortex-A76ってメルトダウンは大丈夫なの? 129 名無し~3.EXE sage 2018/05/31(木) 20:35:44.03 ID:rGF/jiS3
> なぜならMSが目指してるのはデータ(クラウド)企業であってOS企業ではないから。
> その証拠にWindows部門は格下げされてる。
格下げ?
えとさ、昔Windowsの売上が全体の売上の100%だとして、
Windowsと同等の売上を得るものが2つ追加されると、
Windowsの売上は減らなくても、全体の売上のに33%になるって
わかる?
Windows部門は別に格下げされてないよ
その証拠に今も有料で売られてるわけだし
131 名無し~3.EXE sage 2018/05/31(木) 20:39:54.78 ID:rGF/jiS3
>>130
調べた結果を書いた。
反論したいなら、あんたが調べなされ >>136
AlphabetはAppleに追いつこうかって勢いだったのに
懸念通り広告業が頭打ちになってから散々だな VLC releases ARM64 version for Windows 10 on ARM PCs
VLC is now among the first apps to add native ARM64 support for Windows.
1 Jun 2018
https://www.windowscentral.com/vlc-releases-arm64-version-windows-10-arm-pcs 845でも855でもなく1000てのが胡散臭いな。
どこまでintelに迫れるのかは気になるところ。 Snapdragon 950にSnapdragon 1000か
次から次へとw ・鈴木淳也の「Windowsフロントライン」:
「Windows on Snapdragon」に早くも次世代モデルが登場か
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1806/04/news096.html WindowsはOSの作りが悪いからな
たいしたことやらないのにCPUパワーがいる >>155
タスクの割合でCPUがいっぱいになることは稀(なるけど)で
それよりもWindowsは仮想記憶に対応してないんだよ
旧来のシステムを増築してるだけで現行のハードに対応してない。
CPUだけ早くなって無理にパフォーマンスをあげようと思っても
ディスクアクセスが足を引っ張って処理速度がついてこないのが理由。
解消するために、もし作り変えなるなら
(滑らかな動きの)マルチタスクで仮想記憶を常に使いっぱなしで
多めのディスクキャッシュでディスクアクセスの
遅さをカバーする必要性ががある。
いまの「応答なし」を解消するにはそれしかないけど
する能力はないだろうな。 > それよりもWindowsは仮想記憶に対応してないんだよ
え?対応してるよ?
いないとは思うけど、デマを信じ人がいるかも知れないので
ちゃんと否定しておくね ちなみに、仮想記憶対応はMacよりもLinuxよりも
Windowsの方が早かった。もちろん世界初ではないがね 鈴木淳也の「Windowsフロントライン」:
「Windows on Snapdragon」に早くも次世代モデルが登場か (2/2)
2018年6月4日
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1806/04/news096_2.html
米国では4大キャリアが全て「無制限データ通信プラン」を提供しており、そこそこ
高価ではあるものの、おおよそ1回線当たり100ドル程度を支払うことで無制限プラン
を利用できる。主に家族での利用を想定したシェアプランも含まれており、2回線目
以降は安くなるという形態で、ファミリー全体を囲い込むことが狙いだ。 Lenovo Miix 630, 12-Inch Windows Laptop, 2 in 1 Laptop, (Qualcomm Snapdragon 835,
4 GB LPDDR4X, 128 GB UFS 2.1, Windows 10 S), 81F10001US メモリ少ないゴミPCのせいで遅いのをOSのせいにしてるんだろ Snapdragon 850はMeltdown対策されているの? ・au、Always Connected PCにいち早く対応 プリペイドプランを用意
http://ascii.jp/elem/000/001/688/1688313/ Samsungも参入か
RTの時みたいに早々に撤退は許されない状況になってきてる Snapdragon 850 to Launch next Year in Renewed Windows 10 on ARM Push
June 5, 2018
https://winbuzzer.com/2018/06/05/snapdragon-850-to-launch-next-year-in-renewed-windows-10-on-arm-push-xcxwbn/
The first round of Always Connected PCs didn’t seem to go to well, but .. HP ENVY x2 - 12-e011nr
Qualcomm(R) Snapdragon 835 processor Windows 10 S
4 GB memory; 128 GB UFS storage
12.3" diagonal WUXGA+ touch display
HP ENVY x2 - 12-g018nr
7th Generation Intel(R) Core i5 processor Windows 10 Home 64
4 GB memory; 128 GB SSD storage Intel® HD Graphics 615
12.3" diagonal WUXGA+ touch display Intel® HD Graphics 615 → Intel(R) HD Graphics 615 Qualcommの「Snapdragon 850」は2018年内にWindows PCへ搭載される見込み
Gigazine 2018年06月07日
https://gigazine.net/news/20180607-snapdragon-850/ Report: Qualcomm Snapdragon 1000 could be a 12 watt processor for
Windows 10 computers
06/07/2018
https://liliputing.com/2018/06/report-qualcomm-snapdragon-1000-could-be-a-12-watt-processor-for-windows-10-computers.html
6 Comments
Qualcomm’s first processor designed specifically for Windows on ARM
computers is coming this year. But the upcoming Qualcomm Snapdragon 850
is basically an overclocked and slightly modified version of the
Snapdragon 845 chip used in smartphones. Qualcomm says it should offer a
30 percent performance boost..
Qualcomm is already working on a Snapdragon 1000 chip set to be unveiled
later this year. 12W??
CoreMより消費電力高かったら流石にいらねぇぇな それでいて現行の石より倍速いかって言ったらそんな事は無いだろうからね。 来年のSnapDragon1000()はCortex-A76
で12WでKaby対抗なのかw
とりあえずの場繋ぎ臭しかしないSnapDragon850(Cortex-A55/75)は何Wだっけ? raspberry pi 3(ARM Cortex-A53)でもピークで10W超えるくらいだから、まぁそんなもんじゃないかと
同じ消費電力でも、typicalとmaxでは意味が違うし >>184
Snapdragon 1000 could be 12 watt
12 watt TDP, which is nearly twice the 6.5 watt max TDP for the Snapdragon 850.
Report: Qualcomm Snapdragon 1000 could be a 12 watt processor for
Windows 10 computers
06/07/2018
https://liliputing.com/2018/06/report-qualcomm-snapdragon-1000-could-be-a-12-watt-processor-for-windows-10-computers.html
14 Comments >>183
海外だと無理やり高速化させられようとしてるARMはPS3のcellの再来と言われるようになってきてる
cellも最初から詐欺まがいの誇大広告まみれで、最終的に見ても悲惨な大失敗だったな SD 850のTDPが6.5Wで、SD 1000のTDPが12Wか
まぁTDPは設計する上での目安にはなる値だが、実際の運用でバッテリーがどの程度もつかはメーカーの設計に大きく依存するからなぁ
先日Intelが発表した液晶画面の消費電力を下げる技術とか組み合わせたらどうなるかは興味深い ARM版のWindows ノートPCがいつまでたっても
売られないから、HPのEVNY13(Core-i7)を昨日注文しました
スナドラ835じゃPCとしてパワー不足でARMはまだ時期尚早かな >>191
面白いと思うけど、売れるのかねぇ
電子手帳の為に+1台持ち歩くよりも
既存のスマホで済まそうと考える人が圧倒的に多いはず 手書きで書いてすぐにOneNoteに取り込むってことは
スマホのOneNoteでいつでも書いた内容確認できるってことだから
どっちかと言うと常に持ち歩くと言うより会議とか授業とかに気楽に持っていけて
持ってない時でもスマホでリード可能ってのが強みだと思う ARMがやるって言ってるのって久夛良木のプレイステーション構想そのまんまの無謀な話だからな 850なんてまたがっかりさせるのださないで一気に1000出せよ >>195
1000は12Wの時点で出す意味が全くない
存在することそのものがARMにとっての汚点レベル ならばTDP15WのIntel Core i Uシリーズは産廃ですな >>197
全く違う話にすり替えようとしてる信者乙
砂ドラ1000が12Wと知られた時点で、ARMは単なる劣化インテルにしかなれないことが確定してしまったことに早く気付けよ
PS3のcellが全世界の家電に入ってインテルを打ち倒すなんて言ってたソニーのキチガイ大失敗と同じことを今ARMがそのままリプレイしてる
全世界のこの認識に対して反論はもはや成立しない サブノートPCがSnapdragon上位モデルとCore下位モデルが競合する市場になったらそれはそれで面白いと思う
「せっかくだからQuallcommを選ぶぜ」って人もいるんじゃない?
俺はintelを選ぶけど ARMは選択肢がない状態にならない限り
あえて選ばないな。
Macとかは将来そうなりそうでかわいそうw 完全にCPUに依存しない状態が実現したらCPUなんてどこだっていいよくらい言えるようになるだろうし
Microsoft的にはそうなったほうが良いんだろうけど、まあ難しいよね >>203
アプリが特定のCPUでしか動かないからね
それを解決する手段はいくつもあるけれど
どれも一長一短で完璧なものはない 特定のハードウェアへの依存はWindows 10以降、少しずつ解消されてきているし、長らくドライバー関係でレガシー引きずってたネットワーク関係も
今秋予定のRS5以降は、かなりモダンな仕組みに改まるから、今後はAllways Connected PC構想が一気に加速することになる
そうなれば、益々ハードウェアを直接叩くようなレガシーな環境は嫌でも居場所をなくすことをせまられる
それについていけない奴は蹴落とされるだけだ 周辺ハードウェアとCPUを混同してるのは意図的なのか何なのか。
.netやJavaアプリが主流になってればそんな未来もあったかもしれんけどな。今の所夢物語だが。 一度でも書けばどこでも走る
Wright once, Run enywhere
アプリの理想だな 一度でも書けばどこでも走るは
実はそれほど求められて無くて
WindowsとLinuxで動けばそれで十分
WSLすごいよね マルチプラットフォームに展開できるソフト開発の環境は既にあって、割とどこでも走るソフトというのもあるけど
お前らが使いたいソフトがそうなってない、っていうだけなんだけどな まさにそれが問題で、旧プラットフォーム用のよく使われるアプリがある限り、
新しいプラットフォームは流行らんのよな。
新旧どっちでも動くならそのまま古い方使ってれば良いし、
新しい方でしか動かない奴は需要が無いから作られない。
新しいプラットフォームを使う利点がない。 新しいプラットフォームは新しいプラットフォームでしか使えず、古いプラットフォームには移植できない何かが無ければみんな移行するわけがない 今使ってるソフトが次バージョンのOSで動かないのが許されてるのはMac教だけだからな >>212
むしろARMプラットフォームのほうが値段が高くてできることは少なくて性能は低いからな >>214
HPで比べるとIntel製の方が高いけど? >>213
許されてはいないがソフト側が対応してくれる期待はある。
勝手に上がることはないしその辺はWindowsよりトラブルはない。 勝手に上がらなくても、どうせ手動で上げるんだろう? >>215
armなんてatomと比較するのが妥当と全世界のレビューではっきりしてる現実に対してむなしくツバを吐くだけの行為ですね >>216
たんにWindowsアップデートのサービス(wuserve)を止めとけばいいだけで、これはWindows10Homeでも使える話なんだけどな
たったこれだけのことを理解できないレベルの素人には
Windowsアップデートを当てないという選択肢を与えることのほうが社会全体にとってもその個人にとっても損害が大きくなることなんだよ >>216
昔の Windows RT と違って新しい珍奇な API とか強制されるでもなくほぼビルドし直すだけだもんな 開発系の連中はMac辞めてWSL使えるようになったWindowsへの移行が今まさに進んでるけどな
とにかくMacOS自体の品質が悪すぎて話にならない
ついこの前も署名無視できる致命的セキュリティホールが見つかったばかり
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1127568.html 技術者自体はappleはゴミだぞ。APIもdeprecatedの嵐で拡張性とか考えて設計できないゴミ技術者の集まり。 >>223
Windows に音を再生する API がいくつあると思う?w
そしてどれも使い物にならなくてサードベンダーのasioが蔓延してるという macのapiのヘッダファイルみたことないっぽいね >>224
> Windows に音を再生する API がいくつあると思う?w
目的が違うならいくつあっても問題ないと思う。
問題なのは使われているものが廃止されること それはよいけど
拡張性考慮して設計されたから(拡張して長く使われて)残ってるわけではなくて
単に互換性のために残ってるだけだろう 目的違うってより
ntkernel、win32、VC各種、.NET各種
に、それぞれ用意されてるだけでは?
サウンド関数だけでなく、ファイルや描画も同様。
そして、コンストラクタ/デストラクタの違いなどで、混在させるとよくバグる。
機能と引数が同じでも、内部のリソース管理構造体が違う。
廃止しなかった結果が、現在のカオスと、
ベテランエンジニア依存を生み、
ベテランエンジニアのazureやoffice移籍で、セキュリティパッチが毎回バグる状態に陥ってる。 オーディオだけは結構やっかいらしい。歴史知らんがpcmデータを再生する関数とかあったりDirectSoundあったり特に低レイテンシじゃないとか。androidとiosの比較でもandroidは低れイテンシじゃないからクソとか言うマニア見かけるじゃん。
OSX/iOSは前から音楽に強みがあるんじゃねぇかな。
まぁ、windowsは2,3年でdeprecated とかにしねぇけど。 またARM工作員が「インテルくん」を演じて暴れるのか
ほんと中国韓国のやり方そのまんまだな CPU絡みの問題が増えてるのはOSからクラウドに時代が変わったからでしょ
OS相手にするよりもCPU相手にした方が効率が良いもの ? CPUの問題は増えてない。過去からあった問題が見つかってるだけ
見つかってるのはまだ見ぬ脆弱性がそこにあるな?と思って
人が集まってるからなだけ。クラウドは関係ない >>234
ところが一部の信者にとっては違うらしい。
なぜWindows Phoneが消えたか理解できてないみたいだし。 クラウドとの相性という話ならむしろWindowsPhoneは最高のものの一つなんだけどな
素人はこんなことも知らないのか 反論になってない
独禁法対策でわざと負けてる過去事例作りをやってるWindowsPhoneやXBOXを真面目なビジネスと勘違いしてる馬鹿か むしろ何だかんだでまだまだOSの時代だからシェアの壁は厚くて
量と質両方の面でアプリ揃えられなかったからWindowsPhoneは消えた >>239
なるほどWindows Phoneはわざとゴミに作ったんだな
ビルゲイツも泥に乗り換えたくらいだし大成功だな >>239は間違い。
なぜならXBOXは日本で売れてないだけで世界では売れているから
わかるか?
売れてるものを売れてないと言ってるやつ。
これはアンチなんだよ このスレの信者の方へ
どういう理想を描いてるのですか?
現時点でどう頑張っても尻窄みの32bitアプリが動けばいい方
そんな状況で将来性の危プロダクトに肩入れするのがわからない。
できれば教えていただきたい。 Linux だって arm のもそこそこ使われてるわけだから何かと使い道はあるだろう >>248
それはMicrosoftとQualcommに聞けよw クラウドで使うからプラットフォームなんてなんでもいいとは言うけど
Googleだって自社サービスにはAndroidの最適化はやはりしてるし
自社の最適化されたプラットフォームがあるならそっちを選ぶに越したことはないからな モバイルの話か?
