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【実用】低スペックWin10の会【快適】 3
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0001名無し~3.EXE
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2018/08/18(土) 17:21:05.80ID:dcuFrMnD
古いマシンを快適に使おうとしている皆様

既に実用的に使ってる皆様

快適に使うための質問をしたり、
構成や設定の工夫を伝え会いましょう

前スレ
【実用】低スペックWin10の会【快適】 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1519557416/
0223名無し~3.EXE
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2018/10/12(金) 18:06:05.80ID:R8S4sVpH
ほとんどが1台でできると思うけど…
複数チャンネルテレビ録画用に専用パソコン用意するとか
いまどきDVDやCDって
ふた昔くらい前のおじいちゃんかな?
0225名無し~3.EXE
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2018/10/12(金) 21:35:43.45ID:PvknGvuy
自分自身は光学ドライブなんか使いたくないけど必要なんだししょうがない
TVだって視聴なんかしてないけどリスク分散と省電力PCだから民生レコーダーより自由度も高い
まぁ理解できないなら何でも同時にできる壊れないスパコンみたいなの持ち歩けばいいんじゃないかな
0226名無し~3.EXE
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2018/10/12(金) 22:28:29.96ID:C7oVNKGK
>>221
枕元にデスクトップ置けないだろ常考
0227名無し~3.EXE
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2018/10/12(金) 22:54:04.43ID:j0R44yRW
デスクトップを枕にするんだよ
0228名無し~3.EXE
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2018/10/13(土) 10:40:23.80ID:zNUf7n2s
1803までは行けたRadeon Xpress 1250+C2D/T7600+SSD+なノートだけど1809はどうだろうなー。
まあ2台あるから1台はすぐ試せるんだけど。
0229名無し~3.EXE
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2018/10/13(土) 11:48:16.82ID:/0RmzGr2
C2Dなら今のatom並みのスペックあるから動きはするだろ
0231名無し~3.EXE
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2018/10/13(土) 17:28:36.81ID:DBtHHenz
このスレに来ていてエンコードって・・・・・それ相当無理ありすぎだろ
0232名無し~3.EXE
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2018/10/13(土) 23:04:36.95ID:QTSc6zQc
1809だとEdgeでDAZNが何故か引っかかる
1803だと問題なし
CPU使用率は1809が数%高い程度
ドライバは双方同じ
1803に戻したが、困った
0233名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 02:53:56.13ID:acGIgVXN
>>231
マジでアタマ大丈夫か?って聞きたくなるわな
まだwin7の時はできたゲームが
win10にしたらカクるようなったとかならわかるけど。
そもそもエンコしまくるパワーなんて
元からねえだろってハナシだからな
0234名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 09:43:55.83ID:YXXbNgMx
もう当分は1511で行きます。というか壊れるまでこれで固定しておく。
普通にストレスなく動いてるし。
0235名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 09:50:53.03ID:Qaf2Ju9U
>>234
サポート切れの通知って出さないようにできるの?
0236名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 10:01:14.54ID:YXXbNgMx
>>235
>>196。こいつ一本と従量制課金設定。そして止めたままだと状態が分らんから
定期的にwushowhide.diagcabを走らせて最新更新のKBを走らせて最重要更新をチェック。
サポート終わってるが緊急性を要するものは1511でも、まだなぜか降ってくる。
0238名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 10:24:50.03ID:Yr77UrAG
10がどんどん重くなってる上に
今年はCPUの脆弱性で処理速度大幅に落とされてるから
もうジャンク級の古いPCみたいのを買ってSSD入れてホルホルするような趣味の人は辞めた方がいいと思う
というかそういう連中の中にいる転売厨にだまされてSSD+Win10なだけのゴミをオクで買っちゃう素人な人に気をつけて欲しい
0240名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 11:46:14.99ID:Qk6ZJr7i
貧乏人の巣窟だと思い込んで居着いているのがだいぶ前からいるからね

