Windows 10 on ARM Part4

**名無し~3.EXE** · 2018/06/19(火) 00:50:26.48

Linux だって arm のもそこそこ使われてるわけだから何かと使い道はあるだろう

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 07:40:53.42

>>248
それはMicrosoftとQualcommに聞けよw

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 08:26:10.28

クラウドで使うからプラットフォームなんてなんでもいいとは言うけど
Googleだって自社サービスにはAndroidの最適化はやはりしてるし
自社の最適化されたプラットフォームがあるならそっちを選ぶに越したことはないからな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 08:50:51.64

モバイルの話か？
ここはARMはARMでも Windows IoT とかノートパソコン用の Windows 10 の話だろう

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 09:44:09.06

Googleだってクロームブックで頑張ってるだろ

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 11:18:58.75

ChromeBookは、Rockchipのローエンドからi7のハイエンドまで揃ってて凄いね、と思うんだけど
日本に住んでると、どんなユーザがどんな使い方してんだか全く見えてこないんだよなぁ…

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 13:40:56.99

IntelのSkylake-Xプロセッサーで.NETプログラムが50％遅くなるケースが発見される
https://gigazine.net/news/20180619-skylake-spinlock/

実際には.NET関係なく遅くなるんだけどワロタw

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 16:02:20.76

>>256
その理屈だとMacでも発生するだろうね

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 18:44:40.60

https://aloiskraus.wordpress.com/2018/06/16/why-skylakex-cpus-are-sometimes-50-slower-how-intel-has-broken-existing-code/

読むとインストラクションマニュアルにも書かれていて
この挙動は .NET Core の問題として2017年ごろから知られていたみたい。

結論のところには、
これは .Net だけの問題ではない。
Windows Server 2016 のカーネル(カーネル内にもスピンロックを使う処理はたくさんある)を
テストしてみたが特に問題はなく、
Intel は事前にスピンロックの実装を変更する必要をちゃんと知らせていたようだ。
などとある。

筆者が特記しているこの件における.Net 固有の問題は、
仕様変更への対応が(今のところ)1年先にリリースされる.Net 4.8 プレビューにのみ実装されていて、
最新の4.7やよく使われている4.5には提供されていないこと。
.Net Core は去年2.0.3で対応された。
.NET のオープンソース実装の mono は数日で修正された。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 18:46:46.37

> .NET のオープンソース実装の mono は数日で修正された。
Windowsも数日で更新されるようになるといいね。
ってか、今なってるか。アップデータが早すぎて
逆に文句言われてるぐらいだもんな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/20(水) 20:08:26.73

SkyLake世代ですらこのザマかよ

**名無し~3.EXE** · 2018/06/21(木) 07:12:25.09

インテルオワッテル。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/21(木) 16:43:42.67

kirin 1020 vs snapdragon 1000

**名無し~3.EXE** · 2018/06/21(木) 22:18:38.85

ゴミしか作れないIntel

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 07:20:33.65

経営者が率先してこんなことしてたと。

IntelのクルザニッチCEOが社員との不適切な関係を理由に辞職
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128974.html

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 09:22:44.19

Microsoftが秘密裏に独自命令セットのCPU「E2」を開発、Windows 10とLinuxの動作をテスト中
https://gigazine.net/news/20180620-microsoft-e2/

>E2の開発には半導体メーカーのQualcommが協力しており、すでにWindows 10やLinuxを動かすテストも行われているとのことです。

>「E2は現時点では『研究プロジェクト』であり、製品化予定はありません」とコメント

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 12:05:08.56

忘れた頃にやってくるWDCのいつもの表明w

Western Digital、オープンな命令セットの「RISC-V」で、自社製品ほぼすべての組み込み用プロセッサを置き換えていくと表明
https://www.publickey1.jp/blog/18/western_digitalrisc-v.html

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 13:38:55.17

>>266 「プロセッサの外販や知的財産の提供といったことをビジネスにする予定はない」ということは、このすれの話題ではないということですね。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 14:01:55.70

RISC-Vってそもそもそう言う用途で人気だから、最初からこのスレには関係無いんだよね。
Intel君が何を勘違いしたのか大騒ぎしてたけど。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 14:26:18.29

>>266
日立の技術陣と仲直りでもしたんかのぅ。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 15:13:53.58

独自cpuで間に合う用途ならarm社にお金払うのもったいないもんな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 15:34:00.65

このスレは、「Windows 10 on ARM」のスレであって、他のCPUの話はすべてスレ違い

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 18:51:57.97

よし、では富士通の京後継のarmスパコンでHPC版WoAが動くまで何年かかるか予想しようぜ（無理矢理armの話題)

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 20:33:22.77

富士通面白いことやってんな
俺もまぜろよｗ

**名無し~3.EXE** · 2018/06/22(金) 22:50:57.42

Intel君哀れw

**名無し~3.EXE** · 2018/06/23(土) 22:12:09.54

Intel CEOも辞職かよ
ぼろぼろだなIntel
だが、経営者の従業員とHな関係もってはいけないとか
ある意味立派な企業だわな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/24(日) 02:25:52.50

Report: Microsoft's foldable Windows 10 device will be powered by
Snapdragon 1000
　June 23, 2018
　https://www.windowslatest.com/2018/06/23/microsofts-foldable-andromeda-to-run-on-snapdragon-processor/
A new report suggests that the rumoured Qualcomm Snapdragon 1000
processor is specifically prepared for Windows 10 on ARM devices,
including the upcoming Andromeda mobile device (also referred to
as Surface Phone).