ここはARMはARMでも Windows IoT とかノートパソコン用の Windows 10 の話だろう ChromeBookは、Rockchipのローエンドからi7のハイエンドまで揃ってて凄いね、と思うんだけど
日本に住んでると、どんなユーザがどんな使い方してんだか全く見えてこないんだよなぁ… IntelのSkylake-Xプロセッサーで.NETプログラムが50%遅くなるケースが発見される
https://gigazine.net/news/20180619-skylake-spinlock/
実際には.NET関係なく遅くなるんだけどワロタw >>256
その理屈だとMacでも発生するだろうね https://aloiskraus.wordpress.com/2018/06/16/why-skylakex-cpus-are-sometimes-50-slower-how-intel-has-broken-existing-code/
読むとインストラクションマニュアルにも書かれていて
この挙動は .NET Core の問題として2017年ごろから知られていたみたい。
結論のところには、
これは .Net だけの問題ではない。
Windows Server 2016 のカーネル(カーネル内にもスピンロックを使う処理はたくさんある)を
テストしてみたが特に問題はなく、
Intel は事前にスピンロックの実装を変更する必要をちゃんと知らせていたようだ。
などとある。
筆者が特記しているこの件における.Net 固有の問題は、
仕様変更への対応が(今のところ)1年先にリリースされる.Net 4.8 プレビューにのみ実装されていて、
最新の4.7やよく使われている4.5には提供されていないこと。
.Net Core は去年2.0.3で対応された。
.NET のオープンソース実装の mono は数日で修正された。 > .NET のオープンソース実装の mono は数日で修正された。
Windowsも数日で更新されるようになるといいね。
ってか、今なってるか。アップデータが早すぎて
逆に文句言われてるぐらいだもんな kirin 1020 vs snapdragon 1000 Microsoftが秘密裏に独自命令セットのCPU「E2」を開発、Windows 10とLinuxの動作をテスト中
https://gigazine.net/news/20180620-microsoft-e2/
>E2の開発には半導体メーカーのQualcommが協力しており、すでにWindows 10やLinuxを動かすテストも行われているとのことです。
>「E2は現時点では『研究プロジェクト』であり、製品化予定はありません」とコメント 忘れた頃にやってくるWDCのいつもの表明w
Western Digital、オープンな命令セットの「RISC-V」で、自社製品ほぼすべての組み込み用プロセッサを置き換えていくと表明
https://www.publickey1.jp/blog/18/western_digitalrisc-v.html >>266 「プロセッサの外販や知的財産の提供といったことをビジネスにする予定はない」ということは、このすれの話題ではないということですね。 RISC-Vってそもそもそう言う用途で人気だから、最初からこのスレには関係無いんだよね。
Intel君が何を勘違いしたのか大騒ぎしてたけど。 >>266
日立の技術陣と仲直りでもしたんかのぅ。 独自cpuで間に合う用途ならarm社にお金払うのもったいないもんな このスレは、「Windows 10 on ARM」のスレであって、他のCPUの話はすべてスレ違い よし、では富士通の京後継のarmスパコンでHPC版WoAが動くまで何年かかるか予想しようぜ(無理矢理armの話題) Intel CEOも辞職かよ
ぼろぼろだなIntel
だが、経営者の従業員とHな関係もってはいけないとか
ある意味立派な企業だわな Report: Microsoft's foldable Windows 10 device will be powered by
Snapdragon 1000
June 23, 2018
https://www.windowslatest.com/2018/06/23/microsofts-foldable-andromeda-to-run-on-snapdragon-processor/
A new report suggests that the rumoured Qualcomm Snapdragon 1000
processor is specifically prepared for Windows 10 on ARM devices,
including the upcoming Andromeda mobile device (also referred to
as Surface Phone). Windows 10 on ARMのスマホは作らないのかねえ 何かスマホの形が変わるくらいの革命が起きないと無理じゃないの
直近でありえるとしたら折り畳みスマホかもしれんけど、
現状のスマホのままなら、少なくともMicrosoft自身は出しても意味ないと判断すると思う windows phone が一般消費者に受け入れられなかった経緯があるからなぁ
何が問題だったと判断しているかはわからないけど
従来品と同じに見えるような物は市場投入しないだろう
新しい使い方、ライフスタイルなどを提示できるなら商品としてアリだと思うけど
既存路線としては、支持を受けている企業用途とゲーム用途がメインになるんじゃないかな HP Envy x2
ASUS NovaGo
Lenovo Miix 630 >>281
Windows10Mobileはニッチな需要かもしれんが、PCとの連携を考えて
Continuumを用いてリモートデスクトップを拡充すれば良かったろうにな、と思う
外ではスマホ画面で簡易的なWindowsPC操作、帰ったらクレードルに挿して
大きい画面とキーボード、マウス、ネットワークが全て一気に繋がるみたいなのが俺の理想だった
Androidに対抗してもArm分野では後発なんだから、x86から離れたら勝負にならんよなぁ
ってかMicrosoftは失敗とみたらすぐ切り捨てるから、ホント根付かない もともとWindowsCEのころってそういうあくまでPDAはPCの周辺機器って路線でやってたのに
WindowsPhone以降って思いっきりiOSやAndroidに寄せて
独自性の無いただのパチ物みたいになっちゃったからな >>283
あなたのその理想はすでに実現されていたのですよ… >>283
windowsCEまで含めれば、ARM後発どころか先発だね
使いやすいかどうかは別として
タブレットにリモートデスクトップ入れて、
自宅では直接キーボードマウスディスプレイ使う方法なら
今でも十分実現可能だね
windows端末持ち歩く必要性が無い
もう一歩進んで、クラウド上でデスクトップ借りて
自宅でもリモートデスクトップで済ますことまでできる Microsoft announces first carriers to support eSIM Store plans on
Windows 10 ACPCs
Jun 26, 2018
https://mspoweruser.com/microsoft-announces-mobile-operator-app-for-windows-10/ まさかのKDDIか
これはCDMA2000の関係もあるだろうから4Gしか使えないだろうな >>283
それ、スマホ/タブとPCの組み合わせで事足りるじゃん
>>284
CE〜WM路線で継続していても淘汰されたでしょ
Androidで全部できるもの >>291
その通りなんだけど、Windowsとの連携がAndroid以下ってのがお粗末だよね
iOSやAndroidにスマホとしては届かなくてもそこだけは負けちゃ駄目だろと >>292
クラウド化が進んでOSの種類は関係なくなったから。
いつまで古臭いこと言ってるのかと。 Azure向けのスマホ用リモートデスクトップは優秀だな。 >>283だけど、確かに現状でもAndroidのリモートデスクトップで外からWindows機を動かす事もできるし
それはHPのWindows10Mobile機でもできる
けどRemoteFXのUSBリダイレクトは出来なかったと思う
少々ハードルは高いがUSBリダイレクト出来ればだいぶ、PCのリモートデスクトップに近づいたのにな、と
特にWindows10ProのVer1603だったか1607でUSBリダイレクト機能が開放されてたしねぇ
用途としては極端だが、外からPCゲーをコントローラーでできたり、なんて事も考えてたのだが
RemoteFXなら3Dゲーもできるし 手元側のUSBメモリ/USB-CDROMとかを
リモートデスクトップ先にmountする方法かな
10年以上前から、鯖のリモート管理機能や、
ネットワークKVMに追加されて、リモートからOSのインストールできるようになっている
某A社が独占してたし、特許あるんじゃないのかな
鯖やKVM買う時代じゃなくなったし
ライセンスでいくらの話になるのではないかと思う。
ネットワーク経由でUSBを共有する機器、
一時期流行ったけど、最近見かけなくなったよね
あれも、ネットワークとUSBの特許が別になっていて
USBはOKでも、ネットワーク接続だと特許料発生する機器がいろいろあるので
現実には結構ヤバいというか、係争に巻き込まれがち でもPC間リモートデスクトップでは出来てるんだから、マイクロソフトにできない理由は無いと思うんだ
まぁWindows10Mobile用にUSB機器のドライバ書かなきゃいけなくなるだろうけど、HIDくらいなら…と >>297
消えるOSに投資する馬鹿はいないでしょ。 >>298
今となってはその通りだねぇ
2016年ならまだ少しはやる気あっただろうから、もう少し頑張って欲しかった
Windows10 on ARMの話も日本にはまるで伝わってこないし、実物は互換性が悪いと聞くし
なんかマイクロソフトのやる気が感じられないから、また頓挫するんじゃねーかと思ってしまう >>300
W10Mは死産だから
ナデラの自伝読めば現実が分かる MSって、昔から、作るだけ作って放置するスタイルだしなぁ
今まで、競合無かったり、先発だったりしたから、それでも優位性でシェア取れたけど
後発や競合ある状態でシェア取ろうとしたら、販売やアプリ投資無しでは無理だろう でも、さすが世界最強のソフトウェア会社。クラウドではazureで盛り返してきている。 W10Mはスマホっぽくしようとして普通のWindowsと比べて
機能を削ったのが悪かったんじゃないの?
W10 on ARMはPDAみたいな小型のPCに近い位置づけで
さらに電話機能を付けたら使いやすくなると思うんだけどね 今の時代にそれを求める人がどれほどいるかって考えると、もう手遅れじゃないかなあって思うんだよな
Androidを使ってGoogleのエコシステムとMicrosoftのエコシステムの共存を図るのが現実的だと思う
かつてのPDAを求めるなら、WindowsタブレットみたいにSurfaceペンつけたAndroid機でもだして
Officeとかペン対応にして旧WindowsMobileに近付けるほうが良いと思う
ARMWindowsはあくまで常時接続PC(の一種)であって
スマホと統合じゃなくてスマホと連携でやっていったほうがいいと思うよ androidをベースにして、windows風のランチャー作って、MSとしてandroidアプリを提供する(word, excel, officelens 以外も拡充する)
これが答えじゃないのかな
古い仕組みにしがみつきたい人が居るのは否定しない
が、それはメインターゲットではない >>307
MS LauncherがMSの答えでしょ。
Modern UIなんてニーズはない。 タイルはウィジェットとショートカットが統合されて初めて意味をなすんだから
Androidに上っ面だけもってきても何の意味もない
AndroidならMSランチャーで正解
あれのウィジェットを並べるページのほうが思想的にタイルに近い (参考)
Internal Microsoft documents call Andromeda "a new pocketable Surface device"
29 Jun 2018
https://www.phonearena.com/news/Microsoft-documents-call-Andromeda-a-pocketable-Surface-device_id106207
The current rumor has Andromeda getting unveiled later this year, and the device
is expected to be powered by the Snapdragon 1000 chip. >>304
WCE〜WMがなぜ消えたか考えたことあるか?
ちょっとは頭使えよ。 >>307
何を言ってるのかわからない。
普通にGoogle playに入れるべき
だいたいマイクロソフトに開発能力なんてないんだぜ
マイクロソフトは同じ名前で同じ機能製品を作れません。
似たようなもので終わるだけです。
アホな構造で作るとまずメモリーが足りなくなります。
そもそも普通に提供する以外の方はあり得ない。
初めからこの路線はゼロです。 まぁ、今でも業務で去年出たWCE7ベースのハンディターミナル用のアプリ書いてるんだがw マイクロソフトは開発能力もないのに
思いつきで新規参入するが結局今までは競合他社がいなかったので
粗悪品でも消去法で選ばれていた部分がある。
一度でも使ったことがあるならかなり問題がある製品ばかり。
今の時代にどうやってもマイクロソフトの時代じゃない。
大事なことは今の今のお客を離さないことで
新機軸で攻める路線じゃない。
このまま衰退してフェードアウトが望ましい。 >>313
大変だな。あまり古いと開発環境がなくなっていたりするからなぁ >>316
WEC7だとVS2008、WEC2013だとVS2012とかな。MSDN必須 AndroidもOS自体がDRAMの欠陥突かれる脆弱性見付かったりで盤石じゃねーんだよな
やはり第3のOSは存在しててもらわないとだめかな >>319
脆弱性と第三OS存在の関連性について詳しく >>304
不人気で撤退に追い込まれたのはアプリがなかったからでしょ
ユーザーが求めてるのはOSでなくアプリやサービスだし >>307
まだそんなこと言ってるのか。
完全に思考停止状態だな。 8が不評の時点でModern UIなんてやめるべきだったんだよ
あれだけ悪評出てたらどうしようもない >>325
信者が賞賛したからMSは勘違いしたんでしょう。
馬鹿としか言い様がない。 諦めずほっぽり出すわりに
頑なな所はとことん頑な
これが上手くはまれば長所を伸ばして短所を切り捨てれるんだけど >>326 PCには合わないけどスマホだと良かった。 >>325
やめないのはWindowsが終わるからだよ。
コンピュータ端末が小型化しているだろ
世の中的にはほぼタブレットになっている。
このまま進めは家庭でデスクトップはまずないし
デスクトップも会社でも減少していくのは目に見えている。
そういう状況を考えてWindowsを終了させてタブに移る計画がWindows10でやってる作業
マイクロソフトのOSがタブレット用で使えるかと言えば
使い物にならない答えだけどな。
ビジネス的に適材適所でものを作るという判断を誤ったのさ ラズパイのシンクラ端末がお値段なんと1万2800円! 間違いました、1万9800円でした。
Raspberry Pi使ったCitrixシンクライアント端末、ネットワールドが出荷
ttps://it.impressbm.co.jp/articles/-/16336 >>328
良かったのに終了した理由を考えなされw >>333
OSの機能が二番煎じ以下だったのが理由だろうね
モバイル展開がMS製泥アプリメインに切り替わる以前ですら泥端末の方が
Windowsとマシに連携できるとかなんの冗談かと思ったもの
DesktopでModern UIが不評のだったのはMobileが死んだのとは別の話でしょ >>334
WPが消えたのはアプリやサービスがなかったからだよ。
現状はただしく認識しないとね。 >>335
それは別としてアプリを書こうとした人なら誰でもあれが全く機能不足だったと知ってるよ
プログラム板の uwp スレ見るとわかるがその後何度か拡張された今の UWP でも
まだ機能足りてないからな
「えっ!次のバージョンでようやくこれが!」みたいな状況 >>337
一般ユーザー目線で物事考えような
開発者目線はどうでもいい >>337のレス見てWindows Phoneは一般層は否定的だったのに、
一部のヲタや信者は好意的だったのを思い出したw
ヲタや信者ってるのかやっぱりどこかズレてるんだよなw モバイルOSに、重厚長大なAPIやライブラリ載せるわけにもいかんだろ
アプリ作成は簡単になるかもしれないけど、API/ライブラリによるバッテリ消費が大きくなる
携帯機器だと、ノートPCのような大容量バッテリも無い >>338
アプリやサービスを作るのは開発者なんだがw
言ってることは同じなのに視点の違いを排除したがる理由がわからんよ
Windows MobileはモバイルOSだけで比較してもヘボすぎたからね
そしてそのヘボいAPIセットの制約はDesktopのUWPの中で生き長らえ
Mobileが死んだ今も足を引っ張り続けているというね... >>338
「後発だからアプリが出なくて、アプリがないから失敗した」というのは事実だけれども、
アプリが出なかったのは後発でシェアが無かったからだけではないということ。
あんな OS じゃ先行してたとしても1年で抜かれてたわ
実際に Windows CE がそうなったように。
>>339
開発者があれに好意なんかあったわけないだろ… アプリが無いから失敗したというとまるで
「アプリがあればWindows Mobileは成功してた」みたいで気にくわない。
ゴミみたいな料理を食わせるレストランについて、
「失敗したのは客が来なかったせい」「客がたくさん来てたら成功した」と言ってるようなもの >>344
ん?
この場合、レストランがOSでアプリが料理じゃね?