ただ、最新の10はこのスレが対象とするPCではかなり厳しいのは事実
レビュー読むまでもないという感じ
0241名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 11:49:21.20ID:Qaf2Ju9U
>>240
XPスレもそうだと思ったら本当にビンボー人の巣窟でびっくりした
0242名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 13:01:46.76ID:HrQrKAvZ
>>238
そのゴミがノートなら条件次第じゃ有用性ある
少なくともSSDに載せ換えできる拡張性はあるわけだし
0243名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 14:01:19.99ID:LhRzOt1J
ヘッポコ性能ノートの駆込み寺としてSSDが重宝されてる事態を
ホルホルと見なす人ってどうなんでしょうね
0244名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 14:54:18.28ID:Q/JaCye/
昔のバージョン使い続けるのは別に構わんけど実用じゃないからこのスレ卒業で良いんじゃないかね
0245名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 15:57:41.90ID:HrQrKAvZ
HDDに縛られてないといけない宗教でもあんの?
0246名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 16:40:54.90ID:hYbp62a3
JEMTC主催ノートPC有償譲渡会のお知らせ

なんてチラシが来た
0247名無し~3.EXE
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2018/10/14(日) 18:58:52.62ID:O1SCNdV7
インストールできるものの大半は
用途により実用できる
まあ、俺はOffice2007使うだけなんで余裕ですわ
0248名無し~3.EXE
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2018/10/15(月) 02:12:03.44ID:xOoYTzZq
>>246
北海道にも来たよ
ショバ代として1台売れるごとに一万円払うんだってさ
ソースは青年会議所だから確か
0249名無し~3.EXE
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2018/10/16(火) 15:15:11.05ID:GGsZeFpi
>>248
そんなカラクリがあるからスペックと値段が不釣り合いなんだね
0250名無し~3.EXE
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2018/10/16(火) 15:47:23.62ID:jruEBAb4
官公庁流れの奴か
情弱相手に+3万ボってる価格設定で当日現場にくるのは自分の家のPCの質問するためにくる老人
0251名無し~3.EXE
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2018/10/17(水) 09:26:00.89ID:s3r4xDEn
此処にも札幌が居るのか(笑
0252名無し~3.EXE
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2018/10/17(水) 18:00:37.41ID:S7OGjOR7
関東だけど俺のところにもチラシが入った
秋葉原でノートパソコン買うのと同じような金額
0253名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 08:31:08.70ID:A11rFZeS
>>247
仲間。2007まだまだ使えるよ。
サポ切れたらリベラ使おうと思ったけど。
2013とかもあんまり変わらんよ。
OSへ内蔵すればいいのに。
0254名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 09:01:14.54ID:6rNchjYa
>>209
自分はそうした

新しいPCは勿論デフォSSDで速いんだけども、HDDの型落ちPCと比べて思ったほど感動はしなかった
速くてもWindows10故にアップデート毎の不具合に巻き込まれるのに変わりないからかな

