X



MacType スレッド 21px
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し~3.EXE
垢版 |
2018/08/11(土) 23:44:31.10ID:NGR3t/Zo
Windowsのグラフィックス デバイス インターフェイス (GDI)やGDI+をフックし、FreeTypeによる描画で美しいフォント レンダリングを実現するFlyingSnow (snowie2000) 氏開発のアプリ、MacTypeと
MacTypeのバグ修正や、DirectWriteの設定を変更できるしらいと (silight) 氏開発の補助アプリ、MacTypePatchのスレッドです。
MacTypeとMacTypePatchのどちらとも、オープンソース化されました。また、MacTypePatchの成果のほとんどはMacTypeに取り込まれました。

スクリーンショットや設定を共有したり、動作報告など、楽しくまったりいきましょう。

※重要※
MacType 1.2013.1231.0以前の旧バージョンは、複数の重大な脆弱性が報告されている旧バージョンのFreeTypeを使用しているため、セキュリティ上、大変危険です。また、Windows 10 Anniversary Update (Windows 10 バージョン 1607) に対応していません。
加えて、MacType 1.2016.830.0にはWindows 7でOSが起動しなくなる重大な不具合が存在します。これらはすべて最新バージョンでは修正済みであり、最新版の導入が推奨されています。
また、MacTypePatchの成果のほとんどはMacType 1.2016.830.0以降に取り込まれたため、以後のバージョンのMacTypeとの組み合わせは公式に非推奨となりました。

■ 公式サイト
ttp://www.mactype.net/

■ 公式リポジトリ (GitHub)
ttps://github.com/snowie2000/mactype

■ 限社区 公式フォーラム(中国語(簡体字))
ttp://font.themex.net/ (エラー503)

■ Patch 公式配布エントリ
ttp://silight.hatenablog.jp/entry/MacTypePatch (2017_0628_0には未対応)

■ Patch 公式リポジトリ (GitHub)
ttps://github.com/silight-jp/MacType-Patch (同上)

■ MacTypeスレ アップローダ (uploader.jp)
ttp://ux.getuploader.com/mactype_c/

前スレ
MacType スレッド 20px
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1511317554/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
006760
垢版 |
2018/09/22(土) 13:55:04.45ID:QfmOFfeV
>>66
Win10 home 64bit
秀丸 8.83 64it
0068名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 17:26:20.85ID:X25qK266
>>67
うちだと同じ秀丸64bitでOSも10 Pro x64だけれど発生しないなあ
0069名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 17:39:00.88ID:QphYZuaz
レジストリモード非推奨になってんのか
ベータだけなのかこの先ずっとなのか
0070名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 17:47:51.13ID:T3SBT31Y
まあアプデでBSoDのリスクあるしな
007260
垢版 |
2018/09/22(土) 20:01:29.51ID:s9MiUHAL
>>68
レスありがとうございます。そうなんですね。
こちらの環境依存かな…。
007360
垢版 |
2018/09/22(土) 20:03:11.77ID:s9MiUHAL
Beta2が出てますね。
0074名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 20:18:21.74ID:IqxLpTY8
2年ぶりくらいにMacTypeをいじろうと思って
タスクトレイからアップデートしようとすると
アップデート.exeみたいなのがエラーで落ちた

最新版をDLしてインスコ 最後の完了ボタンの手前でエラーが出たけど
再度インスコしたら完了

そしたら タスクマネージャで MacTray.exeがCPUの50%を使用
MacTypeの設定やそのものを終了しようと思って実行すると
そのたびにCPU使用率が+50% つまり100%でソフトもOSも動かずシャットダウンもきつい

古いバージョンは安定していたんだなあと思った

環境はWindowsXP
0075名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 20:19:25.45ID:T3SBT31Y
>環境はWindowsXP
お、おう……
0076名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 20:53:00.82ID:IqxLpTY8
XP32bitでごめんよ

最新版の挙動は
 フォルダ内の画像ファイルが見える縮小版だとファイル名が消える
 タスクマネージャでMacTray.exeを強制終了できたとしてもCPU50〜100%のまま
 スタート→設定→コントロールパネル でフリーズ(アンインスコできない)
 ログオフやらしても同じ 起動時に立ち上がってしまう