まともな料理がないレストランが繁盛するわけない。 アプリストアをレストランに例えるのがしっくり来ない
アプリ開発者から金とって、広告主から金とるのに、アプリ利用者からは直接金とらないじゃん? 普通にOSがショッピングモールでテナントがアプリやサービスじゃねーの
条件が悪けりゃ店子は入らんし結果として客も寄り付かないと言う単純な話でしょう
まあ明らかな機能不足はすぐに認識できても、iOSや泥に乗り遅れた木っ端デベロッパーには
ブルーオーシャンになり得るかと期待値込みで見られていた向きはちょっとはあったかもしれないね
実際はすぐに干上がるだけの水溜りでしかなかったけど >>344
成功してたよ
Androidはゴミだし >>344-347
どれも違う。
Windowsはそれがあるだけで満足する(他に何も要らない)が
レストランもショッピングモールもそれがあるだけでは満足しない
(せいぜい見学目的でしかない)
レストランに例えるなら入店するだけで基本的な料理が食べられるものでなければならないし
ショッピングモールも来るだけで何かが手に入らなければいけない
まあどちらも無理な例えだなw
俺ならホテルに例える。そしてアプリは追加サービスだ。
追加サービスがなくても、基本サービスが素晴らしければ、ホテルは繁盛する
そしてその基本サービスが充実してきている。
それがWindowsだ >>350
で、Windows Phoneはどうなりました? >>351
周りに競合店がたくさんいましたからね
それと同じ理屈でWindowsは高いシェアを維持してます >>352
Androidに逆転されてなかったか? >>355
StatCounterの調査だとインターネットにおける世界シェアトップはAndroidで2位がWindows。 >>357
これ、法人も含んだ数値だろうから一般家庭でのシェア低下は深刻だわな 一般家庭からはWindowsPC無くなった方が良いよ
インターネット接続設定してあげた親戚のおばちゃんから
「何にもしてないのにパソコンの画面が大きくなっちゃったんだけど!」
みたいな電話が俺にかかって来るのは異常な状況だったと思うんだ 団塊世代にスマホ与えたら結局何もしてないのにスマホが壊れるし
触ってないのに勝手に電話かけてるとか言ってくる異常な状況は拡大してるよ MSはもうARMに興味失くしちゃってるな
Surface廉価機種もインテルを採用と発表されてしまったよ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1131990.html
これ、このスレにとっては死刑宣告だからな >>365
スナドラ1000待ちでそれ以外は要らないと思う >>366
無料のOffice使えばいいやん
MS Officeを使いたいって話なら、
どのマシンだって、Macだって高くなるわけだし いやいや office非搭載モデルが最初からでるかってことよ 10インチだからOffice Mobileプリインで無料で使えるとか >>367
むしろスナドラ1000自体がいらない子とMSから烙印押されたのが今回のSurfaceはインテル維持って話だけどな 日本向けに出るかしらんが、海外向けならOffice365版とか出るんじゃないの (参考)
Surface Go pre-orders are now open, but you still need to buy the keyboard
separately
2018.7.10
https://www.onmsft.com/news/surface-go-pre-orders-are-now-open-but-you-still-need-to-buy-the-keyboard-separately
Microsoft is planning on opening up pre-orders in Japan, Singapore, Korea,
Taiwan, Malaysia, Thailand, Hong Kong, and in China in the coming weeks.
そして、カバー兼キーボード等は別料金なのかな? Surfaceの件でARM版WindowsはノートPCやタブレットの世界では完全に終わったわけだが、
今後どうするんだろう
x86との互換性が低い上にx86バイナリの実行がクソ重くて電力モリモリ消費なARM版Windowsを
いまさらスマホサイズ端末に入れるなんて
それこそまさに馬鹿丸出しだし >>377
何いってんの?
ARMが終わってるなら、それまでだし
ARMが終わってないなら、ARM版Windowsは売れる
ってだけの話でしょ?
あとはARMの頑張り次第だよ。 >>378
中身の全くない駄文はわざわざ書かなくていいよ
宗教スレじゃないんだからさ 現状Microsoftからも安価版SurfaceにARMWindowsは不向きと判断されたのは間違いないけど
Windows10Sと共に教育機関向けPCへの採用の可能性はゼロではないし
ARMもそこを狙っていくんじゃないの そんな用途はなおさら値段が高くて互換性が低くて性能が低いARMなんていらない
ARMの半額で性能は同等、もちろん、x86アプリの動作は万全のAtomかそこいらで十分
そこで馬鹿丸出しARM端末を選ぶのは
本来もっと子供のために他の用途で使えるはずの予算を
愚かなARM信仰やARM系ベンダーからのキックバック目当てに浪費する反社会的行為に等しい まだ高いよな。
Windows端末なんて滅多に使わないから妥当な価格は1万円台だろう。 >>379
中身あるだろ。
ARM版Windowsが終わったかどうかは、
ARMが終わったかどうかで決まる
こう言えば理解できるか?
ARM搭載PCが出続ければ、ARM版Windowsは終わらないんだよ 勘違いしてる人もいると思うが、マイクロソフトにとっては
Windowsを売るところまでが商売なんだよ
Windowsを売るというのはパソコンメーカーに対して売るという話
実はユーザーが使うかどうかは関係ない。
極論言えば、まったくARM搭載パソコンが売れなくても
ARM版Windows搭載パソコンを作った数だけWindowsは売れる
その時点でマイクロソフトにとっては成功なんだよね
だからあとはパソコンメーカーの頑張りにかかっている >>380
もうそれWindowsRTで通った道にしか見えないなw そもそもMSはARM版Windows 10を廉価版と位置づけたことは一度もない >>387
あまりに不人気なので
たとえばアメリカsprintではARM版Windows端末を買ったら数カ月のデータ通信放題契約をセットするなど、
まさに安かろう悪かろうの抱き合わせ販売がすでに発表されてるんだけど何言ってんのお前?
もちろんそのくらい悲惨な不人気端末だとARMもクアルコムもMSも認めているし、
抱き合わせ値引きの原資もこれらの企業が裏で負担してる
幼稚園児でもわかるレベル RTは完全にタブレット専用OSでiPad対抗だったでしょ
ARMWindowsにも常時接続を売りにしてる点でiPad対抗の面があるのは否めないが、
直接的なiPad対抗機は今回のSurfaceGOだよ
制限付きのWindows10Sに関してはChromebook対抗だから、
ARMWindowsに可能性があるとしたらフルWindowsじゃないことが利点になりえるここじゃないのって言ってるだけ
それに関しても別にIntelでもいいんだから厳しいのは厳しいんだけどな windows向けのスナドラが高すぎるんだよな
intelと薄利多売競争したくないのもわかるけど
後発で売り込むには、積極的にセールスする必要がある。
android依存では、androidコケると傾くので多角化したい。
だからといって、縮小傾向の市場にカネかけても将来がない。
そんな感じなんだろう スナドラ積んだChromebook出すらしいし色んな所に売りたいのは間違いないだろうな surface go 64800円から?
高すぎのゴミやん。 >>389
むしろインテルのほうが完全上位でしかも安いというのが現実だが?
逃げるなよ >>388
え? 不人気だから抱き合わせ販売だと思ってるの?
そもそも抱き合わせ販売じゃないんだよな
ビジネスにはフロー型とストック型というのがあって
フロー型っていうのは商品を売るたびに利益を得ましょうってやつ
ストック型っていうのは携帯電話みたいに契約を行って
継続的に収益を得る方法
抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ
本当の目的はストック型ビジネスなんだけどそれをあやふやにして
そのための餌としてARM版Windows端末がある。
でも餌も良い餌じゃないと食いつかないでしょ?
ここらへんのビジネスモデルは少し難しい話だから
君みたいな幼稚園児レベルでは理解できないと思う Surface3も個人向けはOffice抱き合わせだったよなぁ Office強制みたいな抱き合わせの押しつけは独禁法で禁止にしてほしい。 補足
抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的(だから抱き合わせ販売とは全く関係ない)
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ >>400
現実から逃げてる妄想ARM真理教徒のかたは宗教板に移動してください オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか?と疑ってかかる必要があるね 365のアカウント持ってるのにofficeバンドルされてもなぁ
365のアカウントでログインしたら返金するくらいのことはして欲しい 独禁法違反行為に長年手を染めてきたと国から指摘されてるAppleという企業がいるからなぁ
iPadの対抗になりそうな価格では絶対に発売させない、発売してもAppleが独禁法違反行為で販売店を束縛して販売させないってなるのが目に見えてる >>408
インテル以外のCPUでも同じ問題があるだろうと世界から認識されてるやつだな
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/TLBleed
it is speculated that other processors may also potentially be vulnerable to a variant of the attack
AMDは相変わらず逃げ逃げの姿勢だな
spectraのときにAMDは問題ないAMDは問題ないと言い張ってたくせに結局MSにパッチを出してもらう羽目になったことも忘れているらしい 脆弱性への対応で性能が犠牲になればなるほど、
値段が高いくせにもともとの性能が低いARMはどんどん劣勢になってく一方なんだよなあ
とくにx86エミュの部分ではまさに存在する価値がなくなってく バグの数が圧倒的に多いIntelに言われましても(笑) ARMなどが特許取ってる箇所が多い投機的実行が
どんどん脆弱性の原因として死んでいってるのは
RISC-Vにとっては圧倒的な追い風なんだよな
ARMなどが勝手に自爆してどんどんスローダウンしてくる
RISC-Vはそもそもその辺はこれからだという状況だったので影響なし
結果として領域丸かぶりのARMが世界から見捨てられRISC-Vへ移行する流れが
どんどん加速する原因になってく 投機的実行に関する特許出願件数が1番多いのはIntelですが何か? つまりARMは最初からゴミ、そしてゴミのままRISC-Vに完全に敗北するってことだな で、いつになったらRISC-Vを積んだスマホは出るの?
去年からすぐRISC-Vに置き換わると言ってる人がいるけど今年中には出るよね? で、いつになったらARM版Windowsを積んだPCは日本で発売されるの?
廉価版Surfaceが華麗にインテルハードと発表されちゃった現実からいつまで逃げ続けるの? >>420
そんな事知るかよ
俺に聞かれても困るんだけど こういう前例がある以上、このスレでRISC-Vなど他社を叩いてるやつはリアルでARM社員の可能性がある
そういう奴らの書き込み内容は、しっかりARMに連絡して
お前のところの社員のアンチ行為じゃないのか?と確認していく必要があるな
402: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/12(木) 09:21:18.43 ID:nb/cTNSS
オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか?と疑ってかかる必要があるね PCをプライベートで生産性のある使い方してた人なんて一握りで
だいたいの人はインターネットビューアーとしてしか使ってなかった
PCはインターネットをするための機械じゃなくて、作れるんだから見れるってことでしかないんだが、
スマートフォンって形でインターネットを使うことに特化した専用機が出来たので
本来PCを必要としないはずだった人達はそちらに行った 実際、自分の親にネット通販使わせるとしたら
PCではなく、スマホかタブレット渡すだろ? >>424
ネットやSNS等だったらスマートフォンの方が便利。
これに尽きる。 ただ利用するだけならだいたい手軽で便利だけど
発信するスタンスで何か凝ったことしようとすると途端に使いづらくなるのがスマホ 一般家庭にMSの居場所はない
> 消費者の多くは今後も身辺にコンピューターを置き続けると思われるが、しかしWebが第二のデスクトップになって以来、カジュアルユーザーのアップグレードサイクルは年々長くなっている。
> 多くの人びとにとって、家にあるコンピューターはChromeブラウザーが使えればそれで十分なのだ。
PCの売上が6年ぶりに増加、企業のWindows 10リプレースが主な原因
https://jp.techcrunch.com/2018/07/14/2018-07-13-sales-of-pcs-just-grew-for-the-first-time-in-six-years/ >>430
Chromeという時点でWindows Phoneは論外だった。
Android+Windows PCが最強。 EdgeやIEはChromeやFirefoxをDLするためのツールでしかない windowsをタブレットモードで使うときはedge1択だけどな。
最近は他のブラウザも使い安くなってるかもしれんが。 >>436
見方を変えればWindowsをタブレットモード使ってるのは3%未満ということになるw Edgeは単体で使う分には他とそんなに遜色無いくらいになってきてるんだが、
スマホと連携となるとユーザーがスマホ版のEdgeを使ってくれればかなり便利なんだけど
ほとんどのAndroidユーザーはプリインストールのChromeを使うし、
常に持ち歩くスマホ基準でPCとの連携を考えられたらPCにChrome入れたほうが簡単ってことになっちゃうんだよな >>437
まぁそうだなw
つか、ここにいる連中や2in1使ってる人ってタブレットモードあんまつかってねぇ?わけないよね? >>439
俺は使ってない。
WindowsはPCとして使わないとゴミだし。 タッチパネルのみで操作する時でもそのままデスクトップモードデフォだけど
ファイルエクスプローラーの操作とか開いてる全てのウィンドウ最大化させたりとか細いのがやり辛い時だけタブレットモードにする時はある そりゃ、PCとしても使うだろ。つかこれがメインだろうが。でも、PCで生産的な作業してて、ちょっと調べ物は寝っ転がってやるかーみたいなときに、2in1のPC使っててもipadやandroidでデバイス変えて調べ物するわけ?
それとも家限定だけどそういう機会ないのか? 画面クルッと裏返す式の2in1使ってるけど、そうやって使うときはタブレットモードにしてる。
Edge でウェブやPDFを閲覧するときくらいだけど >>436
Firefoxのタッチ操作対応は割と優秀
スワイプジェスチャーは慣れないときは「戻る」が誤爆したりしたけど、慣れれば快適
Quantamになって軽くなってからはAtomタブでもサクサク動くしオススメ 2 in 1のPC1台だけですべてを賄うのは無茶がすぎる
所詮セカンドPC >>442
Windows PCは能動的なことする時にしか使わない。
受動的なことするならスマートフォンの方が便利。 >>442
俺の場合はスマホが大型化してタブの出番自体がなくなった
PC+スマホの組み合わせが最強 >>442
2in1のPCで生産的な作業って全然想像できないんだけど 国レベルで推進してる働き方改善、リモートワーク推進のおかげで
インテルアーキテクチャの軽量モバイルPCが絶好調なんだけどなぁ
このスレのド素人ARM信者は何も知らないんだなホント
まともな企業に勤めてるやつが誰もいないのは確定だな
あ、そういうまともな企業にARMのWindows端末なんて持ってきても無駄だから黙っててね
各社のセキュリティソリューションも動かない、多くのVPNクライアント(とくに仮想ドライバを使うもの)も動かない、
マウスやキーボードなどのユーティリティも動かないなんていう
ゴミはいらないんだよ >>451
世の中まともじゃない企業ばかりですやん?
そうやって「まともな企業に限れば」って条件をつけるから
お前の主張はごく一部にしかあてはまらないって読み取れるんですよ >>452
涙拭けよ
企業の求めるセキュリティソリューション製品やVPN製品がARM版Windowsでは動かないことは海外の実機レビューでさんざん指摘されてるだろ
現実から目を背けてるやつは迷惑だから宗教板に行け Windowsは使いづらいしMacは高いからもっとChrome OSが普及して欲しい
東急ハンズは殆どChromebookに移行したらしいがこうした例が広まるといいな >>453
でも、そもそも世の中まともな企業が少ないってことは
指摘されてませんよね?
あなた論点がずれてます。 ARM真理教のカルト信者は日本から退去してくれないかなあ、、、 純粋にChromeOSが流行ったら嫌だな
それならある意味真逆のLinuxが流行ったくれたほうがいい ARMによる他社アンチ行為が行われているという以下の報道を拠り所に、
このスレで他社を叩くARM信者のレスについては
ARMに対してあなたのところの工作員ではないかという問い合わせを行うとよさそうだね
402: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/12(木) 09:21:18.43 ID:nb/cTNSS
オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか?と疑ってかかる必要があるね よく考えてみたらARMの親会社は日本のソフトバンクか
それなら英語の壁もないし簡単だな 純winタブレットが少なくなってて2in1ユーザーすらタブレットモード使ってないとなるとほぼ全滅ってことかね。 元々Microsoftが提唱したタブレットってフルWindowsがほぼそのままで
マウスの代わりにデジタイザペンで操作するものだったんだから
途中でiPadとかにひよって迷走したけど何だかんだで
Windowsにとってのタブレットは最初の構想が正解だったんだろう >>460
全滅だろ
Windowsはキーボードとマウスがないと使い物にならん >>462
そっか。2in1は増えてるらしいから2in1ユーザーぐらいはタブレットモード使ってるかと思ってたけどだめか。
UWPアプリいくつか作っててまた、新ネタアプリ作ろうかと思ってたけど少しも希望ねぇのかw 銀行や保険の営業さんがスタイラスペンで操作するタブレット端末を持って顧客回りするのなんか
Win3.1の時代からあって、今でもやってるって事なんか知ってる奴は知ってるが
知らない奴が一生知らないまま過ごすのだって、それは仕方ない事だと思ってる >>463
8インチサイズならともかくそもそも11インチ以上でタブレットモードを使う必要がねえだけだぞ
左スワイプからのタスクビューとウィンドウスナップがあればタッチ操作主体だろうが特に困らん >>463
Windowsタブレットは単なるPCだもの
タブレットとしての使い勝手はiPadやAndroidタブレットと比較してお話にならないレベル >>464
そこいらのスーパーでも使ってるよな
Windowsタブレット
見かけたこと無いのかな? arm windowsっていつになったらお手軽に使えるようになるんや >>468
サブ機でSurface Pro使ってる MSはAppleやGoogleの後追いではなく、純粋にPCとしての使い勝手を上げる努力をするべきだった。 貼り逃げしていおきますね^^
「Delphi」「C++Builder」のフル機能を無償で 〜“Community Edition”が発表、
Win版・macOS版・iOS版・Android版
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html >>472
Delphiの自由さを一度奪っておいて今更こんなことして戻ってくる奴いるんだろうか? >>471
なくなるのがわかってて?
