Windows 10 on ARM Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>337のレス見てWindows Phoneは一般層は否定的だったのに、
一部のヲタや信者は好意的だったのを思い出したw
ヲタや信者ってるのかやっぱりどこかズレてるんだよなw モバイルOSに、重厚長大なAPIやライブラリ載せるわけにもいかんだろ
アプリ作成は簡単になるかもしれないけど、API/ライブラリによるバッテリ消費が大きくなる
携帯機器だと、ノートPCのような大容量バッテリも無い >>338
アプリやサービスを作るのは開発者なんだがｗ
言ってることは同じなのに視点の違いを排除したがる理由がわからんよ
Windows MobileはモバイルOSだけで比較してもヘボすぎたからね
そしてそのヘボいAPIセットの制約はDesktopのUWPの中で生き長らえ
Mobileが死んだ今も足を引っ張り続けているというね... >>338
「後発だからアプリが出なくて、アプリがないから失敗した」というのは事実だけれども、
アプリが出なかったのは後発でシェアが無かったからだけではないということ。
あんな OS じゃ先行してたとしても1年で抜かれてたわ
実際に Windows CE がそうなったように。
>>339
開発者があれに好意なんかあったわけないだろ… アプリが無いから失敗したというとまるで
「アプリがあればWindows Mobileは成功してた」みたいで気にくわない。
ゴミみたいな料理を食わせるレストランについて、
「失敗したのは客が来なかったせい」「客がたくさん来てたら成功した」と言ってるようなもの >>344
ん？
この場合、レストランがOSでアプリが料理じゃね？
まともな料理がないレストランが繁盛するわけない。 アプリストアをレストランに例えるのがしっくり来ない
アプリ開発者から金とって、広告主から金とるのに、アプリ利用者からは直接金とらないじゃん？ 普通にOSがショッピングモールでテナントがアプリやサービスじゃねーの
条件が悪けりゃ店子は入らんし結果として客も寄り付かないと言う単純な話でしょう
まあ明らかな機能不足はすぐに認識できても、iOSや泥に乗り遅れた木っ端デベロッパーには
ブルーオーシャンになり得るかと期待値込みで見られていた向きはちょっとはあったかもしれないね
実際はすぐに干上がるだけの水溜りでしかなかったけど >>344
成功してたよ
Androidはゴミだし >>344-347
どれも違う。
Windowsはそれがあるだけで満足する（他に何も要らない）が
レストランもショッピングモールもそれがあるだけでは満足しない
（せいぜい見学目的でしかない）
レストランに例えるなら入店するだけで基本的な料理が食べられるものでなければならないし
ショッピングモールも来るだけで何かが手に入らなければいけない
まあどちらも無理な例えだなw
俺ならホテルに例える。そしてアプリは追加サービスだ。
追加サービスがなくても、基本サービスが素晴らしければ、ホテルは繁盛する
そしてその基本サービスが充実してきている。
それがWindowsだ >>350
で、Windows Phoneはどうなりました？ >>351
周りに競合店がたくさんいましたからね
それと同じ理屈でWindowsは高いシェアを維持してます >>352
Androidに逆転されてなかったか？ >>355
StatCounterの調査だとインターネットにおける世界シェアトップはAndroidで2位がWindows。 >>357
これ、法人も含んだ数値だろうから一般家庭でのシェア低下は深刻だわな 一般家庭からはWindowsPC無くなった方が良いよ
インターネット接続設定してあげた親戚のおばちゃんから
「何にもしてないのにパソコンの画面が大きくなっちゃったんだけど！」
みたいな電話が俺にかかって来るのは異常な状況だったと思うんだ 団塊世代にスマホ与えたら結局何もしてないのにスマホが壊れるし
触ってないのに勝手に電話かけてるとか言ってくる異常な状況は拡大してるよ MSはもうARMに興味失くしちゃってるな
Surface廉価機種もインテルを採用と発表されてしまったよ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1131990.html
これ、このスレにとっては死刑宣告だからな >>365
スナドラ1000待ちでそれ以外は要らないと思う >>366
無料のOffice使えばいいやん
MS Officeを使いたいって話なら、
どのマシンだって、Macだって高くなるわけだし いやいや office非搭載モデルが最初からでるかってことよ 10インチだからOffice Mobileプリインで無料で使えるとか >>367
むしろスナドラ1000自体がいらない子とMSから烙印押されたのが今回のSurfaceはインテル維持って話だけどな 日本向けに出るかしらんが、海外向けならOffice365版とか出るんじゃないの （参考）
Surface Go pre-orders are now open, but you still need to buy the keyboard
separately
2018.7.10
https://www.onmsft.com/news/surface-go-pre-orders-are-now-open-but-you-still-need-to-buy-the-keyboard-separately
Microsoft is planning on opening up pre-orders in Japan, Singapore, Korea,
Taiwan, Malaysia, Thailand, Hong Kong, and in China in the coming weeks.
