Windows 10 on ARM Part4
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>>367
むしろスナドラ1000自体がいらない子とMSから烙印押されたのが今回のSurfaceはインテル維持って話だけどな 日本向けに出るかしらんが、海外向けならOffice365版とか出るんじゃないの （参考）
Surface Go pre-orders are now open, but you still need to buy the keyboard
separately
2018.7.10
https://www.onmsft.com/news/surface-go-pre-orders-are-now-open-but-you-still-need-to-buy-the-keyboard-separately
Microsoft is planning on opening up pre-orders in Japan, Singapore, Korea,
Taiwan, Malaysia, Thailand, Hong Kong, and in China in the coming weeks.
そして、カバー兼キーボード等は別料金なのかな？ Surfaceの件でARM版WindowsはノートPCやタブレットの世界では完全に終わったわけだが、
今後どうするんだろう
x86との互換性が低い上にx86バイナリの実行がクソ重くて電力モリモリ消費なARM版Windowsを
いまさらスマホサイズ端末に入れるなんて
それこそまさに馬鹿丸出しだし >>377
何いってんの？
ARMが終わってるなら、それまでだし
ARMが終わってないなら、ARM版Windowsは売れる
ってだけの話でしょ？
あとはARMの頑張り次第だよ。 >>378
中身の全くない駄文はわざわざ書かなくていいよ
宗教スレじゃないんだからさ 現状Microsoftからも安価版SurfaceにARMWindowsは不向きと判断されたのは間違いないけど
Windows10Sと共に教育機関向けPCへの採用の可能性はゼロではないし
ARMもそこを狙っていくんじゃないの そんな用途はなおさら値段が高くて互換性が低くて性能が低いARMなんていらない
ARMの半額で性能は同等、もちろん、x86アプリの動作は万全のAtomかそこいらで十分
そこで馬鹿丸出しARM端末を選ぶのは
本来もっと子供のために他の用途で使えるはずの予算を
愚かなARM信仰やARM系ベンダーからのキックバック目当てに浪費する反社会的行為に等しい まだ高いよな。
Windows端末なんて滅多に使わないから妥当な価格は1万円台だろう。 >>379
中身あるだろ。
ARM版Windowsが終わったかどうかは、
ARMが終わったかどうかで決まる
こう言えば理解できるか？
ARM搭載PCが出続ければ、ARM版Windowsは終わらないんだよ 勘違いしてる人もいると思うが、マイクロソフトにとっては
Windowsを売るところまでが商売なんだよ
Windowsを売るというのはパソコンメーカーに対して売るという話
実はユーザーが使うかどうかは関係ない。
極論言えば、まったくARM搭載パソコンが売れなくても
ARM版Windows搭載パソコンを作った数だけWindowsは売れる
その時点でマイクロソフトにとっては成功なんだよね
だからあとはパソコンメーカーの頑張りにかかっている >>380
もうそれWindowsRTで通った道にしか見えないなw そもそもMSはARM版Windows 10を廉価版と位置づけたことは一度もない >>387
あまりに不人気なので
たとえばアメリカsprintではARM版Windows端末を買ったら数カ月のデータ通信放題契約をセットするなど、
まさに安かろう悪かろうの抱き合わせ販売がすでに発表されてるんだけど何言ってんのお前？
もちろんそのくらい悲惨な不人気端末だとARMもクアルコムもMSも認めているし、
抱き合わせ値引きの原資もこれらの企業が裏で負担してる
幼稚園児でもわかるレベル RTは完全にタブレット専用OSでiPad対抗だったでしょ
ARMWindowsにも常時接続を売りにしてる点でiPad対抗の面があるのは否めないが、
直接的なiPad対抗機は今回のSurfaceGOだよ
制限付きのWindows10Sに関してはChromebook対抗だから、
ARMWindowsに可能性があるとしたらフルWindowsじゃないことが利点になりえるここじゃないのって言ってるだけ
それに関しても別にIntelでもいいんだから厳しいのは厳しいんだけどな windows向けのスナドラが高すぎるんだよな
intelと薄利多売競争したくないのもわかるけど
後発で売り込むには、積極的にセールスする必要がある。
android依存では、androidコケると傾くので多角化したい。
だからといって、縮小傾向の市場にカネかけても将来がない。
そんな感じなんだろう スナドラ積んだChromebook出すらしいし色んな所に売りたいのは間違いないだろうな surface go 64800円から?