Macで何十年やってきた感覚なのでUIに慣れてなくて
どこにシステムフォルダがあるのかとかコントロールパネルの場所とか
きょうMacTypeを最新版インスコしたのできょうのシステムの復元をしてみようと思うけど場所がわからんし
マイコンピュータとスタートのコンパネとシステムとどうちがうん

OSスキンをFlyakiteOSXを入れてます
タイトルバーやデスクトップアイコンの文字列の「シ」が消えたり、Firefox内の「:」がアラビア文字みたいにバケたりしたけど
MacTray最新版でそれは治ってた ような気がする
0077名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 21:02:43.24ID:27KnYj2c
beta入れてる場合はeasyhookを上書きするだけでええの?
0078名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 21:06:42.15ID:27KnYj2c
あとEasyHKじゃなくてEasyHkになってるけど修正しなくても動く?
0079名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 21:14:39.00ID:IqxLpTY8
みなさん安定して使えているんですかね

さっきPCをセーフモードで起動させたんですが
壁紙とマウスカーソルとIMEのみで何もできず

強制再起動で、OSが立ち上がりました
CPU使用率は0〜5%くらいです 治った??

お騒がせいたしました……
0080名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 22:48:30.67ID:VtLe/s/a
>>79
そもそもほとんどの人はXPなんか使ってないし、困ってるとしたらWindows 10でレジストリモード動かないとかそんなんだから
0081名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 23:26:20.39ID:27KnYj2c
Betaに更新したらブルスク増えた気がするからEasyHKにリネームしてbeta2に更新
ついでにレジストリモードからサービスモードに変更
後は様子見
0082名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/22(土) 23:41:18.35ID:dCPJjUJR
トレイの管理者権限で互換重視安定
0084名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/23(日) 05:14:31.66ID:e5Spdvu8
Win10 1803 17134.319
mactype 2017_0628_0 に 1.2018.09.17-beta2を上書き
あえてレジストリモードで様子見中
今の所特に問題なし
0086名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/23(日) 09:32:04.24ID:4wcVQhlc
XP以上対応って書かれてあってDLしたような気がする

動作報告
最新版入れてからCPU100%になる再現
 FirefoxESRでYouTubeの動画を表示 (文字は表示されるがサムネ画像や動画は表示されない
YouTubeトップは画像が消えてるだけ
ブラウザの使用メモリや仮想記憶をどんどん消費していき、タスクマネージャからの強制終了も無反応になる
一度なったらログオフでも初期値でCPU50%消費する、デスクトップで右クリックメニューが出ない など
PC再起動させるしかない
ニコ動やニコ生は問題なかった
バージョンアップさせるまではYouTubeは見れていた

検証
 アドオンのビデオブロッカーを無効にしたらYouTube動画は表示できた
競合しているのかも?
それでもCPUは50%以上
0087名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/23(日) 10:03:56.55ID:4wcVQhlc
ブラウザを終了してもCPU50%使用しているのは何か
タスクマネージャで見ると
csrss.exe(クライアント/サーバー ランタイム サブシステム)?だったような気がする
そいつを強制終了させたら
「シャットダウンまで 30秒...29秒...28」みたいになって
そうなる前に自力で再起動コマンドを実行 ただいまもどりました