マイクロソフトはまともに製品が作れない会社だからな
Windowsが売れたのが悲劇かと思う。
携帯電話に例えるならWindowsはガラケー
スマホの時代にガラケーっていう状態だから
放置してても無くなるのです。それが改造を行ってる最大の理由。
マイクロソフトのタブは望まれているか?といえば
誰も望んでない。つまり遅かれ早かれマイクロソフトはなくなる。
悪あがきってところだな。 > つまり遅かれ早かれマイクロソフトはなくなる。
1000年後とか? 今から10年前の2008年にガラケーがなくなると仮に言ったところで
誰も信じなかったし、ノキアも安泰だった。
ガラケーOSは専用プロセッサーと3Gのハードウェア用で構成されている。
3G用の部品もプロセッサもない。
ガラケーは今はあるかといえば生産できないので存在しない。
正確には在庫と、Androidで作ったガラケー風のAndroidでしかない。
置き換えると、モバイル化して場所でインターネットする時代が終わった。
パソコンでする時代が終わった。残るのはタブのようなもの
MacBook Airのような薄くて小型のもの。PCが形として残せたとしても
小型のものでスリムデスクトップより小さくなる。
今のパソコンは家庭では使われなくなる。
会社でも使われなくなる。
官公庁は色々問題があってそこにはしばらく残るかもしれない。
ガラケーがなくったように市場から急速に消えていく >>471
本当これだわ。
8を電池持ちが良い軽い7として出すべきだった。
Modern UIなんてやってる場合ではないだろうと。
>>479
馬鹿は黙ってろ。 このスレでMS叩きしてる書き込みは、 >>402 で実例があるように
ARM社員によるアンチ工作である可能性があるのでARMに問い合わせしておく必要があるね >>478
> 5〜8年後
ないわw
だってWindows 10だってもうすぐ3年になるんだぜ?
あと5年なんてあっという間よ
そんな短期間で変わるわけがない >>478
まあいいや、そこまで言うのならスレ立てといた
お前のその恥ずかしい発言をずっと残しておこうw
2023〜2026年にはWindowsは無くなっている シェア0%
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1532056469/ ちなみに恥ずかしい発言をしたお仲間w
一番目の恥ずかしいお仲間がいうには
あと2年でデスクトップPCが消えるらしいですよ?w
2020年にはデスクトップPCは消えWinのシェアも30%を切る
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1330099302/
次こそ的中!2030年にはWindowsのシェアが10%に
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1517600002/ ARMに問い合わせされると知って慌ててMS擁護レスして誤魔化そうとしてるアホがいますね
ARMへの問い合わせは「他社アンチ書き込み」を拠り所にして出すからいまさら誤魔化そうとしても無駄だよ
>402 ではっきりしてる通り、ARM社員だけが悪く矛先が向くのはARMだけ >>485
もうWindowsはどうでもいいんだろうね。 web系はMacが主流になってるし
機械学習とスパコンはLinux一色
残ってるのは、office環境と、初心者向け開発環境
ライトユーザーが離れたら終わるけど
税務署の推奨がIEだったり、学校の教科書がwindowsだったりするのは、そう簡単には変わらない >>488
Windowsと同じぐらい他の分野も重要になっただけ Macが主流とか幻想語るのもいい加減にしろってのw
ちょっと前のクリエイターはーと同じこと続けるつもりかよ ゴミみたいなTouch Barは要らない開発者の方が多い気がするw Macが主流()
もはやWindowsでもちょい癖があるだけで大して変わらん。
大抵はIEないしEdgeってゴミから逃げられないんでwin必須だしな。 >>490
Windowsは事業ごと格下げになってること知らんの?
今のMicrosoftはWindowsの会社ではなくクラウドの会社だぞ。 まぁ、でも着実にwindowsをパワーアップさせてるけどね。
目に見えるところではWinRT APIをどんどん追加してるし、うらでは噂のwindowsのモジュール化進めてcshellなどでUI切り替えられるように来るべきX dayに向けて着実に進んでるよ。これで前みたく後塵を拝さないようにね。
後はx dayが来ることを祈るだけ。
もう来ないかもしれんがでも準備は万端。 >>492
Modern UIがいらないという開発者はもっと多いよ。 Windows 10 on ARMってなんだかなかったみたいな扱いだね >>496
Touchbarがゴミなのはそう言う好みの話とは違う。ファンクションが物理キーでないとかあり得ん。
ゆーちゅーばー()とかには便利なのかもしれんが。 つまりファンクションキーの上に更に追加でついてれば問題はなかった(キリッ >>494
格下げじゃなくて、単にWindows以外が格上げになっただけ
相対的に下がってることにはなるが、
ほんとうの意味で格下げじゃない >>494
それで利益増やしてるんだからナデラCEOは有能だよね
>>500
現実見ようね >>501
現実っていうのは「格上げ」という言葉を使ってるのは
MSではなくメディアだってことに気がつこうってことかな?w
一次情報をきちんと調べるってのは大事なことですよね
はい、現実 >>494
確かに「Windows」「格下げ」で検索すると色々記事が出てきますね。
残念ですがこれも時代の変化と考えるしかなさそうです。 何度読み直しても降格・格下げだわな
もはやWindowsはMSの中核事業ではない
Satya Nadella email to employees: Embracing our future: Intelligent Cloud and Intelligent Edge
https://news.microsoft.com/2018/03/29/satya-nadella-email-to-employees-embracing-our-future-intelligent-cloud-and-intelligent-edge/
マイクロソフトが組織再編を発表--「Windows」統括のマイヤーソン氏は退社へ
https://japan.zdnet.com/article/35116928/ >>503 >>504
以前はWindowsのためのクラウド、アプリ、サービスだったのが、
今はクラウド、アプリ、サービスを活用するための選択肢の1つ程度の位置付けだよね
もはやAndroidやiOSとの違いは自社か他社かというだけ >>504
そこそこ、そこに格下げなんて書いてないんだよね
ほんと、だまされちゃってー、ま・ぬ・けw Windowsに良いことしか書いてないから
リンク貼るしか無いんだよねw
Windows: Joe Belfiore will continue leading our Windows experiences and will drive Windows
innovation in partnership with the PC and device ecosystem. The future of Windows is bright
as we continue to innovate across new scenarios and device form factors, and more deeply
connect to our Microsoft 365 offerings. Joe will share more about the Windows roadmap at Build.
悔しかったら引用してみろと 事業部から2つに分割されて部門に降格してるんだな。
知らなかったわ。 マイナビニュースがWindowsがおかれてると思われる現状について詳しく解説してくれてるな。
> 米Microsoftが3月29日に、2014年以来となる大規模な組織再編を発表した。
> CEOのSatya Nadella氏が社員に送ったメッセージを公表した形の発表だったが、それを読んで私は自分の目を疑った。
> そうとはっきりと書かれていないものの、これまでずっとMicrosoftという企業の中心にあり続けてきたWindowsが降格している。
> そうした戦略の大きな転換があっても、これまでMicrosoftの事業編成はWindowsを軸に組まれてきた。
> ところが、新しい組織では従来のWindows and Devices Group (WDG)のようにWindowsがコア事業になっていない。
> Ben Thompson氏によると、Microsoftがパソコン向けOSの事業グループをコアとしないのは1980年以来のことになる。
> そして、もう1つ。新しい組織では4つのチームがWindows開発に関わるが、それらを率いるのはいずれもコーポレートバイスプレジデントだ。
> つまり、シニア・レベルのエグゼクティブが直接Windowsチームを率いていない。
https://news.mynavi.jp/article/svalley-750/ >>499
それはそれでThinkpadのタッチパッドのような微妙な扱いになるだろw >>509
これは俺の思い込みですって書いてあるようなものじゃん MSにはWindowsが持つ優位性を理解できない愚かなトップがいると言うのはわかる
今windowsが優位性を示せてないのはこれまでの経営者が勝手に失敗し続けているだけなのに 一事業部だったのが再編で事業部内の一部門になってるから降格や格下げという解釈で合ってるよ。
株式市場もその様に解釈して好意的に受け止めてる。
成長の見込みが皆無なWindowsに大規模投資しても意味がないからね。
そして、ナデラの考え方が正しいのは業績が証明してる。
この再編は実はとてつもなく大きな意味があって、
天下のMicrosoftがハードやOSの時代は終わったと公に認めたということだから。
影響力はAppleがApple ComputerからAppleに社名変更したのとは比べ物にならないくらい大きい。 windows関連でナデラのやってることは失敗続き
モバイル事業も失敗
先見の明が無さすぎる
web関連の事業が成功したのは別にMSである必要はなかった
ただスケールメリットを生かせただけ
はやくナデラを首にしないとAzureだけ分社化してMSは搾りかすになる未来が見える
windowsがダメなんじゃなくてナデラがダメなんだ NOKIAからの流れでナデラが優秀だなんて思ってるほうが馬鹿 はやくナデラを首にしてくれないと
MSがますます強くなっちゃうよ >>514
残念ながら信者は現実受け入れられないでしょう。 >>516
これ
Windows 8やWindows Phoneをごり押ししたバルマーさんが無能過ぎただけ ID:CXTyvO9+
ID:x7ZQclP1
信者脳すげぇw >>513
Windowsの優位性って具体的に何? 多くのパソコンメーカーが自社開発のパソコンに
採用できること。それはWindowsにしかできない ・将来のゲーマー向け周辺機器で使われる? x86ともCortexとも違う独自CPU向け命令セット「RISC-V」とはなにか
■組み込み向けに広がりつつあるRISC-V
独自のプロセッサ向け命令セットとはいえ,RISC-V Foundationは,PCに使われるx86プロセッサや,
スマートフォンで使われるArmの「Cortex-A」シリーズをRISC-Vが短期間で置き換えるような構図は考えていない。
ではどういうところに使われるかというと,まずは組み込み用途が考えられる。
たとえば,AndesのプロセッサIPは,無線LANのコントローラとかUSBのコントローラなどに採用されるケースが増えているとのこと。
こうした組み込み向けコントローラが,次第にRISC-Vベースへと置き換わっていくことを想定している。
★ポイント
「RISC-V Foundationは,PCに使われるx86プロセッサや,スマートフォンで使われるArmの「Cortex-A」シリーズをRISC-Vが短期間で
置き換えるような構図は考えていない。」
→ここテスト出るからね! リンク貼り忘れてた
・将来のゲーマー向け周辺機器で使われる? x86ともCortexとも違う独自CPU向け命令セット「RISC-V」とはなにか
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180717051/ >>524
RISC-V君に本気で反論しなくてよろしいw ところでCortex-AとCortex-Mだとどっちが数出てるんだろう? >>526
Mのほうじゃね?
組み込みマイコンはMIPSやらSHやら競合が多いけど、アプリケーションプロセッサよりも圧倒的に母数がでかいから
関係ないけどCortex-Rってどんなところで使われてるのか良く分からないんだが >>522
10が最後のWindowsだからPCメーカーは厳しくなるよ
バージョンアップで対応できてしまうから今以上に売れなくなる >>529
あれは失敗だよね。
PCメーカーは潰れるんじゃないかな。 交換できないバッテリー内蔵型とかあまりアップグレードできないノートとかモニター一体型を薦めてCPU/GPU性能でどんどん足切りしていけばいいw
Win7の非SSE2対応機とかWin10の初期Atom機みたいに >>530
正直、売るだけ売って、アップデートには
対応しませんとかやめてほしい。
XPはSP1まで対応です。XP SP2には対応しませんとか
Vistaから7にアップデートしたけど対応してませんとか
お前もそれは嫌だって思うだろ?
だからWindows 10の強制アップデートは
PCメーカーにやるべきことをやらせるいい方法だよ
今同じことがスマホで起きていて、
キャリアがアップデートしないもんだから
ずーっと古いブラウザ使い続けて問題になってる 企業提供である以上、それが収益になる必要あるからなぁ
しかも、黒字なら良いというわけでもなくて、前年以上の収益が要求される
企業提供のアップデートは、いずれ提供終了される。これが理かと。 >>534
根本的な対策は、ハードウェア(=CPU)側で対策するしかないしね
ソフトウェアでの後日対策には限界がある
来年発売のCPUあたりまで待つしかないんだろうね >>530
また経営不振で統廃合だろうな。
OSのサポート終了による買い替えイベントがなくなるわけだから。 >>533
それは企業の理屈だよね。
それをMSが強制的にアップデートさせて
ユーザーのためになるように変えた。
というのが重要なわけで
それで潰れるならさっさと潰れて
Surface一択の世界になればいい >>536
> OSのサポート終了による買い替えイベントがなくなるわけだから。
とっくに壊れたら買い替えの時代になってるよ むしろこのバージョンより上のWin10はサポートしませんとか
メーカーが宣言できる言い訳が増えるような気もするな
悪い意味で泥環境に近くなる
まあ箱にWindows入れてハイおしまいとしか思っていないメーカーはどんどん淘汰されれば良いけど >>539
バージョンが強制アップデートなので代替案がない。
つまりメーカー公式としては○月○日をもって
そのパソコンは壊れて使えなくなりますというのと
同然のことを公表しないといけなくなるので
そういう会社はユーザーからそっぽを向かれる
他にLinuxなどのOSがあるのに、Windows 10をパソコンメーカーが
選んだということは、強制アップデートを受け入れたということ。
ハードウェアの寿命までは強制アップデートに対応するのは
ユーザーとの守らなければいけない約束になっている。 macもchromebookも無料自動アプデになってるんだから
マイクロソフトだけ窓アプデ有料にしたら客大幅に逃がす事になる パソコンの修理対応期間6年。この間はサポートを続けないといけないでしょう
でも逆に言えば、この期間をすぎれば打ち切っても良い
XPの時代でさえ6年を超えて使い続けていた人がそれなりにいた
今のパソコンは十分な性能を持つわけで壊れない限り買い換える理由がない
そういう時に強制アップデートは、パソコンの買い換えイベントにつながるだろう
パソコンのハードウェアサポート期間がすぎれば、Windows 10のアップデートに
対応する義務はない。アップデートは強制だから、パソコンメーカーが
サポートするバージョンを使い続けることはできない。
だからハードウェアサポート期間を過ぎたハードウェアはいずれ動かなくなる
ようするに、パソコンメーカーはハードウェアサポート期間のおよそ6年の間は
ちゃんとアップデートに対応させれ。ただしその期間をすぎれば
アップデートに対応させる必要はなく、修理受付不可能としてユーザーに買い替えを迫ればいい
これはパソコンメーカーにとってもユーザーにとってもいい方法じゃないか
今までは危険なXP搭載パソコンを使い続けて買い替えなかったわけだしね >>536
XP特需がありましたからね。
次の7特需でPC市場は終わりでしょう。
MSの「10が最後」発言はPCメーカーと部品メーカーを見捨てたのと同じです。 >>541
マイクロソフトも他と同じことをしろと
言うのは簡単だけど実現するのは大変だっただろうね
Appleはハードが売れればいい。OSは無料でもよい
Googleは広告代理店でも儲ければいい。OSは無料でも良い
どちらもOSは最初から収入源ではなく、別のもので稼いでいた。
MSはもともとOSで収入を得ていたわけで、そこからの転換は
他の誰もやったことがないことで、大革命といっても過言じゃないだろう >>543
予告された特需は健全じゃないからね。特需があれば買い控えも発生する
儲かってるときとそうでないときの差は小さい方が良い
これからは誰もが一斉に買い換える特需ではなく、パソコンのサポート期間に
したがって買い換えられるようになる
サポートのサポート期間が切れて強制アップデートされて
動かなくなれば買い替えというわけさ
今までのように壊れてないからと使い続けるということができなくなる >>545
ならないでしょう。
完全に壊れるまで使いますよ。
そしてPCメーカーと部品メーカーの大多数は倒産に追い込まれる。 >>514にも書いたが、MicrosoftはハードやOSの時代は終わらせた。
MicrosoftはもはやWindowsの会社ではないんだよ。
現実受け入れるしかない。 >>546
え? 強制アップデートしても、互換性完璧だから
今までと同じようになんの問題もなく使い続けられるって思ってるの?