高すぎのゴミやん。 >>389
むしろインテルのほうが完全上位でしかも安いというのが現実だが？
逃げるなよ >>388
え？ 不人気だから抱き合わせ販売だと思ってるの？
そもそも抱き合わせ販売じゃないんだよな
ビジネスにはフロー型とストック型というのがあって
フロー型っていうのは商品を売るたびに利益を得ましょうってやつ
ストック型っていうのは携帯電話みたいに契約を行って
継続的に収益を得る方法
抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ
本当の目的はストック型ビジネスなんだけどそれをあやふやにして
そのための餌としてARM版Windows端末がある。
でも餌も良い餌じゃないと食いつかないでしょ？
ここらへんのビジネスモデルは少し難しい話だから
君みたいな幼稚園児レベルでは理解できないと思う Surface3も個人向けはOffice抱き合わせだったよなぁ Office強制みたいな抱き合わせの押しつけは独禁法で禁止にしてほしい。 補足
抱き合わせ販売は売れるものに、売れないものを抱き合わせるんだけど、
この場合は、ストック型ビジネスを成功させるのが目的（だから抱き合わせ販売とは全く関係ない）
そのためにARM版Windows端末を利用してるんだよ >>400
現実から逃げてる妄想ARM真理教徒のかたは宗教板に移動してください オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか？と疑ってかかる必要があるね 365のアカウント持ってるのにofficeバンドルされてもなぁ
365のアカウントでログインしたら返金するくらいのことはして欲しい 独禁法違反行為に長年手を染めてきたと国から指摘されてるAppleという企業がいるからなぁ
iPadの対抗になりそうな価格では絶対に発売させない、発売してもAppleが独禁法違反行為で販売店を束縛して販売させないってなるのが目に見えてる >>408
インテル以外のCPUでも同じ問題があるだろうと世界から認識されてるやつだな
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/TLBleed
it is speculated that other processors may also potentially be vulnerable to a variant of the attack
AMDは相変わらず逃げ逃げの姿勢だな
spectraのときにAMDは問題ないAMDは問題ないと言い張ってたくせに結局MSにパッチを出してもらう羽目になったことも忘れているらしい 脆弱性への対応で性能が犠牲になればなるほど、
値段が高いくせにもともとの性能が低いARMはどんどん劣勢になってく一方なんだよなあ
とくにx86エミュの部分ではまさに存在する価値がなくなってく バグの数が圧倒的に多いIntelに言われましても（笑） ARMなどが特許取ってる箇所が多い投機的実行が
どんどん脆弱性の原因として死んでいってるのは
RISC-Vにとっては圧倒的な追い風なんだよな
ARMなどが勝手に自爆してどんどんスローダウンしてくる
RISC-Vはそもそもその辺はこれからだという状況だったので影響なし
結果として領域丸かぶりのARMが世界から見捨てられRISC-Vへ移行する流れが
どんどん加速する原因になってく 投機的実行に関する特許出願件数が1番多いのはIntelですが何か？ つまりARMは最初からゴミ、そしてゴミのままRISC-Vに完全に敗北するってことだな で、いつになったらRISC-Vを積んだスマホは出るの？
去年からすぐRISC-Vに置き換わると言ってる人がいるけど今年中には出るよね？ で、いつになったらARM版Windowsを積んだPCは日本で発売されるの？
