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Windows 10 on ARM Part4
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0001名無し~3.EXE
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2018/04/27(金) 14:57:07.78ID:Asyge6GN
WinHEC 2016で発表されたQualcomm Snapdragon上で動作し、x86/Win32アプリケーションを実行できるWindows10に関するスレです。
Intelに関する話題及びその他RISC-VなどARM以外のプロセッサーに関する話題、他社製品の主義信条を基にした宗教戦争は、スレ違いですので、ご遠慮願います。

Windowsブログの記事
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/12/07/device-innovation-opportunities-mixed-reality-gaming-cellular-pcs/

キーノートスピーチ（49分30秒くらいから）
https://channel9.msdn.com/Events/WinHEC/WinHEC-December-2016/Keynote


前スレ
・Windows 10 on ARM
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1493186081/

・Windows 10 on ARM Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1515491194/

・Windows 10 on ARM Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1520080865/
0101名無し~3.EXE
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2018/05/27(日) 05:53:02.86ID:m6fwOq+f
俺も利用率は気になる
それとアプリストアーの売り上げも知りたい
0102名無し~3.EXE
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2018/05/27(日) 11:45:57.34ID:1pSjYy6N
>>13
RISC-Ⅴてバークレー RISCだから、
どちらかと言うとSPARCじゃね
0103名無し~3.EXE
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2018/05/27(日) 11:54:40.73ID:1pSjYy6N
インテル終わってる
0104名無し~3.EXE
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2018/05/27(日) 11:57:15.06ID:1pSjYy6N
しかし、いつになったら日本で Windows on Armの
PC販売すんのか？
0106名無し~3.EXE
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2018/05/28(月) 04:10:44.78ID:VDAsvRpI
>>27
PrescottPentium4と当時のハイエンドGPUとかで動くゲームを比較の出されてもね
シングルスレッド性能がその程度しかないないなら苦行
でしかない
GPU性能だけならSnapdragonはSkylake GT2と同等以上だしね
0110名無し~3.EXE
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2018/05/29(火) 03:14:38.92ID:yGa5pBsE
WINDOS１０は、OSそのものが、ウイルス級にのろまでデブな糞野郎だ！
0111名無し~3.EXE
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2018/05/29(火) 03:20:28.58ID:yGa5pBsE
WINDOWS10、てめえ！
ガタガタ無意味な１００負荷をハードディスクにかけてんじゃねーぞ！
ユーザーが使い始めたことを検知したら、さっさと切り上げろや！
必要な時に即使えないものは、ゴミだ！
必要な時に即使えるなら、優秀な製品だ。
WINDOUS10てめえは、ゴミだ！
それ以外の何物でもない！
0112名無し~3.EXE
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2018/05/29(火) 06:54:31.97ID:41MEhtv1
と、日本語の不自由なゴミが申しております
0120名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 13:11:46.58ID:hqdEzjYv
それならそれでかまわんよ。
0121名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 15:31:10.92ID:KUH0y9cA
でもx86が全家庭から無くなったら困る層もいるわけで
ある程度は棲み分けるでしょ
0122名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 17:07:39.85ID:sd3v2ixA
録画エンコード、PCゲーム、CGデザイン（絵描き）あたりが思いつくけど
業務用買え、でも問題ない気がする。
0123名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 17:14:27.74ID:sFYQuiLc
オフィススーツは誰も追随できてないんだから
オフィスのMobile版とかMac版を出さなきゃいいのに
0124名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 18:04:29.83ID:SgsVfHNC
逆だろ
Mobile版出さないでiPadとかChromebookをPCの代わりにする層とかがAppleやGoogleの提供するOfficeで代用して
おまけにクラウドサービスとの連携までやられて、一定以上のシェアを取り出して無視できない勢力になってきたら
Officeを使う企業側もそれらとの互換を意識せざるを得なくなって、別にOfficeはマイクロソフトじゃなくてもいいじゃんって流れが決定的になったら
Windows上ですらGoogleのて提供するOfficeで十分って状況がはじまる
0125名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 18:53:57.67ID:vISPUb54
スマホ版MS-Offeceいいよね
人から「電卓アプリ色々あるけどどれが一番いいの？」と聞かれたら迷いなく「EXCELだ」と答えられる
0126名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 19:09:30.58ID:VcgaqBlf
MyScriptCalculatorだろ
0127名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 19:20:27.90ID:G6UI/xr8
MSofficeを他プラットフォームへ展開したからこそ、
MSofficeのシェアが維持できて、MSofficeと一緒にWindowsも買う流れができてる。