一番古いPCが初代Core iの低スペックでHDDだけども、安定性だけは一番あるかもしれない
0255名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 13:09:08.68ID:u5dw09Lf
噂で聞いたけどオフィス2007はサポ切れで認証通らなくなるらしいが
ほんとかどうか
0256名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 13:20:49.67ID:ziLea8zO
2003が通ってるんだから2007もいけるかと
認証鯖止めるのはadobeだしユーザーには認証不要のファイル送ってる
0257名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 14:00:15.90ID:dw9nJ8/d
>>212
新しめなのはとっくにSSDにしてる
古いのは費用対効果が低いからしてない
特に末期Pentum4マシンをSSDにしても意味なし
0258名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 14:03:54.32ID:dw9nJ8/d
大体、SSDが買える値段でリース落ちHaswellが買えるのならそっち薦める
馬鹿でしょ、あまりにも古いマシンにお金を注ぎ込むのは
限度というものがある
バカ丸出しですわ
0259名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 14:11:57.88ID:dw9nJ8/d
あとさ、ノートが問題なのはストレージが一つしか載せられない場合が多いこと
同じ値段なら、HDDの容量を取るか、SSDの速さを取るか選択を迫られる
光学ドライブの代わりにHDDなり、SSD載せるなりのオプションもあるにはあるが、そのガワだけでそこそこするし、入手も容易でない
古いPCに一律SSDへの交換を薦めるなんざ馬鹿のすること
0260名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 14:15:03.28ID:cGaIezAv
色々なバージョン入れてみましたが最終的にS21eはこれでビルド固定しました。
https://i.imgur.com/7P1UoSF.png
1703から先をクリーンインストールしてもバッテリ消費があまりに激しくて3時間
以下になってしまう。1511の現状だと6時間持つのと圧倒的に動きが軽いので。
0261名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 16:40:17.62ID:k10R1yVQ
バカはどっちだろうかw
0262名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 17:42:13.28ID:6vOCw4Eo
捻じ曲げてまで
何しに低スペスレに来てんだろなw
あたまおかしいわ
0263名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 18:27:36.01ID:u5dw09Lf
ペン4にSSDとか極端すぎるわ
C2D以降に5000円くらいの高速SSDなら有用性はあるし
もっと古いノートってんなら高速CFでも入れてなんちゃってゼロスピンドルXP/2000とかで遊べるってくらいのただの趣味でCD/DVDプレーヤーくらいにはなる
0264名無し~3.EXE
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2018/10/18(木) 19:07:07.48ID:KaOC5vxA
人のマシンスペックにケチつけたいだけの輩はマジ意味がわからん
頭が低スペックはこのスレのサポート外だわ
0266名無し~3.EXE
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2018/10/19(金) 04:36:35.96ID:4xDW7aI9
>>260
ノートのバッテリー駆動時間での比較はわかりやすくていいね。
とても参考になった。ありがとう。
0267名無し~3.EXE
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2018/10/26(金) 17:32:54.83ID:3m3PuaQh
>>263
自分の場合、core2duo 3GHz、RAM4GB、win10 32 bit、HDDから
core2quad Q9400(2.6GHz)、RAM8GB、win10 64bitに変えて約3000円(中古送料込み)。
RAM増設とCPU変えられるならSSD化より快適になると思う。
0268名無し~3.EXE
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2018/10/26(金) 21:56:53.07ID:HlevDH0h
クアッドと64bitの効果がほとんどな気がするけど
正直4G8Gのメモリの差がなんとも運用方法次第
0269名無し~3.EXE
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2018/10/26(金) 23:26:21.95ID:as+jpR5A
メモリ4Gだと足りないなって時結構あるよ。
0270名無し~3.EXE
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2018/10/27(土) 00:18:44.28ID:1jgO0T9S
運用方法次第って書いてるのに、結構あるよと言われてもなぁ
0271名無し~3.EXE
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2018/10/27(土) 06:09:50.09ID:JnRRmPBP
>>268
1803の場合ね。
RAMはブラウザ使うだけでも1GB持っていかれるし。
システムで2.5GB、ブラウザで1GB、キャッシュで1.5GB以上が快適の最低ラインじゃないかと思う。だから64bit版で。
CPUはcore2duoの3GHz辺りでもちょくちょく100%張り付いてもたつく。
効果は、RAM6GB以上>CPU4スレッド以上だけど、クロック落としても4コアにした方が明らかに快適になった。
ただcore2世代だとRAM4GBまでのマザボが多いからあまり参考にはならないかも。
まあ結局は快適度は個人の主観なんで参考までに。
0272名無し~3.EXE
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2018/10/27(土) 09:49:36.69ID:PdLLVcjm
使ってないノート2台処分したいけど
同等品を業者が大量にオクに出してて機を逸した感
5世代目以降はそこそこの値段だけど
それ以前はもう需要あんまなさそう
10が出た頃は10入れて古いのを誤魔化して売れたんだろうけどもう遅いか
0273名無し~3.EXE
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2018/10/27(土) 17:25:40.15ID:Ush/pFQm
正直4世代目なら今でもメイン機として快適かと思う
初代、2世代、3世代で結構な変わりようだけど
4世代目からは体感そんな変わらんし
0274名無し~3.EXE
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2018/10/27(土) 21:05:18.31ID:+ceUi0Vt
ノートは部品取りで買う人もいるからね〜。ぶっちゃけノートのキーボード交換。なんなんだよ、あの値段。キーボードも高く売られてるし(メーカー)。ノートのキーボードなんて、自分で交換なんて簡単だし。
0275名無し~3.EXE
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2018/10/28(日) 11:39:34.83ID:IxDd/oWF
別に持ち歩かないし蓋も閉じないから
壊れても同じインターフェイスのキーボードさえあればいい
0276名無し~3.EXE
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2018/10/28(日) 14:00:19.68ID:hQ/fImYH
ノートの筐体パーツは法人モデルで弾数あっても専用設計だし個別生産し続けて定番で売れ続けるものじゃないからしょうがない
昔の国産ノートなんか異常な数のネジが使われてて組直すとネジが余ったもんだ
0278名無し~3.EXE
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2018/10/28(日) 18:25:41.18ID:56wGLx9q
メインのパソでもスマホでもタブレットでもテレビでも何でも観られるのに
DVDのために5000円で余計なゴミを家に増やすとか絶対にいやだわ
つか今時DVDとか要らないだろ
世の中はネット動画に移行してるよ
0280名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 23:57:21.82ID:80b9op3U
Spectreパッチの影響によるアンチウィルスソフトのPCの速度低下情報が公開。
https://wpteq.org/windows/post-37203/