Avastとかは入れてなくて、入れてたときもアドブロとかと競合したり不具合あってからアンインスコしたけど
MacTypeともいろいろ競合してたのかもしれない
テキストのスムージング処理なのに、なぜフィルタリングソフトとバッティングするんだろう
0088名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/23(日) 10:12:52.05ID:zXTaBkuH
XPをネットにつなぐなよ・・・
普段使いするPCは買い換えるかwin10かlinuxの最新版に
どうしても動かしたいソフトがあるならVMからXP使って単体で運用する
そしたらmactypeいらんやろ
0089名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/23(日) 10:57:43.10ID:OhH63cZA
beta2
レギストリモード非推奨ということでサービスモードにしてみたらChromeやExcelにかからなくなった
トレイモードでOKだったのでこれで様子見
0090名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/23(日) 13:11:49.25ID:14icCqZ1
正式版が来たら起こしてくれ
0091名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 09:22:34.76ID:eqtpucu2
>>1
>> スクリーンショットや設定を共有したり、動作報告など、楽しくまったりいきましょう。
これも読めないエンベ化も知らないネットに繋ぐな買い換えろ厨がまだいたのか
作者にとってはありがたいXPからの動作報告なのに
0092名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 09:30:29.70ID:VlD3rNCV
安定してた古いバージョン使え
で終わる話で作者もいまさらXPに対応するわけないだろ
0093名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 10:05:04.66ID:xJjuP2lj
XPからの動作報告がありがたいもクソもねーだろw
公式からサポートされてなくて更新全然ないんだから旧バージョン使い続けとけよ
そこまですら考えれないようなやつならそもそもXP使うべきじゃねーわ
0094名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 10:12:09.15ID:uV9su8fT
作者もXPで動作テストはしてないと思うし不具合があるという報告自体は有用
ただXP対応と10対応を同時にやれってのは酷な話
0095名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 12:37:09.13ID:yUmnEmao
対応OSからXPの名前が消えるだけやろ
0096名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 13:31:24.08ID:F5kc9fPl
>>91
Embedded化ってライセンス違反の可能性あるし、セキュリティ対策も不十分
0097名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 15:34:52.25ID:m//X50qL
For Windows 10 only:
Avoid Registry Mode... Use only Service Mode or Tray Mode
Go to Services -> Mactype Service and change the Startup Type Automatic (Delayed Start)
If your PC has Secure Boot:
Use Service Mode if you to keep Secure Boot enabled (recommended)
For Registry Mode to work, Secure Boot must be disabled (not recommended)
(Note: Service Mode and Registry Mode give the same results in most cases)

…これって今回から?
0098名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 15:43:30.09ID:2DCI+NJx
>>91
作者「XP?終わったOSなんぞ知ったこっちゃないな」
0099名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 16:03:13.62ID:g7JyXEm8
>>97
明記されるのは今回だったけど、レジストリモード使えないとかそんなのは元々
0100名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 16:49:37.29ID:bgZ06nMk
win10でレジストリモードで使えてるけどなんでだろ
0101名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 17:08:53.86ID:xBZfRyDB
>>100
レジストリモードは避けて、サービスモードかトレイモードのみ使えって言ってるだけ
全く動かないとは言っていない
ただ、レジストリモードは明確に非推奨だから、OS起動不能になっても自己責任だな
0102名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 18:05:13.71ID:E5ZJl1iG
作者に不具合報告しとけよ人柱共
0103名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 22:00:11.33ID:KhMZY+HN
レジストリモードじゃなくても自己責任な
0104名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/24(月) 23:32:43.25ID:fDgmf+nF
私のWindows3.1でも動作不安定でした。
ただちに対応お願いします。
0105名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/25(火) 00:42:11.07ID:VSRj6/M3
俺のMS-DOS3.30aでも不安定だな
0107名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/25(火) 15:52:57.87ID:ivmeMSa5
作者にとってありがたい動作報告ってことにしたいならgithubにissue出してこい
0108名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/25(火) 17:37:31.67ID:ik4UU3lp
てゆかxp以上が動作対象ってのは>>86の妄想か思い出でしょ?
0109名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/25(火) 19:42:38.83ID:j2NWjj5R
furui ba-jon wa XP no toki kara dousa shiteta.
ima wa safe-mode kara typing now.

MacType wo migi-kurikku de shuuryou -> PC furiizu,
start menu -> furiizu
contlor panel -> furiizu
saikidou -> program no tsuika to sakujo -> chinese message -> uninstol dekimasen
macType follder no uninstol .exe -> dekimasen