そして、カバー兼キーボード等は別料金なのかな？ Surfaceの件でARM版WindowsはノートPCやタブレットの世界では完全に終わったわけだが、
今後どうするんだろう
x86との互換性が低い上にx86バイナリの実行がクソ重くて電力モリモリ消費なARM版Windowsを
いまさらスマホサイズ端末に入れるなんて
それこそまさに馬鹿丸出しだし >>377
何いってんの？
ARMが終わってるなら、それまでだし
ARMが終わってないなら、ARM版Windowsは売れる
ってだけの話でしょ？
あとはARMの頑張り次第だよ。 >>378
中身の全くない駄文はわざわざ書かなくていいよ
宗教スレじゃないんだからさ 現状Microsoftからも安価版SurfaceにARMWindowsは不向きと判断されたのは間違いないけど
Windows10Sと共に教育機関向けPCへの採用の可能性はゼロではないし
ARMもそこを狙っていくんじゃないの そんな用途はなおさら値段が高くて互換性が低くて性能が低いARMなんていらない
ARMの半額で性能は同等、もちろん、x86アプリの動作は万全のAtomかそこいらで十分
そこで馬鹿丸出しARM端末を選ぶのは
本来もっと子供のために他の用途で使えるはずの予算を
愚かなARM信仰やARM系ベンダーからのキックバック目当てに浪費する反社会的行為に等しい まだ高いよな。
Windows端末なんて滅多に使わないから妥当な価格は1万円台だろう。 >>379
中身あるだろ。
ARM版Windowsが終わったかどうかは、
ARMが終わったかどうかで決まる
こう言えば理解できるか？
ARM搭載PCが出続ければ、ARM版Windowsは終わらないんだよ 勘違いしてる人もいると思うが、マイクロソフトにとっては
Windowsを売るところまでが商売なんだよ
Windowsを売るというのはパソコンメーカーに対して売るという話
実はユーザーが使うかどうかは関係ない。
極論言えば、まったくARM搭載パソコンが売れなくても
ARM版Windows搭載パソコンを作った数だけWindowsは売れる
その時点でマイクロソフトにとっては成功なんだよね
だからあとはパソコンメーカーの頑張りにかかっている >>380
もうそれWindowsRTで通った道にしか見えないなw そもそもMSはARM版Windows 10を廉価版と位置づけたことは一度もない >>387
あまりに不人気なので
たとえばアメリカsprintではARM版Windows端末を買ったら数カ月のデータ通信放題契約をセットするなど、
まさに安かろう悪かろうの抱き合わせ販売がすでに発表されてるんだけど何言ってんのお前？
もちろんそのくらい悲惨な不人気端末だとARMもクアルコムもMSも認めているし、
抱き合わせ値引きの原資もこれらの企業が裏で負担してる
幼稚園児でもわかるレベル RTは完全にタブレット専用OSでiPad対抗だったでしょ
ARMWindowsにも常時接続を売りにしてる点でiPad対抗の面があるのは否めないが、
直接的なiPad対抗機は今回のSurfaceGOだよ
制限付きのWindows10Sに関してはChromebook対抗だから、
ARMWindowsに可能性があるとしたらフルWindowsじゃないことが利点になりえるここじゃないのって言ってるだけ
それに関しても別にIntelでもいいんだから厳しいのは厳しいんだけどな windows向けのスナドラが高すぎるんだよな
intelと薄利多売競争したくないのもわかるけど
後発で売り込むには、積極的にセールスする必要がある。
android依存では、androidコケると傾くので多角化したい。
だからといって、縮小傾向の市場にカネかけても将来がない。
そんな感じなんだろう スナドラ積んだChromebook出すらしいし色んな所に売りたいのは間違いないだろうな surface go 64800円から?