テストの情報によると、一般的なウィルス対策ソフトでは

11%から〜16%Webサイト読み込みが遅く
9%〜15%アプリの起動が遅く
26%から35%アプリケーションのインストールが遅く
7%〜18%ファイル移動・コピーを遅くさせます。

上記の数字は単なる平均であり、いくつかのアプリケーションではより良い場合
またはより悪い場合があります。

例えばWindows Defender(Windows10標準アンチウイルスソフト)では
アプリケーションソフトが54%も遅くなる傾向・・・・・


おい54%ってこれはひどい

パフォーマンスの影響が少ないソフトはAhnLab、Avira、BitDefenderといったソフトのようです。

逆に影響があるのはK7 Computing、ESET、Panda Securityといったソフトがあげられています。



↑Windows Defenderだと54%も遅くなるみたいです・・・
0281名無し~3.EXE
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2018/11/01(木) 07:32:37.22ID:SwmWfk0D
Spectreのパッチを充てれるようなパソコンは基本的に低スペックではない
0282名無し~3.EXE
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2018/11/01(木) 17:23:13.30ID:4BEIuBO5
うーんわかんないなぁ
4世代目i5だから使えるっちゃつかえるんだけど、モニターHDだしHDDなノートでメモり4GBのが1万弱で売れてく中
メモリ2GBのを何台も連日出品して
ほとんどが2万前後で売れてく業者がいる
無料のパチモンオフィスやメールソフト入れて写真も背景に花置いて綺麗にしてるのが
ド素人にはあたかも使えるパソコンに思えるから??
でもヤフオクにそんな大量に素人が特定の機種狙って連日張り付いてるとも思えず
謎すぎて気になって仕方ない