**名無し~3.EXE** · 2018/06/25(月) 15:17:24.26

Windows 10 PC向け設計の高性能Socが登場？Qualcommが「SDM1000」を開発中のうわさ
https://japanese.engadget.com/2018/06/25/windows-10-pc-soc-qualcomm-sdm1000/

**名無し~3.EXE** · 2018/06/25(月) 18:23:52.22

あと1年は10nm製品を投入しないと明言　インテル CPUロードマップ
http://ascii.jp/elem/000/001/696/1696519/

**名無し~3.EXE** · 2018/06/25(月) 19:49:03.90

Windows 10 on ARMのスマホは作らないのかねえ

**名無し~3.EXE** · 2018/06/25(月) 20:04:55.46

何かスマホの形が変わるくらいの革命が起きないと無理じゃないの
直近でありえるとしたら折り畳みスマホかもしれんけど、
現状のスマホのままなら、少なくともMicrosoft自身は出しても意味ないと判断すると思う

**名無し~3.EXE** · 2018/06/25(月) 23:59:00.68

windows phone が一般消費者に受け入れられなかった経緯があるからなぁ
何が問題だったと判断しているかはわからないけど
従来品と同じに見えるような物は市場投入しないだろう

新しい使い方、ライフスタイルなどを提示できるなら商品としてアリだと思うけど
既存路線としては、支持を受けている企業用途とゲーム用途がメインになるんじゃないかな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/26(火) 06:31:34.06

HP Envy x2
ASUS NovaGo
Lenovo Miix 630

**名無し~3.EXE** · 2018/06/26(火) 16:42:50.57

>>281
Windows10Mobileはニッチな需要かもしれんが、PCとの連携を考えて
Continuumを用いてリモートデスクトップを拡充すれば良かったろうにな、と思う
外ではスマホ画面で簡易的なWindowsPC操作、帰ったらクレードルに挿して
大きい画面とキーボード、マウス、ネットワークが全て一気に繋がるみたいなのが俺の理想だった

Androidに対抗してもArm分野では後発なんだから、x86から離れたら勝負にならんよなぁ
ってかMicrosoftは失敗とみたらすぐ切り捨てるから、ホント根付かない

**名無し~3.EXE** · 2018/06/26(火) 17:06:18.84

もともとWindowsCEのころってそういうあくまでPDAはPCの周辺機器って路線でやってたのに
WindowsPhone以降って思いっきりiOSやAndroidに寄せて
独自性の無いただのパチ物みたいになっちゃったからな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/26(火) 19:11:03.59

>>283
あなたのその理想はすでに実現されていたのですよ…

**名無し~3.EXE** · 2018/06/26(火) 20:29:37.89

>>283
windowsCEまで含めれば、ARM後発どころか先発だね

使いやすいかどうかは別として
タブレットにリモートデスクトップ入れて、
自宅では直接キーボードマウスディスプレイ使う方法なら
今でも十分実現可能だね
windows端末持ち歩く必要性が無い

もう一歩進んで、クラウド上でデスクトップ借りて
自宅でもリモートデスクトップで済ますことまでできる

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 06:49:07.81

>>283
HPが全て用意していました。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 06:52:07.92

Microsoft announces first carriers to support eSIM Store plans on
Windows 10 ACPCs
　Jun 26, 2018
　https://mspoweruser.com/microsoft-announces-mobile-operator-app-for-windows-10/

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 07:48:05.56

おや、SB(Y!M)じゃなくてKDDIなのか

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 08:37:13.33

まさかのKDDIか
これはCDMA2000の関係もあるだろうから4Gしか使えないだろうな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 09:38:53.68

>>283
それ、スマホ/タブとPCの組み合わせで事足りるじゃん

>>284
CE～WM路線で継続していても淘汰されたでしょ
Androidで全部できるもの

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 09:55:47.82

>>291
その通りなんだけど、Windowsとの連携がAndroid以下ってのがお粗末だよね
iOSやAndroidにスマホとしては届かなくてもそこだけは負けちゃ駄目だろと

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 10:10:21.12

>>292
クラウド化が進んでOSの種類は関係なくなったから。
いつまで古臭いこと言ってるのかと。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 13:28:39.46

Azure向けのスマホ用リモートデスクトップは優秀だな。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 13:31:31.57

>>283だけど、確かに現状でもAndroidのリモートデスクトップで外からWindows機を動かす事もできるし
それはHPのWindows10Mobile機でもできる

けどRemoteFXのUSBリダイレクトは出来なかったと思う
少々ハードルは高いがUSBリダイレクト出来ればだいぶ、PCのリモートデスクトップに近づいたのにな、と
特にWindows10ProのVer1603だったか1607でUSBリダイレクト機能が開放されてたしねぇ
用途としては極端だが、外からPCゲーをコントローラーでできたり、なんて事も考えてたのだが
RemoteFXなら3Dゲーもできるし

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 16:30:22.56

手元側のUSBメモリ/USB-CDROMとかを
リモートデスクトップ先にmountする方法かな

10年以上前から、鯖のリモート管理機能や、
ネットワークKVMに追加されて、リモートからOSのインストールできるようになっている
某A社が独占してたし、特許あるんじゃないのかな

鯖やKVM買う時代じゃなくなったし
ライセンスでいくらの話になるのではないかと思う。

ネットワーク経由でUSBを共有する機器、
一時期流行ったけど、最近見かけなくなったよね
あれも、ネットワークとUSBの特許が別になっていて
USBはOKでも、ネットワーク接続だと特許料発生する機器がいろいろあるので
現実には結構ヤバいというか、係争に巻き込まれがち