saishin version (be-ta) wa ireru na.!
0110名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/25(火) 19:43:48.89ID:kOPjqSW/
大坂なおみかと思ったわ
0111名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/25(火) 20:26:17.55ID:bBbYu9Qx
普通はXPに入れてるソフトを最新バージョンに更新しようとか思わんから大丈夫だ
まぁ報告はいらんが復旧頑張れ
0112名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 03:15:33.25ID:dxiv4ENw
4kモニタにすると、mactypeなんて必要なくなるんだろうか?
0113名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 03:19:31.01ID:+91RivPq
スケーリングすると多少マシになるかなレベル
4kモニタでも相変わらず使ってるよ
0114名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 03:24:26.12ID:dxiv4ENw
>>113
店頭でmactypeなんて使えないから参考になるわ、ありがとう
wqhdと悩むなぁ
0115名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 03:39:22.94ID:+91RivPq
>>114
後モニタのサイズにもよるね
27インチクラスの4kモニタと40インチオーバーの4kとじゃ全く別物
27インチクラスのやつだとスケーリングしないで使うと非常に目が疲れることになるからスケーリング推奨
40インチだと人によるって感じ、老眼入ってる人なんかは40インチでさらにスケーリングもするんだろうけど
0116名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 03:42:53.41ID:+91RivPq
なんというか40インチオーバーは21インチくらいのFHDモニタ4枚を1枚にしちゃいましたって感じだと思ってくれていい
自分みたいに綺麗な文字を堪能したいって人は27インチくらいのを買ってスケーリングするといいよ
0117名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 04:37:04.66ID:p+BU4rdG
GPUスケーリングだけでもめっちゃキレイになるしな
昔のPCだと随所で負荷かかってもっさりになるからやめたけど
0118名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 15:30:06.26ID:suY8sXCO
Macに乗り換えれば全て解決
0119名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 15:52:06.45ID:dxiv4ENw
>>115
詳しく教えてくれてありがとう
使い勝手凄い参考になりました
32インチくらいの探していたから、mactyape入れるの前提で4kの物を探してみるよ
0120名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 17:59:01.64ID:Cp55qAwN
むしろubuntuで十分体験はできる
0121名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/26(水) 20:31:19.75ID:XeLCVpvj
むしろubuntsuのほうがmacよりきれい
0122名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/27(木) 18:24:44.74ID:ITIC/Ceq
XPでの動作は確認した みんなと同じ感じになる
上書きインストールするとWindowsがめちゃくちゃ不安定になるけど
アンインストールしてから入れ直すと エラーも出ずになんとかなった

・秀丸エディタで無効
・Firefoxの縦書き欧文で無効
・「配置程序」のサンプルプレビュー画面に「@」付き縦書き用字形フォントを選択すると
 カタカナの部分だけプレビューできず文字が消える(iOSとかのプロファイルがある
・AbemaTVのコメントなど動きの早い文字のスムージング描画に1秒かかる
 もしくは再描画処理を数秒おきにしているので文字がチラチラする
・文字の上側の1ピクセルあたりが欠けている
 小さめの文字のCtrl+Zの「元に戻す」の漢字の上の横線がまるごと見えない
フィードバックはどうやったら良いかわかりませんが
シータ版待ち

2000やNTやubuntsuは知らん
0123名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/27(木) 21:59:54.87ID:1xAa0zjb
サポ切れXPの話題を馬鹿丸出しで引っ張ってるアホはなんなの
0124名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/28(金) 04:40:49.58ID:ZvBhlc1d
みんなと同じ感じになるってのが気持ち悪いな
違うのに
0125名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/29(土) 00:59:09.05ID:OmfkRHRc
うちの環境ではBeta2よりCTP_171017の方が安定してる。
0128名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/29(土) 15:20:12.41ID:XoPiyTM3
XPはgdi++の方が安定する
0129名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/29(土) 19:43:30.91ID:17DW1FlX
まぁ実際XPでは描画もgdi++の方が綺麗だったな
細くクッキリが好きなんだけど、MacTypeはどう調整してもgdi++のようにならず