いやー、強制アップデートしたら動かなくなるでしょw
動かなくなる = ハードウェアサポート切れてれば故障なんだから
強制アップデートのタイミングで買い替え起こるよ
それとも本当に強制アップデートしても、
パソコンは使い続けられるとMSを信じてるのかな? 買い替えイベントを発生させるために
MSは強制的にアップデートさせるってことやな
アップデートで切り捨てられれば、買い換えるしか無い。
その一方、パソコンメーカーへ、ハードウェアサポート中は
最新版に対応することを強制するから、ユーザーのためにも
なるっちゅうわけや >>549
いい加減にハードやOSの時代は終わったことを受け入れなされ。 ID:kmVajh1Pみたいな奴って外れ引き続けるんだろうなw メーカーを見捨てたというよりも、すでにWindowsはMSの主要事業ではないからねぇ
MSのサービスを利用してもらうための選択肢の1つという位置付け
違いは自社か他社という話でAndroidやiOSと立ち位置は変わらない >>530 >>536 >>543
すでにHPしか残らないと言われてる。 >>521
win32apiとx86
これ以外の優位性はない
どんなに新しいことをやろうがandroidやiosにも組み込まれる windowsの優位性
死ぬほどあるだろ
その一つはPCと言えばwindowsが標準のOSであること
一般人にとってはパソコンを使うと言うことはwindowsを使うこと
学校の情報の授業でつかうのはwindows
パソコン教室にいけばwindowsのGUI操作を教える
パソコンを使える人はかなりの率の人がwindowsを使える
企業で普通につかうパソコンにはwindows
面接でパソコン使えますかと聞かれたらwindowsを使えますかと聞かれてるのと同じ >>556
PC離れが進んでる現実をしっかり考えましょう。 パソコンから人が離れようとパソコンに占めるwindowsの占有率はそんなに変わらない
これは非常に大切なこと
それがナデラちゃんにはわからない
判ろうとしない 1人1台から一家に1台
その一家に1台すら消え去ろうとしている >>558
Windowsがすべてだったバルマーと違ってしっかり増収増益だから ナデラはwindows自体で儲けようとしてない
それが一番やばいこと
いつか経営的にwindowsを切り捨てたとする
そしたら大量のwindows難民がでる
PC上ではほぼwindowsしか使えないのにwindows全体がサポート切れになる
そのとき世界は止まる
MSの企業としての一番の使命はwindowsを後世に伝えること
そのためにはwindowsで稼がなくてはいけない
ナデラはバカだからわからない windowsの開発をやめたら実際どうすんのかな
病院の医療機器とかは普通に 病院の医療機器などは普通にwindowsを使ってる
世界の大多数のPCがwindowsがある前提でなりたっている
それがナデラ以降の経営者がもし他で儲かっててwindows儲からないから辞めようとなると
暗黒時代の到来
このスレにも他で儲かってるからいいなんて真顔で言う馬鹿がいるけどwww いつかMSがwindowsはただでばらまいて他で稼ぎますとか言い出したとする
その後大金を使ってwindows開発を続けるだろうか?
いまwindowsが成り立ってるのは様々なライセンスなど特許関連をMSがうまいことやってるからであって
権利関係を無視して唐突にオープンソースに丸投げはできないだろう
一部の日本語フォントや音声合成も他社に金を払ってライセンスを受けてやってる
ソースからの成果物だけじゃなくパッケージング全体でwindowsが成立してる なにも考えないでMS儲かってる!ナデラマンセーしてるやつらはここまで考えてないだろ
Microsoftの企業としての最重要ミッションはユーザーから正当な利益を得て
windowsを維持し発展させ続けることだ とりあえず年に2回の大型アップデートあって、毎月のセキュリティアップデートあるから当面はユーザーは困らんだろ >>565
お前にとってはそうなんだろうな。
おまえにとってはな。
現状に文句があるならこんなところで騒いでないでMSの株主になりなよ。 >>565
Windowsなんて良くて現状維持程度の商材だぞ
企業は日々成長し続けないと駄目
成長しない、成長性が期待できない企業に存在価値はない
現状維持程度の商材には相応の投資しかしないのは当たり前 ついにAppleから捨てられるクアルコム
ttps://www.engadget.com/2018/07/25/apple-2018-iphones-drop-qualcomm/ Macに搭載されたARMチップがOSをハングアップさせるなど様々な問題を起こしていることが話題に
ttps://apple.slashdot.org/story/18/07/25/2048239/apples-t2-chip-may-be-causing-issues-in-imac-pro-2018-macbook-pros bluetoothに新たな脆弱性、もちろんクアルコム製品もNG
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1134569.html >>572
おいおい、intelとAppleも対象になってること書いとけよ インテルとクアルコムの競争はインテルの大勝、インテルの業績も絶好調に
ttps://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2018/07/intel_wins_big_in_next_iphone.html 普通の業務アプリと変わらねぇしわざわざ電子カルテシステムとかをmacでつくるやつなんて少数じゃね windowsが多い気がするけど、
windowsでなければならないわけでもない
カルテ失うわけにもいかないし
webアプリ化してクラウド移行ってところじゃないのかな
経理簿記もクラウド化してるし >>575
> インテルとクアルコムの競争はインテルの大勝、インテルの業績も絶好調に
馬鹿トランプがアホだったせい
米商務省、ZTEに7年間の部品輸出禁止を発表。対イラン・北朝鮮違法輸出につき、繰り返し虚偽の供述のため
https://japanese.engadget.com/2018/04/17/zte-7/
↓
焦点:中国ZTEに対する米制裁、自国クアルコムにとばっちり
https://jp.reuters.com/article/zte-idJPKBN1HP0D6 >>579
そもそもクアルコムは内部に中華勢力がどんどん増えてて
公然と「中国のことを第一に考える」だの「5Gでは中国がナンバーワンだ」とか言っちゃうくらいおかしくなってる
アメリカがそんな企業を捨ててくのはむしろ当然 中華の手先に成り下がったクアルコム
クアルコム:これからは中国メーカーに優先してチップを販売する!
ttps://aon-solution.co.jp/it_news/3845/
クアルコム:5Gでは中国企業がナンバーワンになる!
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO31148740Q8A530C1000000 5Gは大容量化だけじゃなくて指向性の技術とか今までにない技術が面白い iPhoneから捨てられちゃったクアルコムなんて5Gにおいては粗悪製品群の中のその他大勢扱いだからなぁ、、、 >>584
現実無視した妄想に浸ってる信者さんと話す気は全くないから黙ってていいよ
5Gマルチモードチップでクアルコムの完全敗北がもう確定してるからな
まあ、こう書かれても何を言われてるかすら信者さんは理解できないんだろうけど 5GについてはAndroidはQualcomm、iPhoneはMediaTekのモデムを採用すると言われてる
Intelだけ蚊帳の外というのが現状 >>586
ソースどうぞ
ないならまじで風説の流布だから通報するわ 通報するだけ無駄だけど
風説の流布(ふうせつのるふ)とは、有価証券の価格を変動させる目的で、
虚偽の情報を流すこと。
また、不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、
又は流布する行為が処罰の対象となりうる(2条15号)。 有価証券の価格を変動させる目的なのか?
競争関係にある他社の営業を妨害する目的なのか?
それをどーやって立証するのか? >>589
そんな古い飛ばし記事なんてここ数日で大量に大手から報道されたインテル採用という主旨の記事の前には紙切れにすらなってないんだが
反論になってるとでも思ってるのか?
そういうことやってるからARMは他社アンチサイトを立ち上げて世界から批判されるような粗悪企業に成り下がるんだよ
このスレでARM持ち上げてる奴らもまじでARM社員の可能性があるからARMにも連絡しとくわ >>592
通報されるのに怯えて顔真っ青にして布団の中で震えてる馬鹿がいるということはよくわかった 5ch初心者かよ
俺のID見てみろよ
風説の流布も間違ってるしw いまどき格安SIMとかで一人複数回線なんて当たり前なのに何言ってんだろうこのARM社員さん
あ、日本人じゃない雇われ工作員だから現代日本のことが全く理解できてないのか
すべての辻褄があったな >>588
誰を通報するの?w
ブルームバーグ?w >>402 で証拠まで出てる通り、ARM自身がネット上で他社アンチサイトを立ち上げるなどカネかけてまで他社アンチ行為をしている最低な企業ということがわかってるからな
このスレのARM工作員や、そいつが涙目で引用してくる現実を無視した他社アンチソース、そのソースを書いた粗悪ライターが
ARMの息のかかった者ではないかと疑うのは一般消費者の当然の権利
勘違いしてわざわざ検察や裁判官の心象が悪くなるような書き込みを重ねてるてる奴がいるが
ARMという企業まで含めて信用されていない、むしろ疑われてるという現実に早く気付いたほうがいいと思うがねぇ あまりにも脆弱性の多いクアルコム製品
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1135196.html
クアルコム製プロセッサのファームウェアに関する脆弱性が268件、第2四半期「JVN iPedia」への登録状況
製品別では、上位20件のうち16件がOS関連だった。内訳では、クアルコム製プロセッサのファームウェアが268件、「Android OS」が207件、「Debian GNU/Linux」が171件、PDFビューアーの「Foxit Reader」が94件、「Foxit PhantomPDF」が89件、
「iOS」が87件、「Ubuntu」が79件、「Microsoft Windows 10」が78件、「Microsoft Windows Server 2016」が73件、「Apple Mac OS X」が73件、「tvOS」が58件、
「Microsoft Windows 8.1」が56件、「Microsoft Windows 7」が55件、「Microsoft Windows Server 2012」が54件、「Microsoft Windows Server 2008」が53件、「Microsoft Windows RT 8.1」が52件、
「Disk Backup」が52件、「Microsoft Windows Server バージョン 1709」が49件、
「Linux Kernel」が47件、「watchOS」が45件だった。 >>599
ブルームバーグじゃね?
記事出してるし ブルームバーグが基地外に通報されるのか
楽しみだな どこに通報するつもりだろう?
面白そうだからやり取りをここで逐一報告して欲しい >>601 みりゃわかるとおり、クアルコム製品はぶっちぎりで脆弱性が多くて
過去のWindowsまで全部足したくらいの脆弱性を出しまくってるからな
こんなもんビジネスで使えるわけない >>605 - >>607
わざわざID変えて自演会話しなくていいよ
ほかに誰もいない短時間でそういうことされても、一般人は異常行動者に対する恐怖心しか持たないからね 通報すると脅して実際に通報しないのは脅迫罪にあたるらしいからねぇ。 armはもう負ける
845がわっぱしれた微妙な製品で、3-7nmに踏み込んでも
@コストが高騰する
A性能が7nmeuvで835×115%、3nmEUVで140%が限界である
と10nm以降のarmは性能たいして伸びず、たかいからエントリーには不向きなんだわ
そして今後はエントリーはmediateckやHUAEEIの安売り勢が相対的に有利
つまり性能停滞→ならやすいチャイナってことな
そして3-7nmで性能優位性を確立できないなら、ARMよりAMD、INTELのほうが高性能化に向く。すると3-7nmでARMの衰退
ARMの限界がおきる
9割のエントリースマホはarmが抑えるが、ハイエンドで逆襲され
エントリー需要はマイナス、ないし停滞していて、ARMの収益が微減、停滞するの確定してる
だから禿正義は馬鹿だったんだよな。ARMはシェア抑えて利益と株価が高くうれる時期だったが
いま衰退機に片足突っ込んでんだから >>610
マジレスしとくと
通報されたくなければカネをよこせとか自分の利益のための要求ふっかけてる場合には脅迫罪の成立理由にもなり得るが、
問題行動そのものを通報することは一般国民の当然の権利であってそれをすることをしないことも自由
脅迫罪は成立しない
さらに今回は >>402 があるのでそれとの関連を疑われるのも当然
まさに身から出たサビ >>611
ファーウェイとかも今は中身はARMだけどね
MediatekはMIPSのもこの前開発したと発表してた
長期的に見るとMIPS&RISC-V勢が下からどんどん侵食してきて
逆にx86勢が上からどんどん侵食してくる
クアルコムがiPhoneから外されるのがほぼ確実(クアルコムの重役が言ってる)なのも非常に大きい こういう「ひたすら負け続ける一方の人生でついに失うものが何もなくなったがゆえに無敵化した」奴はホントに対処に困るねぇ >>611
MediaTek(聯発科技)もHuawei(華為技術)もスペル間違ってるwwwww iphoneって世界シェア20%程度だろ
androidが7割以上
5Gのチップがqualcommとintelのみなので、主流はqualcommになる
更に、intelは、5Gチップのリリースがqualcommより1年遅れると明言してる
androidが次々と5G対応していく中で、iphoneは5G対応ができないことになる
ちなみに、基地局投資額トップは中国鉄塔
中国の大手キャリアが共同出資でアンテナ建てまくってるのが世界トップ >>617
ならない
クアルコムの5Gチップはシングルモードで、それだけでは3G/4Gに接続できない
クアルコムは既存スナドラチップを3G/4G対応のために積み、さらにその上に消費電力が大きく増加することがわかりきってる5Gシングルモードチップを積めと言ってて
それに対して各メーカーは一応ハイハイと言ってはいてもその無茶に当然気づいている
それに対してインテルの5Gチップはマルチモードで、最初から3G/4G/5Gを全部面倒見ることができ、実装コストの面でも消費電力の面でも明らかに有利
今後アップルがクアルコムを捨てていくことの理由の大きなものの一つがコレ
このため他社もインテルの製造能力の限界までインテルチップを奪い合う状況になるのが目に見えてる
逆に言えば、5G世代ではクアルコムチップの端末は無茶な構成で急場凌ぎしてる粗悪安物ということになる
この辺は基本知識だからネットで勉強してこい あと、このへんは今後状況がどんどん変化していくところだが
クアルコムのシングルモード5Gチップは2020年早め、インテルのマルチモード5GチップはiPhoneに合わせて2020年9月頃に登場の予定
その差は一年ではなく半年程度だし、マルチモードチップにおいてはクアルコムのほうがインテルよりも遅れることになる
クアルコム側の手持ちの優位性は、
5Gしかサポートできないチップを実装面積増やしてコスト増やして消費電力増やして積め、もちろん3G/4G用に既存のスナドラチップも積めと
半年後に美味しい美味しいインテルのマルチモードチップが出ることを知ってるメーカーに要求することだけ
ここで、クアルコムは長年の反トラスト法違反をついこの前EUから指摘されて1500億円の課徴金を課せられるくらいの反トラスト企業であるということが不安要素だな >>619 の中の2020年というのは2019年の間違いな、訂正しとく あと835/845、applea10のベンチスコア高いけど
あれメモリを50gb/sにした上での試験データなんだよな
たいしデスクトップPCは25-40gb/s、スマホは10-15gb/sで動いてるから、元来ベンチはもっとさがるし、どうじょうけんならコアmもRYZENももっと強くなるやんって話
そういう要素を加味したら、835をコアm並みの25.6gb/s環境にして試験したらスコアは1-2割下がってしょぼくなる
a10xにしても、そういうかさ増しであの程度なんだから、RYZENAPUを同等TDPにしてベンチ走らせたり、コアmで同じ事やったら
「案外すなどらしょぼいやんけ」ってことになりそう
そしてarmとスマホは受注減ってんだよな。こうなってしまうと、7nmタブレット版RYZENやコアmが出たら
もうARM対抗できないんだよな
消費者はarmなのに高く、機能制限されるWINDOWSARMなんか喜ばないよ