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 17:00:09.92

でもPC間リモートデスクトップでは出来てるんだから、マイクロソフトにできない理由は無いと思うんだ
まぁWindows10Mobile用にUSB機器のドライバ書かなきゃいけなくなるだろうけど、HIDくらいなら…と

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 20:50:04.98

>>297
消えるOSに投資する馬鹿はいないでしょ。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/27(水) 23:00:45.81

スレ違い

**名無し~3.EXE** · 2018/06/28(木) 10:39:07.62

>>298
今となってはその通りだねぇ
2016年ならまだ少しはやる気あっただろうから、もう少し頑張って欲しかった

Windows10 on ARMの話も日本にはまるで伝わってこないし、実物は互換性が悪いと聞くし
なんかマイクロソフトのやる気が感じられないから、また頓挫するんじゃねーかと思ってしまう

**名無し~3.EXE** · 2018/06/28(木) 13:58:32.61

>>300
W10Mは死産だから
ナデラの自伝読めば現実が分かる

**名無し~3.EXE** · 2018/06/28(木) 21:08:03.64

MSって、昔から、作るだけ作って放置するスタイルだしなぁ
今まで、競合無かったり、先発だったりしたから、それでも優位性でシェア取れたけど
後発や競合ある状態でシェア取ろうとしたら、販売やアプリ投資無しでは無理だろう

**名無し~3.EXE** · 2018/06/29(金) 15:23:51.53

でも、さすが世界最強のソフトウェア会社。クラウドではazureで盛り返してきている。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/29(金) 19:27:42.55

W10Mはスマホっぽくしようとして普通のWindowsと比べて
機能を削ったのが悪かったんじゃないの？
W10 on ARMはPDAみたいな小型のPCに近い位置づけで
さらに電話機能を付けたら使いやすくなると思うんだけどね

**名無し~3.EXE** · 2018/06/29(金) 20:43:54.92

今の時代にそれを求める人がどれほどいるかって考えると、もう手遅れじゃないかなあって思うんだよな
Androidを使ってGoogleのエコシステムとMicrosoftのエコシステムの共存を図るのが現実的だと思う
かつてのPDAを求めるなら、WindowsタブレットみたいにSurfaceペンつけたAndroid機でもだして
Officeとかペン対応にして旧WindowsMobileに近付けるほうが良いと思う
ARMWindowsはあくまで常時接続PC（の一種）であって
スマホと統合じゃなくてスマホと連携でやっていったほうがいいと思うよ

**名無し~3.EXE** · 2018/06/29(金) 20:49:58.54

>>304
ニーズはないよ。
現実見なされ。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/29(金) 21:30:54.08

androidをベースにして、windows風のランチャー作って、MSとしてandroidアプリを提供する（word, excel, officelens 以外も拡充する）
これが答えじゃないのかな

古い仕組みにしがみつきたい人が居るのは否定しない
が、それはメインターゲットではない

**名無し~3.EXE** · 2018/06/29(金) 22:15:44.54

>>307
MS LauncherがMSの答えでしょ。
Modern UIなんてニーズはない。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/29(金) 22:22:26.82

タイルはウィジェットとショートカットが統合されて初めて意味をなすんだから
Androidに上っ面だけもってきても何の意味もない
AndroidならMSランチャーで正解
あれのウィジェットを並べるページのほうが思想的にタイルに近い

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 07:55:22.12

（参考）
Internal Microsoft documents call Andromeda "a new pocketable Surface device"
　29 Jun 2018
　https://www.phonearena.com/news/Microsoft-documents-call-Andromeda-a-pocketable-Surface-device_id106207
The current rumor has Andromeda getting unveiled later this year, and the device
is expected to be powered by the Snapdragon 1000 chip.

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 10:24:17.28

>>304
WCE～WMがなぜ消えたか考えたことあるか？
ちょっとは頭使えよ。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 10:48:18.49

>>307
何を言ってるのかわからない。
普通にGoogle playに入れるべき
だいたいマイクロソフトに開発能力なんてないんだぜ
マイクロソフトは同じ名前で同じ機能製品を作れません。
似たようなもので終わるだけです。
アホな構造で作るとまずメモリーが足りなくなります。
そもそも普通に提供する以外の方はあり得ない。

初めからこの路線はゼロです。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 10:50:24.45

まぁ、今でも業務で去年出たWCE7ベースのハンディターミナル用のアプリ書いてるんだがw

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 10:51:00.70

おっと、7だからWECだった

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 10:52:58.94

マイクロソフトは開発能力もないのに
思いつきで新規参入するが結局今までは競合他社がいなかったので
粗悪品でも消去法で選ばれていた部分がある。
一度でも使ったことがあるならかなり問題がある製品ばかり。
今の時代にどうやってもマイクロソフトの時代じゃない。

大事なことは今の今のお客を離さないことで
新機軸で攻める路線じゃない。
このまま衰退してフェードアウトが望ましい。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 10:55:09.40

>>313
大変だな。あまり古いと開発環境がなくなっていたりするからなぁ

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 10:59:33.30

着実にスマホ化はすすんでるからね。
https://www.youtube.com/watch?v=vzGOA-ZidZI
https://www.youtube.com/watch?v=KFiApvS_PDo

