【RS4】April 2018 Updateしたらageるスレ6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/01(金) 18:27:47.55ID:ujmM1syr
April 2018 Update（Spring Creators Update改め）について語るスレ

「Windows 10 のダウンロード」
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

Windows 10 April 2018 Update

提供日：2018年4月30日（現地時間）
開発コード名：Redstone4（RS4）
ビルド：10.0.17134.xx
バージョン：1803

関連スレ
【田】Windows10 Part142
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1525230339/

前スレ
【RS4】April 2018 Updateしたらageるスレ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1526044456/
0238名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 18:03:19.77ID:3fsyzWv+
>>237
なる
Hypervisor Platformってこんなとき用なのね
0239名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 18:09:46.62ID:vl17sNgk
WSLを活用してAndroidを…と思ったが流石に無理か
昔は似たような計画があったらしいが
0240名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 18:36:26.15ID:db++AHM5
絵弓レート　趣味レート　ハードでもソフトでも　
世紀の大失敗作ひっちゃかめっちゃか出来損ないお試しOS

なんだい？Backup/Restoreは機能削除とな？
次は共有化も削除？ xxxも削除
・・・いったい基盤OSとしての社会的責任は捨て去ったのか？

Windows10実験OSには、これから先もお遊び程度に軽く付き合うのが吉
0241名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 18:41:20.34ID:t1zLO8LG
その内、MSアカウントしかサインインできなくなったりして
0242名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 18:56:48.21ID:BofqTYjp
設定画面をコントロールパネルに戻せよ、機能が劣化してるじゃないか

コンパネは戻る/進む/上の階層に戻る ボタンがあったのに設定(アプリ)では戻る or ホーム のみに
設定できる範囲も減った
0243名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 19:06:53.85ID:p/PpHGeK
>>240
> なんだい？Backup/Restoreは機能削除とな？

間違い。間違いを広めようとするの何なん？

まずOSっていうのは再インストールすればいいから
システムイメージのバックアップ不要だってのはわかるよな？

バックアップする必要があるのはデータだ
データのバックアップ・リストア機能は削除されない
0244名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 20:22:36.33ID:7zbVF2wb
OS初期化も付いてるし、そういう意味では機能面は充実しつつある。
…初期化されたWindowsが本当に信用出来るのかって問題はあるにせよ。
後はChrome OSやAndroidのようにMSアカウントからクラウドにバックアップされたソフトが自動復旧出来ればかなりのアドバンテージなんだがな。
0245名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 21:46:57.75ID:5fo7GogB
>>244
WindowsとAndroidの比較だと、一般的にはインストールされてるアプリのファイルサイズが一桁違う
そんな物をクラウドにバックアップして戻すなんてのは今のネットワーク環境では非現実的かも
0246名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 23:07:25.95ID:p/PpHGeK
> WindowsとAndroidの比較だと、一般的にはインストールされてるアプリのファイルサイズが一桁違う

そういやiPhoneのアプリサイズってなんであんなにでかいんだろうな
数十MB〜数百MBだからな。
https://gori.me/wp-content/uploads/2015/08/ios11-iphone-storage-photos-03-2.jpg
https://penchi.jp/wp-content/uploads/2014/10/iPhoneIMG_0208.jpg

ゲームならGB超えててもまだわかるんだが
0247名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 23:09:11.61ID:povPSz0C
容量のデカイ高価なiPhoneを買わせるためだよ
そんなこともわからんとは
0248名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 23:19:53.68ID:XYICmGtc
>>224
その際帆布ランタイムにすらセキュリティアップデートがある件
そのセキュリティアップデートついでに本体が強制的にインスコされる件
更にその影響でだるま式にいろんな追加ソフトを強制インスコさせられる件
Visualbasicでも詰んだけど、Visualstudio詰ませられた時には涙だったわ

ついでになんだよ？ストアアプリが全く更新できないとかストアがクラッシュするとか何よこれ？
0249名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/16(土) 23:35:30.14ID:p/PpHGeK
>>248
ランタイムにアップデートがある時は
そのランタイムのアップデートしかインストールされないよ
当たり前だけどな