色々問題あるとはいえ、MSofficeは一通り揃ってて便利だし
MS自身が、MSoffice使ってMS社内をこう変えたと、講演やったりしている

ソフトウェアを越えて、生産性向上サービスになっている
0128名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 19:44:22.85ID:9RLxWZiw
>>127
Windowsは売れてないしMSは売るつもりもないよ。
なぜならMSが目指してるのはデータ(クラウド)企業であってOS企業ではないから。
その証拠にWindows部門は格下げされてる。
Officeについてはデータ(クラウド)ビジネスの中核と位置づけてる。
AndroidやiOSにOfficeをリリースしてる理由もそれ。
0129名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 20:35:44.03ID:rGF/jiS3
> なぜならMSが目指してるのはデータ(クラウド)企業であってOS企業ではないから。
> その証拠にWindows部門は格下げされてる。

格下げ？

えとさ、昔Windowsの売上が全体の売上の100%だとして、
Windowsと同等の売上を得るものが2つ追加されると、
Windowsの売上は減らなくても、全体の売上のに33%になるって
わかる？

Windows部門は別に格下げされてないよ
その証拠に今も有料で売られてるわけだし
0131名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 20:39:54.78ID:rGF/jiS3
>>130
調べた結果を書いた。
反論したいなら、あんたが調べなされ
0133名無し~3.EXE
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2018/05/31(木) 23:00:18.79ID:Nk87kPce
>>132
実際にこれで売上も利益も株価も上がってるからな
ナデラは有能だわ
0136名無し~3.EXE
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2018/06/01(金) 01:07:42.00ID:ofgOOPUt
>>133
ついに時価総額でalphabet(Google)を上回ったんだもんなw
0137名無し~3.EXE
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2018/06/01(金) 06:02:05.85ID:dwY2D1iG
Microsoft 'Andromeda:' Everything we know about the rumored foldable
device
　23 Jan 2018
　https://www.windowscentral.com/microsoft-andromeda-everything-we-know-so-far

Dell could be building the Surface Phone
　May 30, 2018
　https://mspoweruser.com/dell-could-be-building-the-surface-phone/
　　They report Dell is working on a dual-screened Windows 10 on ARM
　device called Januss.　　
　　Such a device will likely run Andromeda OS
0138sage
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2018/06/01(金) 06:03:37.99ID:dwY2D1iG
Dell is reportedly working on a dual-screen Windows ARM device
　May 31, 2018
　https://www.theverge.com/2018/5/31/17412550/dell-januss-dual-screen-windows-10-arm-device-rumors

Dell reportedly cooking up a dual-screen device with Windows 10 on ARM
Microsoft, Samsung, and Huawei are all rumored to be working on foldable
devices, but now Dell may be throwing its hat into the ring as well.
　31 May 2018
　https://www.windowscentral.com/dell-reportedly-cooking-dual-screen-device-windows-10-arm
0139名無し~3.EXE
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2018/06/01(金) 07:05:33.22ID:U+pYoWYB
マイクロソフトは特許ゴロですよ。
クラウド事業で考えると
Amazonが収益の１０％です。
価格帯はほぼ横並びの筈なので
マイクロソフトもほぼ全収益の１０％程度がクラウドと推測できるけど
0143名無し~3.EXE
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2018/06/01(金) 11:16:15.19ID:4Asx6cbx
Skylakeにいくら近づいても、x86が動かせないなら結局は「別物」でしかないんだよなー
同じようにArm命令が動かせないx86も別物だけど

互換性が無いのに性能差を語ってもなぁ…
0145名無し~3.EXE
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2018/06/01(金) 13:09:49.96ID:A9kuWiL5
Cortex-A76ってメルトダウンは大丈夫なの？
0146名無し~3.EXE
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2018/06/01(金) 14:03:53.04ID:ZUcgRBTV
129 名無し~3.EXE sage 2018/05/31(木) 20:35:44.03 ID:rGF/jiS3
> なぜならMSが目指してるのはデータ(クラウド)企業であってOS企業ではないから。
> その証拠にWindows部門は格下げされてる。

格下げ？

えとさ、昔Windowsの売上が全体の売上の100%だとして、
Windowsと同等の売上を得るものが2つ追加されると、
Windowsの売上は減らなくても、全体の売上のに33%になるって
わかる？

Windows部門は別に格下げされてないよ
その証拠に今も有料で売られてるわけだし

131 名無し~3.EXE sage 2018/05/31(木) 20:39:54.78 ID:rGF/jiS3
>>130
調べた結果を書いた。
反論したいなら、あんたが調べなされ
0147名無し~3.EXE
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2018/06/01(金) 14:35:38.09ID:om/l2dHN
>>136
AlphabetはAppleに追いつこうかって勢いだったのに
懸念通り広告業が頭打ちになってから散々だな
0152名無し~3.EXE
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2018/06/02(土) 08:54:55.22ID:s5Etfsje
845でも855でもなく1000てのが胡散臭いな。
どこまでintelに迫れるのかは気になるところ。
0153名無し~3.EXE
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2018/06/02(土) 09:46:20.74ID:qbulQHc0
Snapdragon 950にSnapdragon 1000か