ネットに繋がっているとか
設置場所をGPSで探せるとかそういう時代だからなぁ
端末コストが安くなってる。

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 11:13:49.95

>>316
WEC7だとVS2008、WEC2013だとVS2012とかな。MSDN必須

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 14:23:33.30

AndroidもOS自体がDRAMの欠陥突かれる脆弱性見付かったりで盤石じゃねーんだよな
やはり第3のOSは存在しててもらわないとだめかな

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 16:29:56.95

>>319
第三OSなんて何の役にも立ちません

**名無し~3.EXE** · 2018/06/30(土) 17:43:25.06

>>319
脆弱性と第三OS存在の関連性について詳しく

**名無し~3.EXE** · 2018/07/01(日) 00:10:35.11

The unofficial Windows 10 ARM on Lumia project is slowly getting better
　June 30, 2018
　https://www.windowslatest.com/2018/06/30/the-unofficial-windows-10-arm-on-lumia-project-is-slowly-getting-better/

Mobile Data and Speakers now work on the Windows 10 on ARM Lumia RX-130
　June 30, 2018
　https://mspoweruser.com/mobile-data-and-speakers-now-work-on-the-windows-10-on-arm-lumia-rx-130/

**名無し~3.EXE** · 2018/07/02(月) 06:33:34.04

>>304
不人気で撤退に追い込まれたのはアプリがなかったからでしょ
ユーザーが求めてるのはOSでなくアプリやサービスだし

**名無し~3.EXE** · 2018/07/03(火) 07:15:17.70

>>307
まだそんなこと言ってるのか。
完全に思考停止状態だな。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/03(火) 12:42:03.78

8が不評の時点でModern UIなんてやめるべきだったんだよ
あれだけ悪評出てたらどうしようもない

**名無し~3.EXE** · 2018/07/03(火) 15:55:43.19

>>325
信者が賞賛したからMSは勘違いしたんでしょう。
馬鹿としか言い様がない。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/03(火) 16:03:02.10

諦めずほっぽり出すわりに
頑なな所はとことん頑な
これが上手くはまれば長所を伸ばして短所を切り捨てれるんだけど

**名無し~3.EXE** · 2018/07/03(火) 22:23:45.00

>>326 PCには合わないけどスマホだと良かった。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 00:17:42.50

（参考）
Microsoft’s upcoming low cost Surface clears FCC, could be nearing launch
　2018.7.3
　https://www.onmsft.com/news/microsofts-upcoming-low-cost-surface-clears-fcc-could-be-nearing-launch

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 06:23:29.46

>>325
やめないのはWindowsが終わるからだよ。
コンピュータ端末が小型化しているだろ
世の中的にはほぼタブレットになっている。
このまま進めは家庭でデスクトップはまずないし
デスクトップも会社でも減少していくのは目に見えている。
そういう状況を考えてWindowsを終了させてタブに移る計画がWindows10でやってる作業

マイクロソフトのOSがタブレット用で使えるかと言えば
使い物にならない答えだけどな。
ビジネス的に適材適所でものを作るという判断を誤ったのさ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 06:36:41.61

ラズパイのシンクラ端末がお値段なんと1万2800円！

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 06:38:29.57

間違いました、1万9800円でした。
Raspberry Pi使ったCitrixシンクライアント端末、ネットワールドが出荷
ttps://it.impressbm.co.jp/articles/-/16336

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 07:38:06.32

>>328
良かったのに終了した理由を考えなされw

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 07:53:56.87

>>333
OSの機能が二番煎じ以下だったのが理由だろうね
モバイル展開がMS製泥アプリメインに切り替わる以前ですら泥端末の方が
Windowsとマシに連携できるとかなんの冗談かと思ったもの

DesktopでModern UIが不評のだったのはMobileが死んだのとは別の話でしょ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 21:50:57.83

>>334
WPが消えたのはアプリやサービスがなかったからだよ。
現状はただしく認識しないとね。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/04(水) 22:38:39.86

（参考）
Report: Microsoft's Surface tablet will be powered by Intel Kaby Lake and
Gemini Lake SoCs
　July 4, 2018
　https://www.windowslatest.com/2018/07/04/report-microsofts-surface-tablet-will-be-powered-by-intel-kaby-lake-and-gemini-lake-socs/

**名無し~3.EXE** · 2018/07/05(木) 04:16:55.92

>>335
それは別としてアプリを書こうとした人なら誰でもあれが全く機能不足だったと知ってるよ
プログラム板の uwp スレ見るとわかるがその後何度か拡張された今の UWP でも
まだ機能足りてないからな

「えっ！次のバージョンでようやくこれが！」みたいな状況

**名無し~3.EXE** · 2018/07/05(木) 08:08:19.63

>>337
一般ユーザー目線で物事考えような
開発者目線はどうでもいい

**名無し~3.EXE** · 2018/07/05(木) 08:38:52.73

>>337のレス見てWindows Phoneは一般層は否定的だったのに、
一部のヲタや信者は好意的だったのを思い出したw
ヲタや信者ってるのかやっぱりどこかズレてるんだよなw

**名無し~3.EXE** · 2018/07/05(木) 09:06:09.86

モバイルOSに、重厚長大なAPIやライブラリ載せるわけにもいかんだろ
アプリ作成は簡単になるかもしれないけど、API/ライブラリによるバッテリ消費が大きくなる

携帯機器だと、ノートPCのような大容量バッテリも無い

**名無し~3.EXE** · 2018/07/05(木) 12:33:25.40

>>338
アプリやサービスを作るのは開発者なんだがｗ
言ってることは同じなのに視点の違いを排除したがる理由がわからんよ

Windows MobileはモバイルOSだけで比較してもヘボすぎたからね
そしてそのヘボいAPIセットの制約はDesktopのUWPの中で生き長らえ
Mobileが死んだ今も足を引っ張り続けているというね...