説明文とかパクって低スペパソコン出してみようかな
0283名無し~3.EXE
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2018/11/01(木) 18:36:28.85ID:L+jder88
それ落札者の評価どうなってんだ?
業者が自演で煽って購買意欲もたせる作戦とか
0284名無し~3.EXE
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2018/11/01(木) 18:49:35.17ID:L+jder88
さらっとヤフオク見たけどそれらしいのが見当たらない
0285名無し~3.EXE
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2018/11/01(木) 19:26:45.41ID:98wUpVYf
>>282
それ桜がいるんだよ
1円スタートでしょ?
終わり間際に吊り上がる
そして同じものを何度も出品してる
背景お花でわかった
0286名無し~3.EXE
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2018/11/02(金) 20:49:21.73ID:RjCL+C0S
>>282
出品者のIDくらい書きましょう
0287名無し~3.EXE
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2018/11/03(土) 07:17:05.71ID:4kvmYe0P
>>280
Defenderはほんと重いから使えないな
あまりそういう意見を見ないから高スペックPCばかりになってしまったのか
0288名無し~3.EXE
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2018/11/03(土) 09:28:45.57ID:YuGbrYZN
ジモティでたまに見るよ低スペ
ディフェンダー切って、アバスト入れたら楽そう。もうネットとメールなら全然余裕だけど。
オフィスとかもバージョンアップしすぎw
しかもそれを高い値段で売る。
今ゲームとかも3dとかメガネとかのは、みんなやめ出してるよ。
スマホも、小さいカード携帯が出たし。
時代は機能を削る
0289名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/03(土) 12:00:23.23ID:KlIla36Q
文節ごとの意味と繋がりがさっぱり意味わからんが
小さいスマホは携帯性が良くなっても操作がしにくいし画面が小さくなるだけなんだよな
iphone4くらいが一番ちょうどいい
0290名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/03(土) 12:07:53.16ID:kz73q5sm
いつからオークションスレになったのか
0291名無し~3.EXE
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2018/11/03(土) 12:38:10.17ID:YTyVxexO
今から低スペ買うとか変態だわな

元々持ってるのを一手間かけて延命とか
貧乏性で使えるからソコソコの改造して延命とか
そういう感覚の上位の人がこういうスレに来るんだろう
その割には技術的な改造とか具体的なの少ない。
海外じゃインテルのGMAドライバ改造とかしてるけど
数年眺めてるけどココで出た事無いもんな。
0293名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/03(土) 13:22:17.55ID:3lzxADaK
遅いっつったって読み込みだけだろ
それより内蔵HDDから同じHDDにコピペするときくらい、自動でoffって高速コピーくらいしてほしい
0295名無し~3.EXE
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2018/11/03(土) 23:50:17.03ID:KlIla36Q
>>294
高速SSDでやろうとしたら全く認識しなかったからBIOSとかマザーとかいろいろ相性とかあると思う
USBブリッジならコントローラの性能で速度がかなり影響するから
SDだとやっぱり大分遅いはず
CF運用できるシンクライアントだとちょっと遅いHDDくらいの速度だった
0296名無し~3.EXE
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2018/11/05(月) 17:12:22.00ID:X/E2NRVg
いや低スペのほうが、馴染みやすい。
50万のMac Proとかを自分用にするよりはマシ。
アホみたいな機能らいらんしな。
0297名無し~3.EXE
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2018/11/05(月) 20:49:44.70ID:/Cq22f3A
貧乏性なんだろなあ
現状の低スペに手を入れるカネの3倍で
今よりストレス無く使えるんだけど
そこまで出すならーって
欲しいスペックの値段見ると今は買いどきか?とかw
移行も色々めんどくせーし
このまま頑張ってみっかーってなっちゃうんだよね。
コイツがイキナリ昇天してくれれば買い換えるんだがなー
0298名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/05(月) 21:23:01.30ID:CAu9mGMr
欲しくなったときが買い時なんだよ
0299名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/06(火) 20:12:46.55ID:3DrRfekm
今日欲しいが、たとえ
今買っても、明日も欲しいだろう
0300名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/06(火) 20:37:50.15ID:YauAUgWy
中古で安い低スペマシン見るとついカスタマイズすることを考えてしまう
メモリ増やしてSSD化してCPU交換できそうか調べたりして
OSはWin10化に金かかりそうならLinuxにするかとか
そういうのが6〜7台ある
使ってないけど