廉価版Surfaceが華麗にインテルハードと発表されちゃった現実からいつまで逃げ続けるの？ >>420
そんな事知るかよ
俺に聞かれても困るんだけど こういう前例がある以上、このスレでRISC-Vなど他社を叩いてるやつはリアルでARM社員の可能性がある
そういう奴らの書き込み内容は、しっかりARMに連絡して
お前のところの社員のアンチ行為じゃないのか？と確認していく必要があるな
402: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/12(木) 09:21:18.43 ID:nb/cTNSS
オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか？と疑ってかかる必要があるね PCをプライベートで生産性のある使い方してた人なんて一握りで
だいたいの人はインターネットビューアーとしてしか使ってなかった
PCはインターネットをするための機械じゃなくて、作れるんだから見れるってことでしかないんだが、
スマートフォンって形でインターネットを使うことに特化した専用機が出来たので
本来PCを必要としないはずだった人達はそちらに行った 実際、自分の親にネット通販使わせるとしたら
PCではなく、スマホかタブレット渡すだろ？ >>424
ネットやSNS等だったらスマートフォンの方が便利。
これに尽きる。 ただ利用するだけならだいたい手軽で便利だけど
発信するスタンスで何か凝ったことしようとすると途端に使いづらくなるのがスマホ 一般家庭にMSの居場所はない
> 消費者の多くは今後も身辺にコンピューターを置き続けると思われるが、しかしWebが第二のデスクトップになって以来、カジュアルユーザーのアップグレードサイクルは年々長くなっている。
> 多くの人びとにとって、家にあるコンピューターはChromeブラウザーが使えればそれで十分なのだ。
PCの売上が6年ぶりに増加、企業のWindows 10リプレースが主な原因
https://jp.techcrunch.com/2018/07/14/2018-07-13-sales-of-pcs-just-grew-for-the-first-time-in-six-years/ >>430
Chromeという時点でWindows Phoneは論外だった。
Android+Windows PCが最強。 EdgeやIEはChromeやFirefoxをDLするためのツールでしかない windowsをタブレットモードで使うときはedge1択だけどな。
最近は他のブラウザも使い安くなってるかもしれんが。 >>436
見方を変えればWindowsをタブレットモード使ってるのは3%未満ということになるw Edgeは単体で使う分には他とそんなに遜色無いくらいになってきてるんだが、
スマホと連携となるとユーザーがスマホ版のEdgeを使ってくれればかなり便利なんだけど
ほとんどのAndroidユーザーはプリインストールのChromeを使うし、
常に持ち歩くスマホ基準でPCとの連携を考えられたらPCにChrome入れたほうが簡単ってことになっちゃうんだよな >>437
まぁそうだなw
つか、ここにいる連中や2in1使ってる人ってタブレットモードあんまつかってねぇ?わけないよね? >>439
俺は使ってない。
WindowsはPCとして使わないとゴミだし。 タッチパネルのみで操作する時でもそのままデスクトップモードデフォだけど
ファイルエクスプローラーの操作とか開いてる全てのウィンドウ最大化させたりとか細いのがやり辛い時だけタブレットモードにする時はある そりゃ、PCとしても使うだろ。つかこれがメインだろうが。でも、PCで生産的な作業してて、ちょっと調べ物は寝っ転がってやるかーみたいなときに、2in1のPC使っててもipadやandroidでデバイス変えて調べ物するわけ?