高すぎのゴミやん。 >>389
むしろインテルのほうが完全上位でしかも安いというのが現実だが？
逃げるなよ >>388
え？ 不人気だから抱き合わせ販売だと思ってるの？
そもそも抱き合わせ販売じゃないんだよな
ビジネスにはフロー型とストック型というのがあって
フロー型っていうのは商品を売るたびに利益を得ましょうってやつ
ストック型っていうのは携帯電話みたいに契約を行って
継続的に収益を得る方法
抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ
本当の目的はストック型ビジネスなんだけどそれをあやふやにして
そのための餌としてARM版Windows端末がある。
でも餌も良い餌じゃないと食いつかないでしょ？
ここらへんのビジネスモデルは少し難しい話だから
君みたいな幼稚園児レベルでは理解できないと思う Surface3も個人向けはOffice抱き合わせだったよなぁ Office強制みたいな抱き合わせの押しつけは独禁法で禁止にしてほしい。 補足
抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的（だから抱き合わせ販売とは全く関係ない）
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ >>400
現実から逃げてる妄想ARM真理教徒のかたは宗教板に移動してください オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか？と疑ってかかる必要があるね 365のアカウント持ってるのにofficeバンドルされてもなぁ
365のアカウントでログインしたら返金するくらいのことはして欲しい 独禁法違反行為に長年手を染めてきたと国から指摘されてるAppleという企業がいるからなぁ
iPadの対抗になりそうな価格では絶対に発売させない、発売してもAppleが独禁法違反行為で販売店を束縛して販売させないってなるのが目に見えてる >>408
インテル以外のCPUでも同じ問題があるだろうと世界から認識されてるやつだな
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/TLBleed
it is speculated that other processors may also potentially be vulnerable to a variant of the attack
AMDは相変わらず逃げ逃げの姿勢だな
spectraのときにAMDは問題ないAMDは問題ないと言い張ってたくせに結局MSにパッチを出してもらう羽目になったことも忘れているらしい 脆弱性への対応で性能が犠牲になればなるほど、
値段が高いくせにもともとの性能が低いARMはどんどん劣勢になってく一方なんだよなあ
とくにx86エミュの部分ではまさに存在する価値がなくなってく バグの数が圧倒的に多いIntelに言われましても（笑） ARMなどが特許取ってる箇所が多い投機的実行が
どんどん脆弱性の原因として死んでいってるのは
RISC-Vにとっては圧倒的な追い風なんだよな
ARMなどが勝手に自爆してどんどんスローダウンしてくる
RISC-Vはそもそもその辺はこれからだという状況だったので影響なし
結果として領域丸かぶりのARMが世界から見捨てられRISC-Vへ移行する流れが
どんどん加速する原因になってく 投機的実行に関する特許出願件数が1番多いのはIntelですが何か？ つまりARMは最初からゴミ、そしてゴミのままRISC-Vに完全に敗北するってことだな で、いつになったらRISC-Vを積んだスマホは出るの？
去年からすぐRISC-Vに置き換わると言ってる人がいるけど今年中には出るよね？ で、いつになったらARM版Windowsを積んだPCは日本で発売されるの？
廉価版Surfaceが華麗にインテルハードと発表されちゃった現実からいつまで逃げ続けるの？ >>420
そんな事知るかよ
俺に聞かれても困るんだけど こういう前例がある以上、このスレでRISC-Vなど他社を叩いてるやつはリアルでARM社員の可能性がある
そういう奴らの書き込み内容は、しっかりARMに連絡して
お前のところの社員のアンチ行為じゃないのか？と確認していく必要があるな
402: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/12(木) 09:21:18.43 ID:nb/cTNSS
オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか？と疑ってかかる必要があるね PCをプライベートで生産性のある使い方してた人なんて一握りで
だいたいの人はインターネットビューアーとしてしか使ってなかった
PCはインターネットをするための機械じゃなくて、作れるんだから見れるってことでしかないんだが、
スマートフォンって形でインターネットを使うことに特化した専用機が出来たので
本来PCを必要としないはずだった人達はそちらに行った 実際、自分の親にネット通販使わせるとしたら
PCではなく、スマホかタブレット渡すだろ？ >>424
ネットやSNS等だったらスマートフォンの方が便利。
これに尽きる。 ただ利用するだけならだいたい手軽で便利だけど
発信するスタンスで何か凝ったことしようとすると途端に使いづらくなるのがスマホ 一般家庭にMSの居場所はない
> 消費者の多くは今後も身辺にコンピューターを置き続けると思われるが、しかしWebが第二のデスクトップになって以来、カジュアルユーザーのアップグレードサイクルは年々長くなっている。
> 多くの人びとにとって、家にあるコンピューターはChromeブラウザーが使えればそれで十分なのだ。
PCの売上が6年ぶりに増加、企業のWindows 10リプレースが主な原因
https://jp.techcrunch.com/2018/07/14/2018-07-13-sales-of-pcs-just-grew-for-the-first-time-in-six-years/ >>430
Chromeという時点でWindows Phoneは論外だった。
Android+Windows PCが最強。 EdgeやIEはChromeやFirefoxをDLするためのツールでしかない windowsをタブレットモードで使うときはedge1択だけどな。
最近は他のブラウザも使い安くなってるかもしれんが。 >>436
見方を変えればWindowsをタブレットモード使ってるのは3%未満ということになるw Edgeは単体で使う分には他とそんなに遜色無いくらいになってきてるんだが、
スマホと連携となるとユーザーがスマホ版のEdgeを使ってくれればかなり便利なんだけど
ほとんどのAndroidユーザーはプリインストールのChromeを使うし、
常に持ち歩くスマホ基準でPCとの連携を考えられたらPCにChrome入れたほうが簡単ってことになっちゃうんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