次から次へとw
0155名無し~3.EXE
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2018/06/04(月) 21:09:31.50ID:JhKPO2HN
WindowsはOSの作りが悪いからな
たいしたことやらないのにCPUパワーがいる
0156名無し~3.EXE
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2018/06/04(月) 22:34:27.62ID:Ic6kiUrh
>>155
タスクの割合でCPUがいっぱいになることは稀（なるけど）で
それよりもWindowsは仮想記憶に対応してないんだよ
旧来のシステムを増築してるだけで現行のハードに対応してない。
CPUだけ早くなって無理にパフォーマンスをあげようと思っても
ディスクアクセスが足を引っ張って処理速度がついてこないのが理由。

解消するために、もし作り変えなるなら
（滑らかな動きの）マルチタスクで仮想記憶を常に使いっぱなしで
多めのディスクキャッシュでディスクアクセスの
遅さをカバーする必要性ががある。

いまの「応答なし」を解消するにはそれしかないけど
する能力はないだろうな。
0157名無し~3.EXE
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2018/06/04(月) 23:08:30.41ID:RcEXteaO
> それよりもWindowsは仮想記憶に対応してないんだよ

え？対応してるよ？

いないとは思うけど、デマを信じ人がいるかも知れないので
ちゃんと否定しておくね
0158名無し~3.EXE
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2018/06/04(月) 23:09:19.96ID:RcEXteaO
ちなみに、仮想記憶対応はMacよりもLinuxよりも
Windowsの方が早かった。もちろん世界初ではないがね
0159名無し~3.EXE
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2018/06/05(火) 00:48:36.59ID:IMK6/O3t
またゴミネオがデマを吹聴しているのか
0160名無し~3.EXE
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2018/06/05(火) 01:37:36.55ID:QjQ+NIaq
鈴木淳也の「Windowsフロントライン」：
「Windows on Snapdragon」に早くも次世代モデルが登場か (2/2)
　2018年6月4日
　http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1806/04/news096_2.html
米国では4大キャリアが全て「無制限データ通信プラン」を提供しており、そこそこ
高価ではあるものの、おおよそ1回線当たり100ドル程度を支払うことで無制限プラン
を利用できる。主に家族での利用を想定したシェアプランも含まれており、2回線目
以降は安くなるという形態で、ファミリー全体を囲い込むことが狙いだ。
0161名無し~3.EXE
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2018/06/05(火) 01:38:56.63ID:QjQ+NIaq
Lenovo Miix 630, 12-Inch Windows Laptop, 2 in 1 Laptop, (Qualcomm Snapdragon 835,
4 GB LPDDR4X, 128 GB UFS 2.1, Windows 10 S), 81F10001US
0162名無し~3.EXE
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2018/06/05(火) 09:44:46.80ID:wlSH4dAM
メモリ少ないゴミPCのせいで遅いのをOSのせいにしてるんだろ
0166名無し~3.EXE
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2018/06/05(火) 14:07:11.78ID:kgRgzwO9
Snapdragon 850はMeltdown対策されているの？
0168名無し~3.EXE
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2018/06/05(火) 15:47:10.47ID:hvtg0e5e
>>166
unknown
0171名無し~3.EXE
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2018/06/05(火) 20:57:31.66ID:IbxzUalQ
835から3割なら別におかしくないだろ
0173名無し~3.EXE
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2018/06/06(水) 07:03:46.27ID:vCTwyT0E
Samsungも参入か
RTの時みたいに早々に撤退は許されない状況になってきてる
0176名無し~3.EXE
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2018/06/07(木) 10:45:04.32ID:atJ61b+C
HP ENVY x2 - 12-e011nr
　Qualcomm(R) Snapdragon 835 processor 　Windows 10 S
　4 GB memory; 128 GB UFS storage
　12.3" diagonal WUXGA+ touch display

HP ENVY x2 - 12-g018nr
　7th Generation Intel(R) Core i5 processor 　Windows 10 Home 64
　4 GB memory; 128 GB SSD storage 　Intel® HD Graphics 615
　12.3" diagonal WUXGA+ touch display
0177名無し~3.EXE
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2018/06/07(木) 10:47:17.13ID:atJ61b+C
Intel® HD Graphics 615 → Intel(R) HD Graphics 615
0179名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 06:25:01.49ID:kaiW0SoH
Report: Qualcomm Snapdragon 1000 could be a 12 watt processor for
Windows 10 computers
　06/07/2018
　https://liliputing.com/2018/06/report-qualcomm-snapdragon-1000-could-be-a-12-watt-processor-for-windows-10-computers.html
　　6 Comments