もちろん変態という自覚はある
0301名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/06(火) 20:44:57.27ID:6qXhKJ93
今日を乗りきっても明日また欲しくなって、いずれ買っちゃうからな
なら最初から買っても同じだな
(ホントは違うのは分かってるのだが)
0302名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/06(火) 22:17:35.05ID:nKcdVWRW
またインテルのCPUに脆弱性
どんだけ動作遅くするんだ
0303名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/07(水) 07:00:28.95ID:5VjL1Y4g
エンコとか負荷のかかる作業は2017年以前のOSイメージを入れてオフラインで行ってもいいくらいだな
個人で週1アニメエンコしてる程度ならどうでも良いけど、業務で大量の負荷掛けるようなシステムは遅くなった割合がそのまま業務の遅延に繋がってるだろう
同じ結果出すためにはその分パソコン動かし続けるわけで
世界全体でどんだけ時間やエネルギーの損失になってるんだろうこの問題

10は10でどうしようもない糞OSだし
パソコン業界終わってるな
0304名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/07(水) 07:50:03.32ID:rgrCEKGp
>>303
コーデックや編集ソフトがOSに準じて最適化されるから一概には言えない
CPUの脆弱パッチで遅くなるといってもよほどピーキーなギリギリスペックでもなければさほど影響はない希望的観測
0305名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/07(水) 11:54:11.04ID:5VjL1Y4g
OSに最適化されてるのは今も前も同じで
その上で2割3割遅くなってしかも並列処理に影響でるのにCPU負荷100%でぶん回すような処理してるところに影響ないとは思えないけど…
0306名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/07(水) 12:16:34.97ID:rgrCEKGp
トラック1台しかない運送会社みたいな話してるけど
常時100%でぶんまわす運用を低スペスレで話しても不毛
実測で2割3割も遅くなって困るような業務運用形態なら根本で間違ってる
x265コーデックで何台も並べて処理するとかそもそもOSからして変えるべき
0308名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/07(水) 21:44:17.69ID:3y+PQEgw
パッチ当てまくったiシリーズより、ノーガード戦略のC2Dが速いとかある?
0309名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/07(水) 23:06:23.46ID:q5g6snJD
ユーチューブ行けばわかるべ?
スペック足りててもガックガクでしょ。
ソフトで蹴落としてんのよ
0310名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/13(火) 08:11:08.37ID:va+TZLSj
>>305
業務でどれくらい影響が出ているのですか?
0311名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/13(火) 21:00:54.48ID:iILDbHAj
スペック相応の仕事をさせればいいじゃん
なんで低スペックPCで動画を見ようとするのか
0312名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/14(水) 21:04:42.77ID:cyTnhhQh
October 2018 Update
低スッペクPCはつらい。
Updateの度に重くなってゆく。
0313名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/14(水) 21:29:43.13ID:8BOI4zP+
>>311
>スペック相応の仕事をさせればいいじゃん
できるはずのことをマイクロソフトのSOSがさせてくれないのよ
0315名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/15(木) 08:11:54.74ID:NfmQ/Clh
ここ最近、ブラウザやPlayerのアドオンがかなり重くなってんだから、OSのせいだけとは言えんよな
0316名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/15(木) 09:18:16.12ID:ZaQ4HKQF
>>315
昔からそうだと思うんだけどOSが軽かったら何でもできるみたいな間違った雰囲気があるのはなぜなんだろう
0317名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/15(木) 14:06:23.84ID:4Yn7+g/N
最新の低スペでの話と
旧式で新技術という旧式排除で重いってのは
根本が違うからねえ。
0318名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/16(金) 13:37:11.66ID:H60h78XD
3dソフト使用しなきゃc2dで余裕。
グラボは上げないと難しいかもな。
テラら積んでも使わんしな。
え?買い換えろ?無理無理パソに8万以上はかけたくない。
だったらpcパーツ屋が安く負けろ
0319名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/16(金) 17:53:26.17ID:R+SAyiC4
さすがにAGPのやつはいないよな?
0321名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/16(金) 19:25:45.97ID:pUFr6/7g
今は自作のが高くつくんだよなぁ
ゴミ構成の寄せ集めでも世代落ちのメーカー中古カスタムのが安い
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