普通にインテルに負ける intelへの独占への対抗が必要。だからタブレット版のryzenが出るならそれはそれでいい。現状他にないからarmに頑張ってもらわないと。
intel死ね windows on armってのは外回りとかでとにかくバッテリー駆動時間を稼ぎたい分野での需要を満たすだけ
タブレットで置き換えたかったけど実際にはキーボードとかもやっぱり必要で置き換えられなかったからね
モバイル分野まで統一を図って頓挫したのはそこが原因でしょ >>623
8万のARM機種でも3万のATOM端末程度の性能しかない上、
ワットパフォーマンスも全然魅力がないからなぁ
とくに第八世代Coreに対して価格での優位性がなく性能では大きく負けていて互換性が低くバッテリーの持ちでも優位性がない
はっきり言って存在価値がない
ARMのWindowsが生き残れるとしたら新品15000円以下でRDPだけするダム端末みたいなもんだけだな >>622
つまりスマホにおいて独占してるARMは死ねってことだな
お前の理論だとそうなるからな >>625
いきなり興味ない話ふられてもあっそとしか言いようがないんだけど。それがどうした?? >>625
ごちゃごちゃ言ってないで早く通報しろよチキン ウエスタンデジタルが年10億チップをRiSC-Vにしていくことに続いて、nVidiaも自社シリコンにRISC-Vを採用していく
ttps://hardware.slashdot.org/story/18/07/28/2124225/nvidia-western-digital-turn-to-open-source-risc-v-processors 次世代のEUスパコンは計算能力の大部分をRISC-Vで確保する設計に
ARMはその他雑用
ttps://riscv.org/2018/07/top-500-article-european-program-to-develop-supercomputing-chips-begins-to-take-shape/ 中国が非常に力を入れるRISC-V
ttps://riscv.org/2018/07/china-integrated-circuit-magazine-risc-v-leads-the-revolution-of-chip-customization/
中国アリババもRISC-Vと関連が深い企業を買収
先日のZTE騒動を受け、RISC-Vベースのスマートフォン開発の自給自足の実現を狙っていると推測されている
なお、記事後半にあたかもRISC-Vスマホは目指さないかのような話が書いてあるが、
記事中に
「Alibabaは、取引が完了するまでインタビューに応じないようCEOに勧告しているようだ。」
とあることから、この部分は何らかの意図で記事に付け足された裏の意図を持った記述の可能性が高い
(インタビューに答えているならそもそも記事の内容そのものが矛盾している上、答えた当人は契約違反を犯していることとなるため) 記事のリンクが抜けた
ttp://eetimes.jp/ee/spv/1804/25/news078.html ゴミネオはまだ通報してないのかw
早く通報しろよw ARM版Windowsのスレで日頃延々と
インテル叩きのスマホ称賛、
MS叩きのスマホ称賛、
Windows叩きのスマホ称賛してる工作員どもが
ARMに都合の悪い話には必死にスレ違いだ板違いだと連呼するのがホントおもしろいよね
ああ、こいつらはキチガイなんだな、こいつらの言ってることはオナニー理論の間違いばかりなんだな、ってよくわかる >>624
2G、4G(3G)のモデムもきちんとインテルが安く提供すればよかっただけ
Wifi以外にも通信モジュール載せてARM並みにバッテリー持つならそれで問題ないわけだし >>639
まったく話がわかってない無知なARM信者さんは黙っててくれや
はっきり言ってお前みたいなのが一番このスレにとって邪魔 そうだそうぞ、オレみたいにarmに都合の悪い話もiaに都合の悪い話も分別なく貼りまくる奴のことを忘れるなよ! ではここで「無敵の人」でググってARM工作員やそれと同じ性質を持つ人たちの特徴を見てみましょう
彼らには一般社会での抑止力が働かないこと、むしろより大きな問題にすることが目的化していることがよくわかりますね 無敵の人が暴れまくり、他のスレ住民が一斉にスレから逃げ出す5ch名物の流れになってるな
相手が無敵の人とわかった時点で一般人だけでなく現代日本社会全体が採れる対策が
相手との徹底的に関わりを避けること、相手の存在を無視することしかない
ひろゆきが言ってるとおりだ >>651
今はまだ未遂
通報しなかったらヤバいけどね >>651
このまま行ったらな。
匿名の掲示板とはいえ公の場で通報すると脅してるわけだから悪質だわ。 脅迫罪を成立させるには相手が明確に
指定されている必要があるよ スマホ童貞でARMガーガーガーは意味が分からん。
しかも脅迫罪までやらかすし。 一昔前まではx86が当たり前だったし
今でも、一般向けに売られているCPUと言えばx86
ARMはCPU単品で一般向けに売られることが無く、何らかの製品として売られる
広告やプレスリリースだけを見ていたら
x86>RISCV>ARM だと思うのが普通だろう。 何の比較かも書かずに不等号だけ書いても馬鹿なのか? >>664
私は馬鹿ですで終わる話。
無駄なレスするな。 Microsoft's Windows 10 on ARM Push Fails to Save the Tablet.
iPad sales are on the rise, new data shows
Aug 5, 2018
https://news.softpedia.com/news/microsoft-s-windows-10-on-arm-push-fails-to-save-the-tablet-522235.shtml Intel君は本当に使えねえなぁ。
ブルームバーグとの対決を楽しみにしてたのに。 雑魚Intelクンw 俺に恐れをなして逃げ漂うだなwww >>674
ストアーの利用率と売上公表してほしいよな。 >>675
発表したくてもできない
なぜなら利用者数が少なすぎるから 何か利用率を独自のポイントに置き換えて
これくらい利用されてますってやればいいんじゃないだろうか
アプリの種類ごとに一番使われてるのを勝手に1000万MSP(マイクロソフトポイント)として、相対的にポイントを割り振れば
利用率がだいたいわかる上に何かめっちゃ使われてる感でるみたいな 2画面のSurfaceにスナドラ850を積む しいな >>679
「積むらしいな」だった
変なとこに空白が入った Windows10 on ARMが発表されたのが2016年12月
そこから1年9ヶ月も経ったのに、日本に於いては影も形も無いときたもんだ
世界的に見ても発売されたのはごく一部の地域で、種類も片手で足りる程度だろ?
本当にmicrosoftのやる気が感じられないな ラップトップクラスといわれるsnapdragon 1000までまつしかない。そこからが本番。 >>681
Windowsは一事業部から一部門に格下げだから仕方ないよ。
OSやハードの時代は終わった。 >>683
このスレは時代遅れの老害しかいない
未だにソフトよりもハード(OS含む)だと勘違いしてる >>683 >>684
アプリやサービスが重要であって、アプリやサービスが提供されてれるならばOSなんて何でもかまわないからな。
そこらへんが理解できてない輩が多すぎるわ。 目当てのアプリやサービスが提供されてればOSは何でもいいけど
結局未だに目当てのアプリやサービスが提供されてるOSじゃないと意味がないから
WindowsPhoneじゃ駄目でAndroidやiOSでなきゃいけないし
Ubuntuじゃ駄目でWindowsやOSXじゃなきゃいけないって状況が生まれて
結局OS選びは重要なのは未だにかわらないし、アプリやサービスが提供されるためにはそのOSがシェアを取らなきゃいけないだろ
html5アプリで全てのアプリはWEB上で動いてOSはブラウザさえ立ち上がば何でもいい時代が来るみたいに言われてたけど、現時点でそんな時代になったと思うか? 一般人の用途の範囲じゃかなりその域まで行ってるでしょ、html5かどうかはともかく
特定のOSの特定のソフト・サービスじゃないと駄目なんてそれこそ「例外的な」用途に限られつつあるし
とりあえずWindowsPCを一家に一台なんて時代は既に終わる寸前だ それはOSを選ばないんじゃなくてPCはいらないって話でしょう
スマホにしたってOS選ばないならWindowsPhoneでもFirefoxOSでもTizenでも何でもいいはずだけど
圧倒的シェアでアプリが潤沢に供給されるAndroidやiOSじゃないと使い物にならない
PCが必要な人達にしたって、「例外的な」用途が必要ないなら無料で一番やすいLinuxが普及しててもおかしくないはずでは? >>691
そんなものはすでに死語
ストアーの売上や利用率を公表できない時点でお察し >>693
え?OSに合わせたコードに自動変換できるツールがあるから
ユニバーサルコード使わなくても、簡単にアプリが作れる時代になったって話で
アプリがユニバーサルじゃなくて、開発環境がユニバーサル化してるから
誰も気が付かないだけで、あのアプリもこのアプリも実はユニバーサルできるから
「ユニバーサルアプリ作ろうぜ!」
「いいや、WEBブラウザで動くアプリ作ろうぜ!」
とか悩まなくてもよくなったって都市伝説をかなーりまえに見かけたような。 UIなどのデザインは崩れることがあるから
最終的な微調整は人間がまだ人間がやってるって話だけど。 というかOSは何でもいいって話なのに何でユニバーサルアプリが出てくるんだ
iOSのユニバーサルアプリもWindowsのユニバーサルアプリもそれと真逆で
様々なデバイスに対応してるけどOSは固定じゃないの じゃなかったら、Windows10でリナックスコマンド流し込みとかできんでしょ。 ごめん、つまりがどの文章にかかってるのかわからなかった >>699
>OSは何でもいいって話
ここにかかりましたが。 Windows 10でAndroidとiOSアプリがそのまま動く!?――「Project Astoria/Islandwood」に迫る
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1505/13/news155.html
まあ、都市伝説程度のネタですが
アストリアが標準になったから
M$もモバイル端末にこだわる必要なくなったんでしょうね。 だって、既存で広まってるスマホとかに
自分たちの得意なコードでアプリ提供すりゃいいだけだもん。 >>701
つまり、燃費の悪いWindows 10端末を持ち歩けと?
そんなの全然スマートじゃないよ プロジェクトアストリアなんてとっくに頓挫して黒歴史になりましたけど でも、アプリの問題は時期に解決するわ。google様みずからflutterでクロスプラットフォーム開発を推し進めてるからね。これで後はmicrosoftがflutterのエンジンをUWP向けに移植してくれれば。flutterで簡単にandroid ios windows向けのアプリの出来上がり。
まぁマテリアルデザインとfluent designとメニュー回りとか見た目違うけど いつの記事もって来てんだ……Astoriaとかだいぶ前に死んでんぞ。
何のためにxamarin買収したと思ってるんだ。
少なくとも現状では、ネイティブコード書いて変換掛けるより「ユニバーサル」なコードの書き方を覚える方がずっと楽。
パラダイムが同じなら言語の差は大したこと無いし、
そもそも変換する場合でも変換前後で調整が必要だから、結局はどっちの環境も知ってる必要がある。
そしてこの調整が糞面倒くさい。変換する度=リリースの度にやらんといかんからな。
新しい書き方は最初に一回勉強すればいいだけ。
パラダイムが同じなら、新しい言語でも最低限覚えるのは大して苦労しないしな。 >>703
え・・・ごめんなさい。私iPadPro2とmini4しかもってません。
でも、13インチWin10タブ&ノート2in1興味あります。
本当にごめんなさい。 >>706
ふーん、アストリアってやっぱポシャってたのか。 >>705
MSはFlutterには対応しないと思うよ。
無駄にプライド高いし。 インド企業が注力するRISC-V、2018年末には2GHzで動作可能なARM Cortex-A55対抗コアが公開される見込み
ttp://eetimes.jp/ee/spv/1808/09/news070.html
思ったより早かったな
来年にはRISC-Vスマホが登場、再来年にはスマホはRISC-V一色か >>709
プライドが高いのはあんたでは?
MSを認めることができないんでしょう? >>711
MSを認められないとか
Mother thankS(母への感謝)が足りない! MSがFlutterに対応するかじゃなく、
Flutter側がPC対応するかどうかでしょ。
モバイル用のアプリをそのままPCに持ってく意味がないもの。 >>709
PWAの対応、WSLの実装、そもそもMS自身が泥アプリの実行環境を開発していた
少なくとも君の考えるMSのプライドとはだいぶ隔たりがありそうね >>713
FlutterはGoogle主導だしな
MSだけ蚊帳の外というのは十分に考えられる 前はoffice ui fabricっていうreactコンポーネントだしてたけど最近?
fluent designのreactコンポーネントだってmicrosoft出したし
https://www.react-uwp.com/
残念だけどgoogleがうごかなっかたらmicrosoftが動くな。
flutter engineはportableにできてるらしいし
https://github.com/flutter/engine/wiki
つか有志が既になんかやってるらしいが https://github.com/flutter/flutter/issues/14967
まぁmicrosoftは手を出すならさっさと手をだすべきだな。
後から出すとxamarinみたいなクソになりそう。 ごめん。reactuwpってmicrosoftじゃなかったw >>716
普通に考えたら蚊帳の外でしょう。
Windowsアプリ開発に対応させるメリットないもの。 無理だろ
Snapdragon 1000クラスじゃないと スナドラ1000はTDP13Wとバレた時点で死んだんだよ
安らかに眠らせてやれよ MSはW10Mに続いてまたしてもモバイル市場で敗北かw >>710
Googleが脱JAVA進めてるしこのタイミングでOSが別物になりそうだな >>727
WPもon ARMも商品のコンセプト自体が間違ってるからな
商品のコンセプトが市場のニーズに合ってない
市場のニーズに合ってなければ消える >>730
それ、記事に書かれてる通りとっくに対処済みだよ 近日中に一定のハードスペックを満たしたx86採用機種(記事で触れられている具体的な機種はIntel i5程度)なら
ChromebookにWindows10をユーザーの手でインストールしてデュアルブートにできるようGoogleが鋭意開発を進行中
GoogleはChromebook上でWindowsが動作することをさらなるChromebook普及のための戦略に位置づけている
ttps://www.xda-developers.com/chromebooks-chrome-os-windows-10-dual-boot-apple-boot-camp-campfire/
Chromebookもx86が主流になるのが確実だな >>733
x86のChromebookは価格が高いのがねぇ。
高価なChromebookに価値があるのかと。 そんなこと言い出したら高いくせに性能低くて動かないことだらけのARM版Windows端末は ARMスマホ総本山のxdaを否定しているキチガイがいるスレはここです
マジ存在価値無いねコイツ >>734
i5のChromebookなんて魅力皆無だもんな
それだったら最初からWindows端末買うわ Androidアプリが動いて、ハイパーバイザーでLinuxが動いて、今度はWindowsも動かせます!
まぁ、もうChoromeBookである必要ないな そもそもスマホと違っていつでもフルのブラウザで検索し放題なのに
音声検索AIもどきなんか要らないだろ PCに話しかけるとかマヌケ過ぎるな。キーボード使えよ。 リビングに繋いでるPCで、KindleFireTVみたいに音声検索とかできるならいいかなと思うけど
何かそういうのにもいまいち使いづらいんだよな >>746
そして消費電力でもIntelを追い抜きバク熱ドカ食いに むしろ5G世代は最初からマルチモード対応で来るIntelチップがiPhoneまで勝ち取って大勝利確定状況だからなぁ
わざわざクアルコムの糞スナドラに糞5G別チップ(笑)積んだゴミなんて買わないよ >>748
去年散々ARM版Windowsを詐欺誇大広告しまくったARMの言うことなんてもう誰も信じてないから 去年のARM:
snapdragon835でフルWindowsがサクサク動作、x86アプリも完璧に動いて超軽量モバイル端末なのにバッテリーは20時間以上駆動だ!Intelはオワコン!
今年のARM:
ARM-A76コアでIntelのCPUの1/3の消費電力で同等の性能だ!Intelはオワコン! で、来年のARMはなんて言うのかな?