**名無し~3.EXE** · 2018/07/05(木) 16:54:50.21

>>338
馬鹿に何言っても無駄だよ。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 02:10:11.75

>>338
「後発だからアプリが出なくて、アプリがないから失敗した」というのは事実だけれども、
アプリが出なかったのは後発でシェアが無かったからだけではないということ。

あんな OS じゃ先行してたとしても1年で抜かれてたわ
実際に Windows CE がそうなったように。

>>339
開発者があれに好意なんかあったわけないだろ…

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 02:15:55.60

アプリが無いから失敗したというとまるで
「アプリがあればWindows Mobileは成功してた」みたいで気にくわない。

ゴミみたいな料理を食わせるレストランについて、
「失敗したのは客が来なかったせい」「客がたくさん来てたら成功した」と言ってるようなもの

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 09:49:11.14

>>344
ん？
この場合、レストランがOSでアプリが料理じゃね？
まともな料理がないレストランが繁盛するわけない。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 10:58:56.65

アプリストアをレストランに例えるのがしっくり来ない
アプリ開発者から金とって、広告主から金とるのに、アプリ利用者からは直接金とらないじゃん？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 12:45:14.75

普通にOSがショッピングモールでテナントがアプリやサービスじゃねーの
条件が悪けりゃ店子は入らんし結果として客も寄り付かないと言う単純な話でしょう

まあ明らかな機能不足はすぐに認識できても、iOSや泥に乗り遅れた木っ端デベロッパーには
ブルーオーシャンになり得るかと期待値込みで見られていた向きはちょっとはあったかもしれないね

実際はすぐに干上がるだけの水溜りでしかなかったけど

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 15:11:46.45

これやれば安心
https://goo.gl/VbhYVr

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 18:50:25.37

>>344
成功してたよ
Androidはゴミだし

**名無し~3.EXE** · 2018/07/06(金) 19:15:34.45

>>344-347
どれも違う。
Windowsはそれがあるだけで満足する（他に何も要らない）が
レストランもショッピングモールもそれがあるだけでは満足しない
（せいぜい見学目的でしかない）

レストランに例えるなら入店するだけで基本的な料理が食べられるものでなければならないし
ショッピングモールも来るだけで何かが手に入らなければいけない
まあどちらも無理な例えだなw

俺ならホテルに例える。そしてアプリは追加サービスだ。
追加サービスがなくても、基本サービスが素晴らしければ、ホテルは繁盛する
そしてその基本サービスが充実してきている。
それがWindowsだ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/07(土) 06:18:52.69

>>350
で、Windows Phoneはどうなりました？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/07(土) 07:06:46.63

>>351
周りに競合店がたくさんいましたからね
それと同じ理屈でWindowsは高いシェアを維持してます

**名無し~3.EXE** · 2018/07/07(土) 07:49:56.47

>>351
無事に死亡

**名無し~3.EXE** · 2018/07/08(日) 05:15:24.76

（参考）
Fans ask Microsoft to make Surface Phone a reality
　July 7, 2018
　https://www.financialexpress.com/industry/technology/fans-ask-microsoft-to-make-surface-phone-a-reality/1234987/

**名無し~3.EXE** · 2018/07/08(日) 07:14:59.22

>>352
Androidに逆転されてなかったか？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/08(日) 07:49:18.15

Appleはいつだって逆転される運命さｗ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/09(月) 07:13:23.06

>>355
StatCounterの調査だとインターネットにおける世界シェアトップはAndroidで2位がWindows。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/09(月) 19:14:33.92

（参考）
Microsoft will reportedly launch the affordable Surface tablet this week
　July 9, 2018
　https://www.windowslatest.com/2018/07/09/microsoft-will-reportedly-launch-the-affordable-surface-tablet-this-week/

**名無し~3.EXE** · 2018/07/09(月) 21:09:31.52

>>357
終わってるなWindows

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 06:06:20.15

>>357
これ、法人も含んだ数値だろうから一般家庭でのシェア低下は深刻だわな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 06:09:47.44

>>358
今週か。わくわく

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 09:03:26.96

一般家庭からはWindowsPC無くなった方が良いよ

インターネット接続設定してあげた親戚のおばちゃんから
「何にもしてないのにパソコンの画面が大きくなっちゃったんだけど！」
みたいな電話が俺にかかって来るのは異常な状況だったと思うんだ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 09:13:26.63

「年賀状どうするんだよ！」（御約束

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 10:26:49.53

団塊世代にスマホ与えたら結局何もしてないのにスマホが壊れるし
触ってないのに勝手に電話かけてるとか言ってくる異常な状況は拡大してるよ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 11:25:09.32

MSはもうARMに興味失くしちゃってるな
Surface廉価機種もインテルを採用と発表されてしまったよ

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1131990.html

これ、このスレにとっては死刑宣告だからな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 17:51:53.57

どうせofficeついて高くなるんだろ？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 18:58:05.10

>>365
スナドラ1000待ちでそれ以外は要らないと思う

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 19:44:26.82

ゴミ発表しやがった。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 19:46:09.07

>>366
無料のOffice使えばいいやん
MS Officeを使いたいって話なら、
どのマシンだって、Macだって高くなるわけだし

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 21:44:43.56

いやいや office非搭載モデルが最初からでるかってことよ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 22:32:22.60