7以降で使った時はそんなこともなく、x64でも使えるしMacTypeにしてるけど
0130名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/30(日) 01:12:13.99ID:smTTlT/+
大型アップデートに対応した?
0133名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 02:53:40.83ID:1fZ9LEKu
ういんどうずでぃふぇんだー先生が
beta2のmactype64.dllからトロイを発見なさった(´・ω・`)
0135名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 06:18:22.11ID:NYsMILkL
レピュテーションとかいうクソシステムのせい
利用者が少ないファイルは全部ウイルス扱いなのが昨今のセキュリティのトレンドだぞ
0137名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 10:46:04.88ID:637Wu678
1809大丈夫だったぞbeta2使用
0138名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 13:31:45.50ID:1fZ9LEKu
1809更新
今のところは・・・大丈夫かな
0139名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 13:52:24.68ID:7iwOyJ5q
2017.628.0 にパッチあてた奴で 1809 にてレジストリモードで問題なかったわ。
0140名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 14:07:04.18ID:k7qCk+Zc
>>139
自分もその組み合わせ+firefoxとjaneのみ適用で問題なし
0141名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 14:57:55.58ID:6F6F+MA4
>>138
同じく大丈夫だった
レジストリモードで使用していてそのまま再起動で生還
0142名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/03(水) 23:26:53.09ID:J/0+oCzF
大型アップデートでレジストリモードとかチャレンジャーだな
0143名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 08:38:19.51ID:dVYmQhtd
レジストリモードのまま再起動しちゃったけどバックアップ取ってるしまぁいいかーでやったら
そのまま行けたからラッキーだった。
因みにMacTypeの動作エントリは削除されてたので改めてレジストリモードを指定する必要はあったよ。
0144名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 09:21:07.37ID:m0ykHdA5
もう1年以上前に使うのやめたけど相変わらずゴタゴタしっぱなしみたいだな
0146名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 09:48:09.34ID:yiEwgFKz
世界的に見てWin10使ってるのが多いのは日本らしいw
外国はまだ7主流
0147名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 09:50:05.82ID:5HLgoSqV
beta使わなくても問題なさそう
0148名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 12:02:34.68ID:NeOcQZ61
>>146
ソース
0149名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 12:15:47.54ID:1hqgHX+M
らしいって言ってる時点でお察し
0150名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 12:16:31.60ID:WxzpOzSV
BIZ UDゴシックがすごく綺麗
游ゴシックなんていらなかった
0153名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 16:23:09.79ID:5wMg4lWS
1809へアプグレ オワタ

MacTypeInstaller_2017_0628_0
レジストリモード
起動して20分・・・大丈夫そう
0154名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 18:23:06.71ID:fOpYlE3t
1809クリーンインスコ後、2017.628.0にbeta2上書き
さらにMacTypePatch_1.26適用でレジストリモードおk
頻繁にあったデスクトップの再描画がなくなったっぽい?
0155名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/04(木) 20:06:47.61ID:dVYmQhtd
>>154
0628 に beta2 上書きで最新になったところで Patch 1.26 上書きしたら
EasyHook だけ 0628 よりも以前の物になるけど大丈夫なもんなの?
0156名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/05(金) 05:41:16.20ID:l0NoxRmZ
>>155
とりあえずインスコしてから半日以上は経ってスリープせずにFirefoxとかJane開いたまま寝て起きたけど今のところ問題ない
0157名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/05(金) 09:50:31.63ID:wJ5+v0sj
ビクビクしながら使い続けるのってMacOS9みたいだね
0158名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/05(金) 14:23:13.37ID:8FpkkUyr
安定版はよ
0159名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/05(金) 20:41:18.96ID:01TVjrGp
>>154
しらいとパッチ当ててスタートメニューとかUWPアプリとかに効いてる?
うちだとフォントの置き換えとかも効かなくなったんだよね
0160名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/06(土) 09:58:46.37ID:zsSVvQUg
>>159
iniの設定とかを見直すのが面倒くさいんで前環境のまま適用してた
全然気にしてなかったけど確かに効かなくなってる
Patchの更新は望めそうにないし
まあ、FirefoxとJaneに効けばあとはついでって感じだからいいや
0162名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/09(火) 22:44:36.14ID:l661CYf5
ブラウザだけならリスク冒してまでこんなもんつかわなくていいだろ
cssでAAもどきかけりゃいいんだし
0163名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/09(火) 23:40:34.75ID:7faeSpdS
Firefoxならabout:configからDirectWriteの設定を弄れるからMactype導入する必要ないしな
0164名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/10(水) 01:29:54.29ID:2zmMfnLX
それでも使い続ける者が集ってるのがこのスレなんだから
「導入するな、使うな」とかいうのは野暮でしかないと思うんだが
まぁ5ちゃんねるだしそういう啓蒙(と本人は思っていたりするかもしれない)をやってるんかね
0165名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/10(水) 08:13:57.66ID:Ywsz9aWQ
使うのは個人の自由なんだし、一々うるせぇのが居るんだな
0166名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/10(水) 13:23:10.29ID:42wWQ54z
これ使ってるのシナ人くらいだろ
普通の日本人は使わない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況