ちなみに、ランタイムっていうのは実行するのに必要だから
開発環境を持ってない人でも必要になる。
そのときに、ランタイムのアップデート以外が
インストールされることはない
0250名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 00:45:14.31ID:fTtC6H8T
ドラッグ中勝手にボタン押下がキャンセルされるの多くなって指痛い。
ブラウザで文字選択してる時にリンクのツールチップが出ない場合と出る場合が有ったり
スライダーコントロールドラッグしてる時にもしょっちゅう外れる
なんか1803から挙動がアヤシイ
0251名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 00:56:16.89ID:7MG/XdSy
なんかツッコむのもめんどくさいのでクリインせよ
0252名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 01:58:44.99ID:NS+MLWIf
おまかんが飽きたので今度はクリインですか
0253名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 02:05:48.48ID:fTtC6H8T
GDI機能置換のDiretxとアプリケーションコードが直呼んでるDirectXの入力の受け継ぎ部分で調停が上手く行ってない感じ
ブラウザのDirectX止めると>250 の症状改善する
なんだろうなー
0255名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 07:28:37.29ID:Ie5hnyOp
>>254
唐突で意味不明だがAD管理あるいはADアカウント管理のことか？
0257名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 07:54:05.76ID:5jeQNN0M
誰かが見ている
0260名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 15:33:02.37ID:BskeO2Da
組織のエイジェントのしわざか
0262名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 18:22:10.88ID:Q0X/hdVT
組織って 2015年8月（７月も？）から出てるんだが、問題かなぁ
0264名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 18:36:58.51ID:USJGgruu
オリジナルの英語版だと "Some settings are hidden or managed by your organization. "
https://www.tenforums.com/attachments/general-support/136848d1495836973t-some-settings-hidden-managed-your-organization-winup.jpg

日本語版だと Your の部分が抜けているからよけい不穏な感じなんだよね

ずい分前からグループポリシーエディタで変更をかけていると表示されたものだけど
何もしていないのにそうなってしまうのはさすがに不安

何かしらの項目をグループポリシーエディタでMSが変更をしているのでしょうけれど
それが表示されてしまっているという事は勝手に何かされてしまっているという事なのだから
ユーザーに不信感を抱かせるような結果を放置するMSはマヌケ

さすがに使用規約に違反していたりするということはないのでしょうけど
0265名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/17(日) 23:20:30.84ID:1KyynYN3
直訳すぎるんだな
日本語の語感じゃないのにジャップマイ糞は何やってんだか

マイ糞に色んな情報収集させたくなくて、たかが設定切ってるだけの話だろうによ
1984みたいなビッグブラザー共に好き勝手させちゃダメだ
たかが個人の情報なんていっても、そういう慣れや自棄の積み重ねがファシズムになるからな
お前ら映画の「スノーデン」や、同じくドキュメントの「シチズンフォー」を見ろ！

フェイスブックの問題が大ごとになったように、もはや1984は現実なんだからな
アメリカみたいな国だからちゃんと公に大ごとになるけど、日本じゃ無理
モリカケみたいな明々白々なことだって誤魔化される国だからな

ブラウザや検索はMSやgoogleを使わないこと
エッジやクロームじゃなく情報遮断する種類のクロミウムを選べ
検索エンジンはDuckDuckGoかQwantを推奨
0267名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/18(月) 08:34:20.60ID:rqDC6mPU
今更だけど、地震じし〜ん
0268名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/18(月) 12:03:02.24ID:haAKB7bi
>>265
モリカケ？
なんの問題もないよ
この国を主導するために総理大臣になるんだろ？
そして公務員の大親分じゃないか
私腹を肥やすようなことじゃなければ問題なし
あれは野党の僻み
足を引っ張って国政の邪魔をしている
0269名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/18(月) 12:05:23.26ID:CfZo0qCT
>>268
知ってるワードを並べて作文しただけなんだ。大目にみてやってくれ
0272名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/18(月) 19:04:57.95ID:UUBR04Ta
便所の落書きよりは、まあマシか。
0273名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 12:53:28.75ID:rDStLoA2
床屋で話しかけられるの嫌い
0276名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 16:16:29.10ID:Ka8HAR9T
毎日が空港で爆弾破裂して人殺しした新聞社
0278名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 17:25:56.33ID:fT3FVChc
>>273
床屋で話し掛けられるのも嫌いと言うか苦手だけど、服買いに行って店員にずっと付きまとわれるのはもっと苦手