10インチだからOffice Mobileプリインで無料で使えるとか

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 22:35:33.60

>>367
むしろスナドラ1000自体がいらない子とMSから烙印押されたのが今回のSurfaceはインテル維持って話だけどな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/10(火) 23:03:13.06

日本向けに出るかしらんが、海外向けならOffice365版とか出るんじゃないの

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 00:21:29.34

https://www.microsoft.com/en-us/p/surface-go/8V9DP4LNKNSZ/R1R0?activetab=pivot%3aoverviewtab
スレチだけどあっちではもう予約始まってるよ
日本では明日から

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 01:04:28.64

（参考）
Surface Go pre-orders are now open, but you still need to buy the keyboard
separately
　2018.7.10
　https://www.onmsft.com/news/surface-go-pre-orders-are-now-open-but-you-still-need-to-buy-the-keyboard-separately

Microsoft is planning on opening up pre-orders in Japan, Singapore, Korea,
Taiwan, Malaysia, Thailand, Hong Kong, and in China in the coming weeks.

そして、カバー兼キーボード等は別料金なのかな？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 09:21:46.20

>>375
タイプカバーとペンは別売り

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 09:36:48.93

Surfaceの件でARM版WindowsはノートPCやタブレットの世界では完全に終わったわけだが、
今後どうするんだろう

x86との互換性が低い上にx86バイナリの実行がクソ重くて電力モリモリ消費なARM版Windowsを
いまさらスマホサイズ端末に入れるなんて
それこそまさに馬鹿丸出しだし

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 09:51:52.86

>>377
何いってんの？
ARMが終わってるなら、それまでだし
ARMが終わってないなら、ARM版Windowsは売れる
ってだけの話でしょ？

あとはARMの頑張り次第だよ。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 10:41:51.91

>>378
中身の全くない駄文はわざわざ書かなくていいよ
宗教スレじゃないんだからさ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 10:47:56.29

現状Microsoftからも安価版SurfaceにARMWindowsは不向きと判断されたのは間違いないけど
Windows10Sと共に教育機関向けPCへの採用の可能性はゼロではないし
ARMもそこを狙っていくんじゃないの

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 11:41:00.05

そんな用途はなおさら値段が高くて互換性が低くて性能が低いARMなんていらない

ARMの半額で性能は同等、もちろん、x86アプリの動作は万全のAtomかそこいらで十分

そこで馬鹿丸出しARM端末を選ぶのは
本来もっと子供のために他の用途で使えるはずの予算を
愚かなARM信仰やARM系ベンダーからのキックバック目当てに浪費する反社会的行為に等しい

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 11:44:23.54

まだ高いよな。
Windows端末なんて滅多に使わないから妥当な価格は1万円台だろう。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 12:26:06.43

>>379
中身あるだろ。
ARM版Windowsが終わったかどうかは、
ARMが終わったかどうかで決まる
こう言えば理解できるか？

ARM搭載PCが出続ければ、ARM版Windowsは終わらないんだよ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 12:30:53.95

勘違いしてる人もいると思うが、マイクロソフトにとっては
Windowsを売るところまでが商売なんだよ

Windowsを売るというのはパソコンメーカーに対して売るという話
実はユーザーが使うかどうかは関係ない。
極論言えば、まったくARM搭載パソコンが売れなくても
ARM版Windows搭載パソコンを作った数だけWindowsは売れる
その時点でマイクロソフトにとっては成功なんだよね

だからあとはパソコンメーカーの頑張りにかかっている

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 13:11:34.54

こっそり新発売
発表から半年以上かかるとは思わんかった、というかもう売ってると思ってたｗ
https://www.lenovo.com/us/en/tablets/windows-tablets/miix-series/Lenovo-Miix-630-12Q35/p/88IPMX60984

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 14:06:14.15

>>380
もうそれWindowsRTで通った道にしか見えないなw

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 14:39:30.70

そもそもMSはARM版Windows 10を廉価版と位置づけたことは一度もない

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 14:54:30.65

>>387
あまりに不人気なので
たとえばアメリカsprintではARM版Windows端末を買ったら数カ月のデータ通信放題契約をセットするなど、
まさに安かろう悪かろうの抱き合わせ販売がすでに発表されてるんだけど何言ってんのお前？

もちろんそのくらい悲惨な不人気端末だとARMもクアルコムもMSも認めているし、
抱き合わせ値引きの原資もこれらの企業が裏で負担してる

幼稚園児でもわかるレベル

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 14:59:53.85

RTは完全にタブレット専用OSでiPad対抗だったでしょ
ARMWindowsにも常時接続を売りにしてる点でiPad対抗の面があるのは否めないが、
直接的なiPad対抗機は今回のSurfaceGOだよ
制限付きのWindows10Sに関してはChromebook対抗だから、
ARMWindowsに可能性があるとしたらフルWindowsじゃないことが利点になりえるここじゃないのって言ってるだけ

それに関しても別にIntelでもいいんだから厳しいのは厳しいんだけどな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 15:25:21.40

windows向けのスナドラが高すぎるんだよな
intelと薄利多売競争したくないのもわかるけど
後発で売り込むには、積極的にセールスする必要がある。

android依存では、androidコケると傾くので多角化したい。
だからといって、縮小傾向の市場にカネかけても将来がない。
そんな感じなんだろう

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 15:46:38.48

スナドラ積んだChromebook出すらしいし色んな所に売りたいのは間違いないだろうな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 16:11:00.54

surface go 64800円から?
高すぎのゴミやん。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 16:13:08.76