それとも家限定だけどそういう機会ないのか? 画面クルッと裏返す式の2in1使ってるけど、そうやって使うときはタブレットモードにしてる。
Edge でウェブやPDFを閲覧するときくらいだけど >>436
Firefoxのタッチ操作対応は割と優秀
スワイプジェスチャーは慣れないときは「戻る」が誤爆したりしたけど、慣れれば快適
Quantamになって軽くなってからはAtomタブでもサクサク動くしオススメ 2 in 1のPC1台だけですべてを賄うのは無茶がすぎる
所詮セカンドPC >>442
Windows PCは能動的なことする時にしか使わない。
受動的なことするならスマートフォンの方が便利。 >>442
俺の場合はスマホが大型化してタブの出番自体がなくなった
PC+スマホの組み合わせが最強 >>442
2in1のPCで生産的な作業って全然想像できないんだけど 国レベルで推進してる働き方改善、リモートワーク推進のおかげで
インテルアーキテクチャの軽量モバイルPCが絶好調なんだけどなぁ
このスレのド素人ARM信者は何も知らないんだなホント
まともな企業に勤めてるやつが誰もいないのは確定だな
あ、そういうまともな企業にARMのWindows端末なんて持ってきても無駄だから黙っててね
各社のセキュリティソリューションも動かない、多くのVPNクライアント（とくに仮想ドライバを使うもの）も動かない、
マウスやキーボードなどのユーティリティも動かないなんていう
ゴミはいらないんだよ >>451
世の中まともじゃない企業ばかりですやん？
そうやって「まともな企業に限れば」って条件をつけるから
お前の主張はごく一部にしかあてはまらないって読み取れるんですよ >>452
涙拭けよ
企業の求めるセキュリティソリューション製品やVPN製品がARM版Windowsでは動かないことは海外の実機レビューでさんざん指摘されてるだろ
現実から目を背けてるやつは迷惑だから宗教板に行け Windowsは使いづらいしMacは高いからもっとChrome OSが普及して欲しい
東急ハンズは殆どChromebookに移行したらしいがこうした例が広まるといいな >>453
でも、そもそも世の中まともな企業が少ないってことは
指摘されてませんよね？
あなた論点がずれてます。 ARM真理教のカルト信者は日本から退去してくれないかなあ、、、 純粋にChromeOSが流行ったら嫌だな
それならある意味真逆のLinuxが流行ったくれたほうがいい ARMによる他社アンチ行為が行われているという以下の報道を拠り所に、
このスレで他社を叩くARM信者のレスについては
ARMに対してあなたのところの工作員ではないかという問い合わせを行うとよさそうだね
402: 名無し~3.EXE [sage] 2018/07/12(木) 09:21:18.43 ID:nb/cTNSS
オワコンARMがこっそりアンチRISC-V活動してたのではっていう疑惑が複数のサイトで報告されてるなあ
しかも具体的にその活動サイトもわかってて、ARMが慌ててサイト閉鎖してる
ほんと面白いくらいオワコンまっしぐらだな、ARMは
ttps://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
これ以降このスレでRISC-Vに対して否定的なこと言ったやつは
まじでARM社員ではないか？と疑ってかかる必要があるね よく考えてみたらARMの親会社は日本のソフトバンクか
それなら英語の壁もないし簡単だな 純winタブレットが少なくなってて2in1ユーザーすらタブレットモード使ってないとなるとほぼ全滅ってことかね。 元々Microsoftが提唱したタブレットってフルWindowsがほぼそのままで
マウスの代わりにデジタイザペンで操作するものだったんだから
途中でiPadとかにひよって迷走したけど何だかんだで
Windowsにとってのタブレットは最初の構想が正解だったんだろう >>460
全滅だろ
Windowsはキーボードとマウスがないと使い物にならん >>462
そっか。2in1は増えてるらしいから2in1ユーザーぐらいはタブレットモード使ってるかと思ってたけどだめか。
UWPアプリいくつか作っててまた、新ネタアプリ作ろうかと思ってたけど少しも希望ねぇのかw 銀行や保険の営業さんがスタイラスペンで操作するタブレット端末を持って顧客回りするのなんか
Win3.1の時代からあって、今でもやってるって事なんか知ってる奴は知ってるが
知らない奴が一生知らないまま過ごすのだって、それは仕方ない事だと思ってる >>463
8インチサイズならともかくそもそも11インチ以上でタブレットモードを使う必要がねえだけだぞ
左スワイプからのタスクビューとウィンドウスナップがあればタッチ操作主体だろうが特に困らん >>463
Windowsタブレットは単なるPCだもの
タブレットとしての使い勝手はiPadやAndroidタブレットと比較してお話にならないレベル >>464
そこいらのスーパーでも使ってるよな
Windowsタブレット
見かけたこと無いのかな？ arm windowsっていつになったらお手軽に使えるようになるんや >>468
サブ機でSurface Pro使ってる MSはAppleやGoogleの後追いではなく、純粋にPCとしての使い勝手を上げる努力をするべきだった。 貼り逃げしていおきますね＾＾
「Delphi」「C++Builder」のフル機能を無償で 〜“Community Edition”が発表、
Win版・macOS版・iOS版・Android版
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