相手も仕事だからやんわりと断るけど、それも何か悪いような気がするんだよねえ…
0279名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 17:34:48.95ID:Iy2RrVhY
家電量販店で店員がしつこくついてまわって来るの何処だったけかな
0280名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 20:47:01.05ID:M3kV9adi
うぜえなあ
大型アップデートなんてせいぜい2年に一度で充分なんだよ
0281名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 21:31:07.65ID:iTGFxB9D
ウィルスバスターコーポレートXG SP1 ビルド5147を
入れたHP製PCで1703→1709続けて1709→1803
のアップデートに成功した。

前のSP1のビルド4638では、1703→1709のアップデート
に失敗した為、ウィルスバスターコーポレートを抜いて
からアップデートして、再インストールという面倒な
手段を取らざるを得なかったので、ホット一息。
0282名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 22:39:54.45ID:lHf+LRb3
信頼してインストールしたセキュリティソフトがやばいからアップグレードするなと言ってるのに無効にするなんて
アンインストールしてまえよ
0283名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 23:00:55.23ID:6PVsSrYT
ウイルスバスターって、最近のは軽くなった？
昔のはネトゲやってる時に定時スキャンが始まると必ず落ちた
0284名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/19(火) 23:40:43.20ID:T17iL5RT
ウイルスバスターなんて情弱を騙すためにのみ存在する
0285名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 01:03:43.60ID:V70d2689
九大でウイルスバスター使っててWin10の更新で麻痺したってニュースになってたじゃん
0286名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 02:21:42.09ID:38Ppk/Z6
今の時代、OS標準のセキュリティ対策ソフトを使うに限る
0287名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 03:44:50.12ID:uCXfiGNj
そうだな

俺もESETやめた
0288名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 06:17:18.64ID:ZXey+UNt
Win10のdefenderってヒューリスティックスキャンは付いてないんじゃなかったっけ?
今の世の中パターンマッチングだけじゃちょっとな…
取り敢えずMalwarebytes併用してるわ。
0289名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 06:29:55.33ID:QxlQz6K5
最初からあるけど何を言ってんだ？
0291名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 06:51:06.05ID:YexPzBI/
フォルダやファイルの不正アクセス防止ってデフォだとオフだからな
>>290のリンク先みたいな情弱の戯言は真に受けない方がいい
0292名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 07:06:27.79ID:D/SjivYO
>>285
九大も最低限セミチャネル（旧CBB）にして、
安定版が出るまでは、1803への更新を止めて
おくべきだった。

ウィルスバスターコーポレートの1803への対応が
遅いのは、対応予定を見てれば、わかってたろうし。
0295名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 07:17:52.30ID:+iNK7FjC
さあてそろそろ1803にするかな
今日か明日に入れるつもりです
やさしくしてね
0296名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 07:31:49.26ID:gjvtZ38o
九大は今月からウイルスバスターに移行したんだよ
先月まではシマンテックのが入ってた
0299名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 08:52:09.15ID:u0H9iynU
>>264
クラウド(あずれ)ドメインからのポリシーインジェクション。
かもな。クロムみたいに
0301名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 10:11:19.79ID:Lvgg811O
Pro x64 1703 -> 1803 へUSBインストールメディアからバージョン一つ飛ばして全部引き継ぎアップグレード
i7-3960X 6C12T＠4.4GHz で大きなゴミ掃除をしてからだから30分で終了。問題なし

もういちいちクリーンインストールはしなくともいい感じ
だいぶ改善されたよね
0302名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 10:54:32.48ID:amFHmFWM
累積アプデが出たら、ISOも累積適用版に変わるの？
1709→1803は問題なかったが5月累積アプデでやられたって報告多いから躊躇してる
0303名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 11:14:55.90ID:uLclguGi
ISO は変わらないが最初の更新
（ネット接続している場合はインストール中）で
ドライバー等のダウンロードと同時に最新の累積更新ファイルが落ちてくるので
最新版になる。
0305名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/20(水) 22:23:40.83ID:ebWNalRW
$ taskkill /fi "windowtitle eq olechannelwnd*" /fi "imagename eq explorer.exe" /f
成功: PID 8344 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 8864 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 5116 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 5540 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 7396 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 9148 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 2080 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 1932 のプロセスは強制終了されました。
成功: PID 1588 のプロセスは強制終了されました。