日本だけofficeプリインストールとか
死ね

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 16:51:09.23

オフィス付けるんなら、キーボードも付けろよ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 17:22:33.44

>>389
むしろインテルのほうが完全上位でしかも安いというのが現実だが？
逃げるなよ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 18:42:33.48

>>388
え？不人気だから抱き合わせ販売だと思ってるの？
そもそも抱き合わせ販売じゃないんだよな

ビジネスにはフロー型とストック型というのがあって
フロー型っていうのは商品を売るたびに利益を得ましょうってやつ
ストック型っていうのは携帯電話みたいに契約を行って
継続的に収益を得る方法

抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ

本当の目的はストック型ビジネスなんだけどそれをあやふやにして
そのための餌としてARM版Windows端末がある。
でも餌も良い餌じゃないと食いつかないでしょ？

ここらへんのビジネスモデルは少し難しい話だから
君みたいな幼稚園児レベルでは理解できないと思う

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 22:00:44.14

Surface3も個人向けはOffice抱き合わせだったよなぁ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/11(水) 22:38:44.93

>>396
めっちゃ早口で言ってそう

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 06:03:43.29

Office強制みたいな抱き合わせの押しつけは独禁法で禁止にしてほしい。

**396** · 2018/07/12(木) 08:18:12.36

補足

抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的（だから抱き合わせ販売とは全く関係ない）
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 09:01:30.94

>>400
現実から逃げてる妄想ARM真理教徒のかたは宗教板に移動してください

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 09:21:18.43

オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる

ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは

ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/

これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか？と疑ってかかる必要があるね

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 09:21:31.27

365のアカウント持ってるのにofficeバンドルされてもなぁ
365のアカウントでログインしたら返金するくらいのことはして欲しい

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 09:27:31.48

独禁法違反行為に長年手を染めてきたと国から指摘されてるAppleという企業がいるからなぁ
iPadの対抗になりそうな価格では絶対に発売させない、発売してもAppleが独禁法違反行為で販売店を束縛して販売させないってなるのが目に見えてる

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 09:29:33.49

Appleの様々な独禁法違反

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1132386.html

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 12:15:45.47

>>402
さすがだなソフトバンク子会社m

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 14:24:03.23

スレ違い

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 16:58:25.46

そういえばTLBleedの詳細が出たな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 18:31:05.32

>>408
インテル以外のCPUでも同じ問題があるだろうと世界から認識されてるやつだな

ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/TLBleed

it is speculated that other processors may also potentially be vulnerable to a variant of the attack

AMDは相変わらず逃げ逃げの姿勢だな

spectraのときにAMDは問題ないAMDは問題ないと言い張ってたくせに結局MSにパッチを出してもらう羽目になったことも忘れているらしい

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 18:35:48.97

さらに新手がw

「Spectre」関連の脆弱性、また新たに発覚　IntelやARMのプロセッサに影響
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1807/12/news085.html

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 18:36:45.88

各陣営ボロボロだなw

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 18:39:49.59

脆弱性への対応で性能が犠牲になればなるほど、
値段が高いくせにもともとの性能が低いARMはどんどん劣勢になってく一方なんだよなあ
とくにx86エミュの部分ではまさに存在する価値がなくなってく

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 20:35:59.00

バグの数が圧倒的に多いIntelに言われましても（笑）

**名無し~3.EXE** · 2018/07/12(木) 20:46:06.80

予告通り★ARMのCPUに脆弱性。繰り返すARMに脆弱性
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1531395957/

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 09:01:52.91

バッテリー命なラップトップに朗報…Intelから24時間超の連続駆動を達成する新技術
https://www.gizmodo.jp/2018/06/intel-low-power-display.html

CPUもしっかり頼むで

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 09:04:35.95

ARMなどが特許取ってる箇所が多い投機的実行が
どんどん脆弱性の原因として死んでいってるのは
RISC-Vにとっては圧倒的な追い風なんだよな

ARMなどが勝手に自爆してどんどんスローダウンしてくる
RISC-Vはそもそもその辺はこれからだという状況だったので影響なし

結果として領域丸かぶりのARMが世界から見捨てられRISC-Vへ移行する流れが
どんどん加速する原因になってく

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 12:17:43.67

投機的実行に関する特許出願件数が1番多いのはIntelですが何か？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 15:42:02.18

つまりARMは最初からゴミ、そしてゴミのままRISC-Vに完全に敗北するってことだな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 16:56:25.93

で、いつになったらRISC-Vを積んだスマホは出るの？
去年からすぐRISC-Vに置き換わると言ってる人がいるけど今年中には出るよね？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 17:47:36.40

で、いつになったらARM版Windowsを積んだPCは日本で発売されるの？
廉価版Surfaceが華麗にインテルハードと発表されちゃった現実からいつまで逃げ続けるの？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 18:00:45.27

>>420
そんな事知るかよ
俺に聞かれても困るんだけど

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 18:29:44.65

こういう前例がある以上、このスレでRISC-Vなど他社を叩いてるやつはリアルでARM社員の可能性がある

そういう奴らの書き込み内容は、しっかりARMに連絡して
お前のところの社員のアンチ行為じゃないのか？と確認していく必要があるな

402: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/12(木) 09:21:18.43 ID:nb/cTNSS
オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる

ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは

ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/

これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか？と疑ってかかる必要があるね

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 19:38:12.60

おまえら、またウンコの投げ合いしてるのかよ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 21:58:57.15