みんなで考えてみよう intelは10nmプロセスで手こずり、当初予定していたスペックで出すことを諦めろ2019年に間に合わせるため劣化版として出す模様。それゆえ12nmプロセスと呼ばれる有り様。
armは2019年はdemios,2020はhelecures
きたぁー ARM工作員が出てきたってことはやっぱりARMは終わりなんだな
RISC-Vも2018年末になんと2GHz駆動まで実現してきちゃうからな またゴミネオが暴れてるのか
>>741
SiriやGoogleアシスタントの猿真似してみたけど見事に失敗しましたという話ね
結局、スマートフォン市場でシェア持ってないと音声アシスタントは価値がない
Googleに土下座してCortanaをGoogleアシスタントに統合してもらうべき >>752 という現実から逃げ出してるやつは信者だろうがアンチだろうが社員だろうがこのスレから出てけ、が一般住人の総意です Intelは来年の冬まで10nmを投入しないからマジで追いつかれるかもな スナドラ850もWindowsの動作で問題に直面中
クアルコムが必死に叫ぶ性能もどうせUWPアプリ限定だろしかとマスコミすら冷たい視線
ttps://www.slashgear.com/snapdragon-850-for-windows-10-on-arm-is-already-in-trouble-15541385/ またゴミネオがコリもせずに湧いたか
こいつホントに糞フリークス >>762
勝負の年だったのは去年だろ
そしてその結果の今年、
ARMのWindows端末はボロボロで大敗北
iPhoneも全面的にIntel採用になって大敗北
RISC-Vは大盛り上がりで研究費や開発費もそっちに流れていくばかり
ARMはとっくにオワコン >>763の
63 名刺は切らしておりまして sage 2018/08/18(土) 09:58:37.31 ID:W1rr7TFS
Windows板の痛い人によると、Intelは永久に安泰でARMが担ってる分野はRISC-Vに取って代わるらしいよ。
痛い人はゴミネオかwww わざわざ自分はそこら中で暴れてるガチ多発テロ犯ですと自白してるARM工作員の憐れさを楽しむスレ >>763の
119 名刺は切らしておりまして sage 2018/08/18(土) 11:55:23.64 ID:W1rr7TFS
ここにゴミネオことIntel君引き込んだの誰よ。
には悪いことにしたなw
ここにリンク貼ったの俺www >>763
何でIntelはここまで嫌われるんだろうね >>770
これまで汚い殿様商売してきたから仕方ないよ。
MSも同じ。 >>759
>>773
同じソースでこの差であるwww
「GeekbenchはARMネイティブじゃないからSD850のジツリキは判らないんや」
「ネイティブベンチならSD835ともっと差が付く筈なんや」
条件はSD835も一緒なんだよなぁ……
ネイティブベンチ来ても相対値は変わらんのじゃないか?
そもそもARMネイティブアプリとかほぼ無いし。 >>756
そもそもキーボードとまともなブラウザが使える環境なら
siriもGoogleアシスタントも要らねーんだよwww >>774
ARMからカネもらってるところは必死にフォローする
まともな記事ではさんざん問題点を指摘される
これだけのことだな
ARMはアンチRISC-Vサイトを立ち上げるなどネット工作に非常に力を入れてるからな
ネット上のARMに都合のいい話は信用しないことが肝要 Intel(とMS)がAtomを商品として育ててればon ARMなんて出てこなかったのにな。 https://taisy0.com/2018/06/13/98334.html
HoloLensの次期モデルがARMベース
これもAtomが開発続いてたらそのままだったかもしれん >>777
ほぼ無料でバラまいて出来上がったのがWindowsタブレットだからな
無料でバラまいた次の展開をMSとIntelが考えていたかというと疑問
ちなみに、Windowsタブレットの場合はAtom以前の問題としてWindowsがタブレットとしては駄目過ぎる
アプリもサービスもないではキーボードとマウス付けてPCとして使うしかない >>779
今はブラウザで何でもできる時代だから
ブラウザさえあればいいんだよ。って誰か言ってなかったか? ・「x86の支配を打ち破る」--Arm、ノートPC向けチップのロードマップを発表
https://japan.cnet.com/article/35124258/
MicrosoftはQualcommと協力し、Qualcommの「Snapdragon」チップ(次期製品「Snapdragon 850」を含む)を搭載するデバイス向けにWindowsの最適化を続けている。
サムスンもSnapdragon 850を採用し、同社初となるArmベースのWindows 10搭載ノートPCを売り出す。
最適化続行中 >>779
Winタブ使うとiPadやAndroidタブはよくできてるなぁと感じる。
WinタブはPCなのかタブなのか中途半端で存在価値が分からない。
タブだったらもっとアプリやサービス充実させないと論外だし、
PCだったら結局はキーボードとマウスが必要で、
それだったらモバイルノートPCの方が良い。 価格抑えて普及を狙ったからやらなかったんだろうけど、最初から規格としてデジタイザペン標準仕様にして
XPタブレットの頃からの独自路線つらぬけばよかったんだよ
中途半端にiPadによせてマルチタッチとかやり出すから悪い
それやるんだったらRTみたいなキメラじゃなくてWindowsPhoneOSをタブレットにも対応させてしっかり責任持って作るべきだった >>783
それはPCメーカーに言ってください。
Windowsは需要に応じてOSを作ってるだけです エロゲがそのまま動くから寝転んでやるのには最適だけど
出来ればもっときびきび動けばね。 知らんがな。お前エロゲに詳しいからそんなこと気にするし
きびきび動かないって知ってるのだろうが。 >>783
アプリもサービスもないWPで何するの?
XP路線のタブもWPも市場から消えたというのが答えだと思うけど。 >>787
そうじゃなくて、IPADと争うならアプリもサービスもあるWPを作らなきゃいけなかったよねってこと。それができなかったから市場から消えた
XPに関しては、見解の相違だと思うけど現状のWindowsタブレット(特にSurfacePro)の使われ方が
結局デスクトップアプリ使ってタブレットモードは嫌がられてて
XPタブレットと変わらない使い方されてるんだから、ならいっそそっちに特化させたほうがいいじゃんって意見 >>788
XPタブレットは需要なかっただろ
失敗作だしな >>789
いやだから現状普及してるWindowsタブレットはフルWindowsなんだからXPの後継でしょ XPのTabletPCは企業で大活躍だっただろ
保険の営業とか回転寿司とか やっぱりWindowsはいろんな形のハードに
対応できるって言うのが強いな >>783
MSがやるべきだったのはAppleやGoogleの真似ではなく、PCとして普通に使えるOSを出すこと。
アプリの互換性が100%保証されていて余計な機能を省いた軽い7を出すべきだった。 ARMが5年間でIntelに性能が追いついてWindowsラップトップおよびChromebookの市場シェアを大幅に獲得できる
って言ってるけど本当かなあ?
ARMはCPU性能では今年中にCore i5-7300Uに追いつくらしいけど
MaliとかいうGPUはIntel HD Graphicsと比べてどのくらいまで来てますか? >>795
そのとおりだわな
Modern UIやらUWPやら強制アップデートやら阿呆かと
>>798
普通にパソコンとして使えるレベルのOSではないだろ
ゴミを出すなゴミを
>>800
アプリケーションの最適化とかも絡むから無理 > Modern UIやらUWPやら強制アップデートやら阿呆かと
Modern UIもUWPも今のWindows 10には
目立たないところにしか無いけど? Windows10の強制アップデートはhomeエディションであってもとあるサービス一つ止めとくだけで止められるんだけどね、
たったこれだけの知識もない奴は強制アップデートさせるのが正しい
そういう奴が周囲を巻き込んでマルウェア感染して被害を撒き散らすんだからな >>803
実はそれだけだと、とめられないんだけどね。 >>804
止められるけど何言ってんだ
話についてくることすらできない無能なら黙ってろよ >>805
サービスひとつだけとめたら、ある程度の期間はとまるんだけど、
戻っちゃうのでもう少し工夫が必要。ぐぐったらわかるよ。 税金の無駄遣い、日本人はいつまで経ってもITでは無能だなと世界中から笑われてる完成大失敗確定プロジェクトだな スパコンの世界的な流れはすでにRISC-V活用の方向を向いてる
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/17/europes_exascale_supercomputer_chips/ 内容は、今後のスパコンで計算力を確保するワーカーコアをRISC-Vにすること
バックエンドの制御系はなんでもいい
(とりあえずARMにしている)程度
数千数万のコアはRISC-Vに
どうでもいい雑用はとりあえずARMに、そのうちこちらもRISC-Vに >>809 >>811
スーパーコンピュータは消費電力の問題があるからな。
Armでそれらが改善できるならどんどん普及するだろう。 技術力皆無の税金乞食富士通とソフトバンクはARMでゴミを作って無駄な税金を貪る
技術力のあるEUはとっととRISC-Vを活用し始めてる
ほんとここまで差があると笑えてくるな 富士通はスパーク使ってたからすぐにRISC-Vに行くと思ったけど意外だったよね とりあえずARM windowsは始まる前から終わってるってことでいいのかな
期待はしてたんだが...どう考えてもなぁ arm採用したのは単にユーザ数多いからだぞ。
RISC-Vなんていう出たてで禄に使われてないISAを選ぶわけがない。
どっち選んでも一番重要なベクトル計算は結局富士通が手を入れる上、
マイクロアーキテクチャも物理設計も自前だから性能差も出ないだろうし。 正直x86アプリとの互換性よりむしろ既存のPCとの違い、
ARM版だからこその利点みたいなものが明確で強い長所のが重要だと思うけど、そこがいまいち大したことないからな
HoloLens2のCPUがARMで決まりなら、将来的に出るかもしれないスタンドアロンのVRヘッドセットまで含めて
WindowsMR特化のOSになる道は残ってるかもしれない AlphaやMIPSやPowerPCやIA-64用のWindowsと一緒で
機械が流行ればそれが主流になるし廃れれば廃止する
それだけ Intel君が騒ぎ出したのは>>809や>>811みたいな話が具体化したからだろうね。
本当に単細胞で分かりやすい。 ゴミネオはどのスマホ使ってるの?w
もちろんZenfone 2だよな?w ARM縛りってスマホはおろかガラケーさえおちおち使えないぞ ARMは組み込み式で圧倒的なシェアがあるから、ゴミネオはほとんどの電子機器を使えないな。 >>822
PowerPC用は作ったのにそもそもハードが発売されなかったという Intel君は原始時代での生活が一番向きそうだよね
電子機器使えないし 少数出回った時点でAppleからストップがかかった
が正しいな Intel君はスマホ童貞どころか電子機器童貞だったのかw そもそもARMアーキテクチャが一切使われていない機器ってあるの? >>835
ほとんどないよ。
生活すら困難だと思う。 >>835
確実にPCは使えない
ここにどうやって書き込んでるかは不明 今ARMじゃない携帯って売ってるのかな?
AndroidやiPhoneはもちろんガラホもARMだし最近出来たKaiOSもARMだ >>838
昔はARM以外もあったけどね。
今はないんじゃないかな。 オープンソース大好きGoogleが「オープンソースのAndroidでオープンソースのRISC-Vサポートするわ」と言った瞬間にARMの価値もARM技術者の価値もトイレットペーパー以下になるからな その前にAndroidはJavaを捨てた新OSでアップグレードできるのかが問題だ
この辺の言い訳にRisc-Vへの移行を利用したりするかもしれないけど >>844
Javaかどうかは関係ない
本質的に意味があるのはアプリの動作の層がOSネイティブなのか仮想化されてるのかのところ
そしてAndroidでアプリの動作層が仮想化されてるのはAndroidの非常に強みになっているところで、今更これを捨てることはありえない
これを捨てることにはデメリットしかない
さらにこの仮想化のおかげでGoogleは簡単にARMからRISC-Vに乗り換えることができる
仮にWindowsの話に例えて書くと、最初からUWPアプリしか存在しないくらいの非常にアーキ移行がやりやすい状況なのがAndroid
こんなもんGoogleがRISC-Vにしていかないわけがない
またここで仮にARMが必死にAndroidにすがり続けようとするなら、ARMはAndroidスマホに対するロイヤリティをタダ同然にしなければGoogleを繋ぎ止められない
どっちにせよARMのビジネスは立ちいかなくなる運命にある 事実書かれるたびにARM工作員が発狂するからわかりやすいな >>845
PCはARM使ってる部品があるから使えないでしょ。
スマホやタブレットも一部を除いてARM。
ここにどうやって書き込んでるの? 今年もあと4ヶ月で終わるけどいつARMが一斉にRISC-Vに置き換えられるの?
744名無し~3.EXE2017/12/31(日) 13:57:20.18ID:9Uxoq8ja
クアルコム、利益89%減
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO23026830S7A101C1000000
勝手に利用者端末の性能を低下させていたApple、100兆円もの訴訟を受ける
ttps://gigazine.net/news/20171227-iphone-battery-lawsuit-999-billion-payout/
今年は面白いほどARM崩壊の一年だったね
来年はARMが一斉にRISC-Vに置き換えられていく歴史的一年になる
楽しみだね >>849
>>710
ちなみにiPhoneからクアルコムが追い出されたが、インテルのBBチップの中身はRISC-VのもととなったMIPSベースから来てるってことも知らないだろうな、お前は RISC-I 1980-82
MIPS-I 1981-85 >>849
どうでもいいこと書いてないで質問に答えなさいよ。 このアホはintel大好きというよりrisc-vも押してるところ見るとarm以外ならなんでもよくてarm憎しなのかw またまたまたまた逃亡w
>>853
IntelとMSの敵になるところが嫌いw
RISC-Vは今はシェアがないから推してるけど、いつものパターンだとシェアが伸びてきたら叩くよw >>851
基礎アーキテクチャ自体の抜本変更が都度行われてることを無視した涙目キチガイレスはしなくていいよ 不治通がARMを使っているのはまさにオープンソース陣営に大敗を続ける負け犬の連合ということが判明
しかも不治通すらARMに消費電力面でのメリットはないと言っちゃう世紀末状況
ARMが言ってることが大嘘ということがどんどん晒されてきてるな
ttps://news.mynavi.jp/article/a64fx-1/
富士通はこれまでSPARCアーキテクチャのプロセサを開発してきており、京コンピュータのCPUもSPARCアーキテクチャのプロセサであった。
しかし、SPARC陣営の仲間であったOracleが、昨年9月にSPARC CPUやSolaris OSの開発エンジニアを大量にレイオフしたとのうわさが流れ、
事実、それ以降はOracleからは新しいSPARCプロセサは発表されておらず、仲間がいなくなってしまった。
このような状況では、仲間集めが重要なオープンソフトの波には乗れないので、
富士通はPost-KスパコンではSPARCからArm陣営に乗り換え
そこで吉田部長に、低電力になった理由にArmアーキテクチャに替えたことがどの程度貢献しているかと質問したところ、
まったく関係ない。低電力化は富士通のマイクロアーキテクチャの改善によるという答えであった 新しいアーキ作るときにMIPSだろうがArmだろうが他の良い部分を取り込むのは常識なのであった。
Intelですら他社アーキの影響を受けている。 >>856
どうでもいいこと書いてないで質問に答えなさいよ。 つまり世界全体がMIPS、RISC-Vの実装の優位性を認め、ARMなんてやめてくという流れということだな
富士通すらARMに優位性がないと断言しちゃったからな >>859
どうでもいいこと書いてないで質問に答えなさいよ。 RISC-Vに優位性あるならRISC-V採用したと思うんですけど(名推理 無能不治痛スパコンが選んだのがオワコンARM、
次期欧州スパコンが選んだのがRISC-Vって時点で勝負は明白だから Wifiルーターそのものが便利であり、市場で広く受け入れられているという現実
ARM版Windows機種のLTE機能は消費者から見て無駄なコスト、愚かな選択と考えられてるケースが多いのは確実だな
【スマホ】スマホユーザーの3人に1人がWi-Fiルーターを使用〜ジャストシステム調査
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1535487530/ >>862
どうでもいいこと書いてないで質問に答えなさいよ。 ゼロベースで作ってる欧州次期スパコンでもArm無くせなかったのか。
RISC-Vも大したことねーな() 富士通とHPがスパコンにARM採用だからなw
ゴミネオは悔しくて悔しくて悔しくて発狂してるだろうw >>867
RISC-Vの製品が出てくるのはまだ先だよ。
今でてるのは企画レベルの話だけで実用レベルの話はほぼ皆無。
製品が出てきてからOSやソフトの最適化が始まるから普通に使えるレベルになるのは早くて10年先。
Intel君が必死になっても全然話が進んでないというのが現実。 Lenovo、Snapdragon 850搭載で25時間駆動のWindows 2in1「Yoga C630 WOS」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1140807.html
>>870 は C930 ですよね。CPUは第7世代Core Yシリーズ(開発コードネーム:
Kaby Lake-Y)のCore i5-7Y54ないしはCore m3-7Y30に変更 そもそもon ARMはAtom撤退というIntelの裏切りから産まれた妥協の産物。
期待しちゃいかんよ。 だって他にウリがないし……
単なる劣化です、じゃ流石にうれない。 >>873
MicrosoftとIntelが格安WindowsPC/Tabletできちんとしたビジネスモデルを構築できなかったのがすべて
ほとんど無料同然でバラまいただけだったし snapdragon 850ってbigコアが8コアあるの?ただ845からクロックあげただけかと思ってたけど。
まぁ本命はsnapdragon 1000か。 999ユーロもするのか。日本円で約13万円
はたして値段に見合う価値があるかどうか ARMwindows機種のバッテリーのカタログスペックなんて大嘘とすでに世界中に知られてるからな
ASUSの22時間バッテリーと言ってる機種が実際には11時間程度しか持たないという実機レビューが晒されたあの時点でARMwindowsは完全に終わったんだよ
それともARMのためなら都合の悪い事実は記憶から何度でも消去して暴れるのかね?