はい10個。ウンザリ
0306名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 01:45:59.07ID:BG0QtJGb
>>302
バージョンアップしてる
ソース
ttp://www.neko.ne.jp/~freewing/software/windows_10_april_2018_update_iso_minor_version
0307名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 08:06:15.18ID:TVcBCZzp
メディクリだとバージョンアップされてるけどisoの直リンだと古いままなんでしょ？
0308名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 08:10:53.87ID:SNYoM/IB
ネットに繋がる状態でクリインすれば、デフォルトでは更新のあったファイルをダウンロードしながらインストールしてくれる
だからISOが最新がどうかは気にしなくてもいい
0309名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 08:11:38.39ID:7b5eypKI
俺も昔はiso使ってたけど、RS2のころからインストーラーの不具合とかあって
修正版がちょろちょろ出るから、今はメディクリに変えちゃったよ
0310名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 08:18:01.97ID:QsF0P06D
ネットにつないだままアップグレードとか情弱のやることだろ
どんどん情報が抜かれる
0311↑
垢版 |
2018/06/21(木) 08:21:05.30ID:nXTGXd1m
こういうバカがいるんだね
そしておま環騒ぎを起こす
0313名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 08:40:26.46ID:G4f6iVbv
>>310
さすがに>>310の理由付けは馬鹿だろ
ドライバの強制アプデを回避するためなどの理由ならまあ分かる
0314名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 08:49:22.77ID:GmrmEnXE
>>310
お前はWindowsをネットにつながないで使っておけばよい
0315名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 09:52:45.44ID:S3y/jlPn
ドライバの強制アプデを回避をグループポリシーで設定してたけど
Intelのグラフィックドライバーの脆弱性修正用のドライバーも弾くから
1803からは止めた
0316名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 12:31:23.44ID:84CFP7ro
>>306
バージョンアップしてない

リンク先では隠してて見えないけどバイナリファイルは同一
日付が異なるだけ（作成日が違うので当たり前）
ws.datでもバージョンは10.0.17134.1で同じ

実際にインストールしてもバージョンは同じ10.0.17134.1
0317名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 14:23:21.99ID:gHQZE7Dt
改竄前
ディスカッション
windows10 システムイメージバックアップ　利用できなくしたことに関して。
中途半端な言い方ではなくwindows10 システムイメージバックアップはもう使えませんよ、とはっきり言えや。
余計な手間暇かけさせるなや。

はい　ユーザー様へ6月30日までに周知し、機能削除および処理メニューを削除します

改竄後
クレーム
windows10 システムイメージバックアップ　利用できなくしたことに関して。
中途半端な言い方ではなくwindows10 システムイメージバックアップはもう使えませんよ、とはっきり言えや。
余計な手間暇かけさせるなや。

いいえ　機能削除するということは、正式な仕様変更じゃねえんだよ
どこの誰の正式文書にあるのか　逆に証明しろ　このスットコドッコイユーザー
0318名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 22:41:43.65ID:1DLU2GNb
汎用のLANアダプタドライバって内包してないのかな？
繋いだままクリインしても普通に一切接続なしだったけど。。
0320名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/21(木) 23:37:44.15ID:huSXbbpF
>>318
よほどマイナーなアダプタでない限り繋がる
インテルか蟹マークが無難
0321名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 00:03:32.47ID:8qjJ4zwR
>>320
たし蟹

インボックスドライバに無いってどれだろう？
0322名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 04:26:51.56ID:Dhq6048k
>>318
planex？　area？　センチュリー？　クロシコ？　tplink？　asus？
0323名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 06:19:42.34ID:+bW5cvCl
>>318
大抵のICは大昔のなんとか4000ってNICの互換モードで動く
0325名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 08:46:43.69ID:1QzR96cr
ハードウェアオフロードとかを諦めれば、NDISなんかの汎用ドライバで動くと思われとるが、現実は、そうでもない。