PC離れが急速に進んだ理由って何？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 22:28:27.70

PCをプライベートで生産性のある使い方してた人なんて一握りで
だいたいの人はインターネットビューアーとしてしか使ってなかった
PCはインターネットをするための機械じゃなくて、作れるんだから見れるってことでしかないんだが、
スマートフォンって形でインターネットを使うことに特化した専用機が出来たので
本来PCを必要としないはずだった人達はそちらに行った

**名無し~3.EXE** · 2018/07/13(金) 23:53:21.61

実際、自分の親にネット通販使わせるとしたら
PCではなく、スマホかタブレット渡すだろ？

**名無し~3.EXE** · 2018/07/14(土) 09:35:00.03

>>424
ネットやSNS等だったらスマートフォンの方が便利。
これに尽きる。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/14(土) 12:49:28.10

便利ではないだろ
手軽ではあるが

**名無し~3.EXE** · 2018/07/14(土) 13:03:01.47

ただ利用するだけならだいたい手軽で便利だけど
発信するスタンスで何か凝ったことしようとすると途端に使いづらくなるのがスマホ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/14(土) 13:08:06.40

一般家庭にMSの居場所はない

> 消費者の多くは今後も身辺にコンピューターを置き続けると思われるが、しかしWebが第二のデスクトップになって以来、カジュアルユーザーのアップグレードサイクルは年々長くなっている。
> 多くの人びとにとって、家にあるコンピューターはChromeブラウザーが使えればそれで十分なのだ。

PCの売上が6年ぶりに増加、企業のWindows 10リプレースが主な原因
https://jp.techcrunch.com/2018/07/14/2018-07-13-sales-of-pcs-just-grew-for-the-first-time-in-six-years/

**名無し~3.EXE** · 2018/07/14(土) 13:27:48.32

>>424
パソコンが不要な層まで普及してたから

**名無し~3.EXE** · 2018/07/14(土) 19:39:25.16

>>430
Chromeという時点でWindows Phoneは論外だった。
Android+Windows PCが最強。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/15(日) 09:00:56.87

EdgeやIEはChromeやFirefoxをDLするためのツールでしかない

**名無し~3.EXE** · 2018/07/15(日) 13:18:18.76

せやせや

**名無し~3.EXE** · 2018/07/16(月) 09:31:48.33

Edgeは3%くらいのシェアしかないんでしょ。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/16(月) 15:04:05.54

windowsをタブレットモードで使うときはedge1択だけどな。
最近は他のブラウザも使い安くなってるかもしれんが。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/16(月) 17:23:11.17

>>436
見方を変えればWindowsをタブレットモード使ってるのは3%未満ということになるw

**名無し~3.EXE** · 2018/07/16(月) 18:13:47.83

Edgeは単体で使う分には他とそんなに遜色無いくらいになってきてるんだが、
スマホと連携となるとユーザーがスマホ版のEdgeを使ってくれればかなり便利なんだけど
ほとんどのAndroidユーザーはプリインストールのChromeを使うし、
常に持ち歩くスマホ基準でPCとの連携を考えられたらPCにChrome入れたほうが簡単ってことになっちゃうんだよな

**名無し~3.EXE** · 2018/07/16(月) 22:51:00.04

>>437
まぁそうだなw

つか、ここにいる連中や2in1使ってる人ってタブレットモードあんまつかってねぇ?わけないよね?

**名無し~3.EXE** · 2018/07/16(月) 23:06:19.30

>>439
俺は使ってない。
WindowsはPCとして使わないとゴミだし。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/16(月) 23:59:06.81

タッチパネルのみで操作する時でもそのままデスクトップモードデフォだけど
ファイルエクスプローラーの操作とか開いてる全てのウィンドウ最大化させたりとか細いのがやり辛い時だけタブレットモードにする時はある

**名無し~3.EXE** · 2018/07/17(火) 00:34:59.22

そりゃ、PCとしても使うだろ。つかこれがメインだろうが。でも、PCで生産的な作業してて、ちょっと調べ物は寝っ転がってやるかーみたいなときに、2in1のPC使っててもipadやandroidでデバイス変えて調べ物するわけ?
それとも家限定だけどそういう機会ないのか?

**名無し~3.EXE** · 2018/07/17(火) 01:35:10.47

純タブレットならタブレットモードも使わなくはない

**名無し~3.EXE** · 2018/07/17(火) 03:35:37.54

画面クルッと裏返す式の2in1使ってるけど、そうやって使うときはタブレットモードにしてる。
Edge でウェブやPDFを閲覧するときくらいだけど

**名無し~3.EXE** · 2018/07/17(火) 06:40:28.07

>>442
調べ物はスマホだろ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/17(火) 09:18:26.88

>>436
Firefoxのタッチ操作対応は割と優秀
スワイプジェスチャーは慣れないときは「戻る」が誤爆したりしたけど、慣れれば快適
Quantamになって軽くなってからはAtomタブでもサクサク動くしオススメ

**名無し~3.EXE** · 2018/07/17(火) 12:59:17.65

2 in 1のPC1台だけですべてを賄うのは無茶がすぎる
所詮セカンドPC

**名無し~3.EXE** · 2018/07/17(火) 17:54:20.12

>>442
Windows PCは能動的なことする時にしか使わない。
受動的なことするならスマートフォンの方が便利。

**名無し~3.EXE** · 2018/07/18(水) 07:16:01.06

>>442
俺の場合はスマホが大型化してタブの出番自体がなくなった
PC+スマホの組み合わせが最強