Qualcomm’s first processor designed specifically for Windows on ARM
computers is coming this year. But the upcoming Qualcomm Snapdragon 850
is basically an overclocked and slightly modified version of the
Snapdragon 845 chip used in smartphones. Qualcomm says it should offer a
30 percent performance boost..
Qualcomm is already working on a Snapdragon 1000 chip set to be unveiled
later this year.
0181名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 08:41:46.10ID:yTOZHRU6
12W??
CoreMより消費電力高かったら流石にいらねぇぇな
0182名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 13:19:15.16ID:3NTAb3eb
それでいて現行の石より倍速いかって言ったらそんな事は無いだろうからね。
0183名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 14:00:48.39ID:iArcE0c7
ARM高速化計画の顛末
0184名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 14:10:01.90ID:3y7AVy1W
来年のSnapDragon1000()はCortex-A76
で12WでKaby対抗なのかw

とりあえずの場繋ぎ臭しかしないSnapDragon850（Cortex-A55/75）は何Wだっけ？
0185名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 14:14:05.75ID:7jZw6Wjn
raspberry pi 3(ARM Cortex-A53)でもピークで10W超えるくらいだから、まぁそんなもんじゃないかと
同じ消費電力でも、typicalとmaxでは意味が違うし
0187名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 14:41:22.05ID:eL8jHUf5
>>183
海外だと無理やり高速化させられようとしてるARMはPS3のcellの再来と言われるようになってきてる
cellも最初から詐欺まがいの誇大広告まみれで、最終的に見ても悲惨な大失敗だったな
0188名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 15:40:34.03ID:3dx1zPPn
SD 850のTDPが6.5Wで、SD 1000のTDPが12Wか
まぁTDPは設計する上での目安にはなる値だが、実際の運用でバッテリーがどの程度もつかはメーカーの設計に大きく依存するからなぁ
先日Intelが発表した液晶画面の消費電力を下げる技術とか組み合わせたらどうなるかは興味深い
0189名無し~3.EXE
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2018/06/08(金) 19:08:43.30ID:oB0wW9zt
Core Mでスマホ作れば最強ということか
0190名無し~3.EXE
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2018/06/10(日) 14:05:22.85ID:NfAhXi2O
ARM版のWindows ノートPCがいつまでたっても
売られないから、HPのEVNY13（Core-i7）を昨日注文しました
スナドラ835じゃPCとしてパワー不足でARMはまだ時期尚早かな
0192名無し~3.EXE
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2018/06/10(日) 14:46:52.23ID:iVWb7m+1
>>191
面白いと思うけど、売れるのかねぇ

電子手帳の為に+1台持ち歩くよりも
既存のスマホで済まそうと考える人が圧倒的に多いはず
0193名無し~3.EXE
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2018/06/10(日) 14:55:17.46ID:/H85QbOL
手書きで書いてすぐにOneNoteに取り込むってことは
スマホのOneNoteでいつでも書いた内容確認できるってことだから
どっちかと言うと常に持ち歩くと言うより会議とか授業とかに気楽に持っていけて
持ってない時でもスマホでリード可能ってのが強みだと思う
0194名無し~3.EXE
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2018/06/10(日) 16:11:58.25ID:1GE+FYd0
ARMがやるって言ってるのって久夛良木のプレイステーション構想そのまんまの無謀な話だからな
0195名無し~3.EXE
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2018/06/10(日) 20:24:59.79ID:ziL8gefr
850なんてまたがっかりさせるのださないで一気に1000出せよ
0196名無し~3.EXE
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2018/06/11(月) 00:35:43.08ID:1owLbKfO
>>195
1000は12Wの時点で出す意味が全くない
存在することそのものがARMにとっての汚点レベル
0197名無し~3.EXE
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2018/06/11(月) 02:42:18.35ID:CitVKFlF
ならばTDP15WのIntel Core i Uシリーズは産廃ですな
0198名無し~3.EXE
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2018/06/11(月) 02:57:55.75ID:clPwU7hU
>>197
全く違う話にすり替えようとしてる信者乙

砂ドラ1000が12Wと知られた時点で、ARMは単なる劣化インテルにしかなれないことが確定してしまったことに早く気付けよ

PS3のcellが全世界の家電に入ってインテルを打ち倒すなんて言ってたソニーのキチガイ大失敗と同じことを今ARMがそのままリプレイしてる
全世界のこの認識に対して反論はもはや成立しない
0200名無し~3.EXE
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2018/06/11(月) 06:20:27.41ID:lntfVGHQ
>>198
ARMに親でも殺されたの？
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