NIC関連は、xBSDをみると癖がみえる。
具体的なトラブルは、ghost使うとよく起きる。
ghostにユニバーサルドライバなるのがあるけど、蟹とインテルは、まともに動いた試しがない。
0326名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 11:37:59.82ID:nnFr+D3J
LAN関連の話になってるので

ブロードコム社のLANチップで古いのは確か通信出来ないよ。
440系はLANのファームウェアを更新済みでなければOK
古いままだと、MSが選択する汎用最新ドライバ導入しても
一見問題ないように見え、実際は全くトラフィックが流れない。
Win10がリリースされた直後のドライバ以外はアウト。
0327名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 15:01:55.12ID:ecZN9Rbj
Windows依存症 ICD分類追加候補予定

1. Windows起動中は精神的に安定している
2. 大型アップデートがくると非常に精神不安定になる
3. MSお勧めのアプリは必ずインストールする
4. Linuxは嫌いだ
5. なぜかリーナス・トーバルズを知っている
6. 会社のPCは全部Windowsがインストールされている
7. 事務作業は必ずMS Officeを使っている
8. パワーポイントを知らないヤツは内心バカにしている
9. IE11とEdgeからLibreOfficeの公式HPアクセスを制限していることを知っている
10. 警告表示が出ることについて、当然だと思っている
11. LibreOfficeは「違法ソフト」である
12. GPLライセンスは馬鹿げた夢想である
13. Retina（倍密度スケーリング）表示はLinuxの派生技術ではない
14. WindowsでもRetina表示ができると思っている
15. 解像度変更をするとウィンドウ表示がぶっ壊れるのはLinuxのせいだ
16. HDMIケーブルは画像データ専用のプロトコルだから安全だ
17. インテリジェントデバイスの概念を知らない
18. SDカードはインテリジェントデバイスではない　　　　　　
0329名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 18:30:03.18ID:suLHOsxR
>>328
ファイル共有を利用しているから，暫くの間はLTSBで頑張るかな。
っていうか，古いビルド（10240）よりも，最新ビルドの方が不安定って
どういうこと？
0330名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 18:50:05.03ID:qvMkFoeG
お試しOSでもよ
ネットワークは根本的に見直せMS君
Win7を捨てるまで2年もあると思うな
いつまでもあると思うな親と金
いつまでもあると思うな信頼関係
なあ 1511から4年も掛けてこのザマ

レガシーデバイスを切るならスパッと切れ
0331名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 19:08:06.44ID:GNFbsMW2
> ネットワークは根本的に見直せMS君

なんのために？
問題ないなら根本的に見直す必要ないよ
0332名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 19:09:15.13ID:4Y2A2Ztd
>>327
19.AIと機械学習の違いがわからない
20.データウェアハウスは、AIだと理解している
21.Googleは新興宗教であると理解していない
0333名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 20:03:27.33ID:PMH2pOcz
>>331
WindowsはマルチタスクすらできないOSに
増築した結果が応答なしなんだぜ
何やっても無理だよ。
機能を切っていく方針で負荷をかけないような使い方しかできないと思う。
0334名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 20:05:53.78ID:PMH2pOcz
>>329
中古で７を漁った方が安全でしょ。
Windowsは数年で終わる。
もしWindows10を入れるなら2020年以降で
Windowsは終わりますってアナウンスを確認してから対応すれば？
0336名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 20:15:10.83ID:GNFbsMW2
>>333
> WindowsはマルチタスクすらできないOSに
> 増築した結果が応答なしなんだぜ

ん？ 普通にマルチタスクできるし、
応答なしの理由と、マルチタスクは関係ないんだが？

むしろ応答なしと表示することができるのはマルチタスクだから。
だって応答なしのプロセスがいるのに
他のタスクからそれを観察できるわけだろう？

なんでこんな意味不明な理屈いって自爆するんだろう？
恥ずかしくないのかな？
0337名無し~3.EXE
垢版 |
2018/06/22(金) 20:16:13.07ID:GNFbsMW2
>>334
> Windowsは数年で終わる。

終われ終われ詐欺だなｗ

もう20年近く前から、
Windows終わってくれ〜終わってくれ〜と
言い続けてるのを聞いているが、
一向に終わらないよｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況