それって社会において最も危険なキチガイそのものだぞ >>878
ドライバについてエミュレーションが効かないからね
仮想ドライバを使うVPN用アプリ、サードの仮想化機能、キーボードやマウスユーティリティ、
実際のドライバを使うUSBデバイス類などがほぼ動かない
本気で使い物にならない まぁ、intelが10nmプロセスでずっこけてる間にcortexa76で突撃。
来年が勝負だね。 >>881
どうでもいいこと書いてないで質問に答えなさいよ。 ARM版Windows端末のバッテリーの持ちはカタログスペックの半分しかありません
詐欺スペックです
23時間のバッテリーの持ちと自称しているARM機種の実際のバッテリーの持ちは11時間程度
https://www.digitaltrends.com/laptop-reviews/asus-novago-review/
それに対してインテル採用機種はカタログスペックが現実の利用に沿ったものであるうえにARM機種よりも長く持ちます
インテル採用機種のバッテリーの持ちは実働で14時間を超える
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/1140964.html >>885
どうでもいいこと書いてないで質問に答えなさいよ。 ほんこれ
847: 名無し~3.EXE [sage] 2018/08/29(水) 20:26:33.95 ID:adMUoOH5
事実書かれるたびにARM工作員が発狂するからわかりやすいな 自分で自分の書き込みにほんこれとか悲しくならないの? >>889
「僕は日本語の書き込みの内容が理解できない粗悪外人ARM工作員でーす!」って叫ぶのって楽しい?ねぇ楽しい? ARMがいかに性能が低いか、互換性が低いか、なのに値段が高いか、消費電力が少ないというのは嘘か、他アーキに市場を奪われていっているか、メーカーも呆れが顔になってるか、などを話すための他アーキの話はここでやっても問題ない
もちろんARMのほうに都合がいいことも、それが事実であって
ネット情報工作大好き他社アンチ工作大好きARMによる大嘘ではないと確認が取れていることならここでやっても問題ない
その確認が取れていない話はARM工作員と見なされるがそれはARMのこれまでの行いから来たものなのでARMが悪い 402: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/12(木) 09:21:18.43 ID:nb/cTNSS
オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか?と疑ってかかる必要があるね
600: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/27(金) 09:45:05.34 ID:aI+aHeJx
>>402 で証拠まで出てる通り、ARM自身がネット上で他社アンチサイトを立ち上げるなどカネかけてまで他社アンチ行為をしている最低な企業ということがわかってるからな
このスレのARM工作員や、そいつが涙目で引用してくる現実を無視した他社アンチソース、そのソースを書いた粗悪ライターが
ARMの息のかかった者ではないかと疑うのは一般消費者の当然の権利
勘違いしてわざわざ検察や裁判官の心象が悪くなるような書き込みを重ねてるてる奴がいるが
ARMという企業まで含めて信用されていない、むしろ疑われてるという現実に早く気付いたほうがいいと思うがねぇ ARM版Windowsまだ頑張ってたんだな
乙だわ スパコンへのARM採用(富士通とHP)は余程都合が悪かったんだろうなぁ。
Intel君は本当に分かりやすい。 ARMが普及して何か困ることがあるの?
on ARMはゴミだから分かるけど、スーパーコンピューターやサーバーはARMのメリットありそうだし。 RISC-Vが急速に普及しARMを駆逐するって自説が否定されちゃうじゃんwww >>888みたく自分のレスを引用してる馬鹿には何いっても無駄じゃね x64だろうがARMだろうがRISC-Vだろうがそれらの長所を生かした良い製品が出てくるなら特に拘りなし >>900
ないよ
Intel君はかなり頭がおかしいので相手にしなくていい
>>903
これなんだよね
時代に合わせて良い物を選択するだけの話 噂されてるスナドラ1000やkirin 1000はこれより上ってことか 中国ってマイニングが大好きな国なのにまだGPU作れてないのが不思議でしょうがないよな そのうちシレっと出すでしょ
「不倫は文化」の日本、「贋作は文化」の中国 ベンチの値はごまかせるけど、OSやアプリ動かしてみてどうなるか。
TegraやAtomみたいなベンチ詐欺もあるえるわけで。 >>911
これ
スペック詐欺、ベンチ詐欺はもう勘弁だわ >>911
お前は全然話がわかってないな
AndroidスマホにおいてはGoogle自体の開発力が異常に高いのでGoogleがメインと決めたアーキが極端に有利になる
Tegraも一時期GoogleがメインとしてNexus7でも採用していたAndroid4.2の頃はクアルコムよりも安定して動作していた時期があるんだがそれも知らないだろうな
その後クアルコムはEUから歴史的な反トラスト行為に対する罰金を課されるような汚いビジネスに手を染めていく
ここでクアルコムのSnapdragonが多用されたことなんて、それそのものが反トラスト行為の結果でしかない
ここを誇るやつは全員頭がおかしい
そしてクアルコムの反トラスト行為もついに暴かれたことで、クアルコムはもはやGoogleにSnapdragonを使わせる施策を失った
ここで圧倒的な開発力のあるGoogleが進む方向が
ライセンス費用不要のオープンハードのRISC-VであることはARM工作員以外のすべての人間がすでに理解してる >>914
曲がりなりにも日本を含む多数の国で多数のメーカーから発売できたWindowsRTと比べたら今のARM-Windowsの状況は圧倒的に悪い
まともな品質が求められる用途に向けて発売すらできてないからな ARM工作員が速攻で現れてARMに都合の悪い現実を否定するいつもの日常風景 Lenovoの奴はWindowsPCでございます!って売るんじゃなくて
SONYの電子ペーパーとかSHARPの電子ノートみたいなものですってことにして
おまけでWindowsPCっぽく使うことも可能くらいのスタンスなら、そんなに悪くないと思う >>921
完全初物だった去年ならまだしも、
ARM版Windowsとしてはもう正式リリースから一年も経とうとしていて
さらに同じハードメーカーの同じベースアーキの構成であるにもかかわらずベンチマークすら許さないなんてのは
最終製品に対してこれは全く期待できないと確定するほど性能が悪いから
以外にありえないんだよな 中国アリババ系企業と中国xiaomiがRISC-Vスマホ向けSoC開発を明言
すでに開発は開始
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141509.html
今回、顧客のRISC-Vに対する期待と要望に応え、RISC-V命令をベースとした第3世代命令アーキテクチャのCPU IPを開発している。
ああ、、、ついにARM死亡宣告が来ちゃったな
ご愁傷様です 「開発している」
完成しているわけでもなければ、製品発表ですらもない
やっぱりゴミネオは馬鹿だね >>923
Intel君ももうやくスマホを買えるようになるのか
よかったね >>924
わざわざ >>923 という発表をすること自体が、
オープンソースやRISC-Vを金出してまでコッソリ叩くような問題行動に手を染めてると世界に知られたARMという企業に対して
お前のところのアーキはもういらない、すでにRISC-Vで行ける目処が立ってる、敵対的対応してきても平気だと宣言してるも同然なんだけどな
ARM信者はこんな当たり前の間のやり取りの基本も理解できないんだな もっと突っ込んだ話をするなら、xiaomiとかが採用してるスマホ向け独自OSはAndroidのメーカーカスタム版なので
今回の件でGoogleがRISC-V版のAndroidを開発してることもほぼ確定したと言える >>928
どうでもいいこと書いてないで早く質問に答えなさいよ。 x86だって命令に互換性残してあるだけで
IntelもAMDもほとんどDECの技術者だよ >>930
Androidは最初からそれに相当するアプリ開発を基本にしてる 互換性をどんどん切り捨ててくやり方のAppleはARMを使い続ける必要がない
互換性確保の方法を最初から織り込んでるAndroidはARMを使い続ける必要がない
2018年末にはRISC-Vの実働チップの性能がミドルレンジのARMに追いつく
このとても分かりやすい状況で、インドも中国もEUもアメリカもARMではなくRISC-Vをどんどん活用してく方向に突き進んでるのは当たり前だな >>934
今年中にARMが全部RISC-Vに切り替わるらしいから楽しみだよな
きっと新型iPhoneやPixel3にもRISC-VのCPUが使われるんだろうな >>926
Intel君は電子機器がないのにどうやってここに書き込んでるのかね。
一向に質問に答えないんだよ。 クアルコムの世界的な反トラスト行為やARMの汚いアンチRISC-V情報工作がRISC-Vの普及を邪魔してきてるからね
クアルコムやARMが悪徳企業であればあるほどRISC-Vの普及が本来よりも遅れる
単順に言ってクアルコムやARMが悪い
まさに悪事を働いてきてるクアルコムやARMの身から出たサビ >>938
どうでもいいこと書いてないで早く質問に答えなさいよ。 相変わらずRISC-Vの何が良いって話は全然無いのな。ライセンス料が安いってだけか。 >>940
ライセンス料の問題でしょ。
ARMへの批判のほとんどは性能面ではなくライセンス料絡みだし。 >>941
違う
ARMを使うことそのものの最大の懸念は、親中なのがアメリカやEUにおいて常識であるソフトバンクの持ち物になってしまったことで
情報の流れやライセンスの条件の面で大きな政治リスクになってること
おおっぴらにそんなことは書かずとも世界中の技術者がずっと前からそれを懸念し、企業も技術者も脱ARMの方向に進んでいっている
RISC-Vはそこにちょうど居合わせたオープンソースで、
立場的には2000年ころのLinuxとまさに同じ、完全勝利が最初から約束された立場にいる
だからこそここまでRISC-Vが盛り上がってるんだよ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1012708.html ARMが政治リスク商材と見なされてるのは、トランプが大統領の権限使ってまでMIPSをアメリカ企業の持ち物にしたことから見ても常識レベル
そして現在のRISC-VはMIPSのリファイン版と言える仕様になってる
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/122200045/091400099/ なるほど、中国に情報流出したりライセンス料跳ね上げられたりする杞憂があるわけだ。
それで今年来年にarmが全部死ぬと言う話になるんだな。
よくわかった。 >>942
どうでもいいこと書いてないで早く質問に答えなさいよ。 >>944
そうやって被害妄想丸出しにして周囲全部を敵視するからお前のことを現実世界で相手する人がいなくなるんだよ >>944 が >>938 を必死に無視してるのがほんと恐ろしいね
ARM工作員はARMやクアルコムの悪い行いを存在すらしないことしてる
まじで頭おかしい宗教と同じだよ >>947
どうでもいいこと書いてないで早く質問に答えなさいよ。 Intel君発狂か
また裏で何か都合が悪い話があるな 938「Armは悪、だからRISC-Vが広まらない」
942「Armは悪、だからRISC-Vが採用されようとしている」
∴Armは悪 gigazineはアンチIntel(AMDヨイショ)だから・・・ >>951
ARMが政治的に中華勢力になったことは「悪」とは全く違う概念だけどな
こんなことも理解できないステレオタイプだからお前はARMネット工作員にまで落ちぶれたんだぞ
早く人生見直さないと手遅れになるぞ
あ、もう手遅れか? 知ってる単語を頑張って使おうとしてて微笑ましいね。
しかも相手が書いてることをそのまま素直に受け取っててとても純真。
その調子で頑張って下さい。 ARMは朝鮮禿げに買収された
な 使いたくなくなるだろ? >>955
反論できないのに必死になんの意味もスレに対する関係もない決めつけ勝利宣言に走らなくていいよ
そういうのが一番いらないことくらいわからないかね? で、Intel君はどうやってここに書き込んでるの?
スマホもPCも使えないはずだよね? ワッチョイってできないんだっけ?
Intel君の自演が酷すぎる。 >>957
嫌なら使うなよ。
ARMアーキテクチャは数多くの電子機器に使われるから生活が困難になるかもしれんけど。 そもそも最初からおちょくられてるだけなのに、
「自分は価値のある話を出来てる」と思いこんでる辺り中々ポイント高いね。
「そういうのが一番いらないことくらいわからないかね?(キリッ」 相変わらずARMに都合の悪いことが書かれるたびに即発狂することでそれが事実と証明してくれる馬鹿なARM工作員が粘着するスレだな 相変わらずスレタイも理解できない馬鹿が即発狂することで、Intelに都合の悪い事実が発生したことを証明してくれる馬鹿なゴミネオが粘着するスレだな 発狂の末ついにオウム返ししかできなくなったか
哀れだな おっ諦めて仕切り直しか?
そのメンタルいいね、この調子で頑張って。 ARM工作員が必死に個人攻撃に走ってるのがARMがズタボロので救いようがない状況の証拠そのもの Intel工作員が必死に個人攻撃に走ってるのがIntelのセキュリティーがズタボロで救いようがない状況の証拠そのもの そしてARM信者はまた涙目でオウム返しに走るのであった
まさかの中国までRISC-V推進を明確にした結果、
アメリカは大統領権限でMIPSを確保するほどのMIPS/RISC-V推進
EUは早速スパコンのワークコアをRISC-Vにする案を検討するほどのRISC-V推進
インドは最初からRISC-V全面推進
中国もRISC-V推進
クアルコムは長年の反トラスト法違反でEUから莫大な罰金を課される事態に、iPhoneからも切り捨てられる
ARMはコッソリアンチRISC-Vサイトを立ち上げるという卑劣なやり方に手を染め、バレた途端サイトを消してダンマリ逃げ
、、、これ、もうダメなやつだ そしてIntel信者はまた涙目でオウム返しに走るのであった
まさかのサーバーにまでARM推進を明確にした結果、
孫正義は会長権限でARMを買収するほどのARM推進
hpはHPE Apollo 70 Systemをすでに販売開始
Caviumは最初からARM全面推進
DellもARM推進
Intelは長年のセキュリティー対策軽視を続けたため、バグがあちこちから報告される事態に、肝いりのIntel-SGXも風前の灯
Intelはコッソリ対策パッチを公開するも新たなバグを呼び起こすという腐った対策もどきに終始し、ハードウェアレベルでの対策はいまだにいつ完了するか公言すら出来ずダンマリ
、、、これ、もうダメなやつだ 全世界の情勢に対してまさかの「孫正義は、特定の一企業の一製品は」だけで反論しようとする真のキチガイを見て背筋を寒くすることのできるサイコホラースレ ARM信者の思考がAUM真理教末期のそれと全く同じ
これがARM真理教ってやつか Intel信者の思考が日本共産党のそれと全く同じ
これがパヨクってやつか もはや文意すら成立しなくなってるARM真理教信者を見て自分はなんてまともな人生を謳歌しているのだろうと幸福を噛みしめることのできるスレ もはや哀れみすら感じられるIntel真理教信者を見て自分はなんてまともな人生を謳歌しているのだろうと幸福を噛みしめることのできるスレ ARM真理教信者のレスが完全に ----ああ言えば---- のアレになってるのもさらなる恐怖を生み出してるな Intel真理教信者のレスが完全に ----もうダメだ---- のボヤキになってるのもさらなる哀愁を生み出してるな 買わなきゃ売れないと思われる。
買えば、これが売れると思われる。
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