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【田】Windows10 Part149
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0001名無し~3.EXE
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2018/09/07(金) 22:55:12.48
Windows製品サイト
https://www.microsoft.com/ja-jp/windows

概要
https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/features

サポート
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/support

クリーンインストールツール
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10startfresh

インストールメディア作成ツール
http://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

Windows10 ISO
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10ISO

Insider Program
https://insider.windows.com

※前スレ
【田】Windows10 Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1534004759/
0116名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:10:48.01ID:mkj1HRMt
SSDの寿命のためにTempフォルダはHDDに移動するニダ<丶`∀´>
0117名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:11:24.36ID:7WxUPQXd
そこはRAMDISKだろ普通に
0118名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:12:49.38ID:Zs0twIzh
>>115
あんたも論点ずれまくってるな、俺の書き込みだけでどういう使い方してるのか分かるのか?w
SSDの話はどうしてこう荒れるのか
0119名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:13:32.38ID:YxgTQD1Z
お前が原因じゃねーのww
0120名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:18:13.00ID:sb4IU731
>>112
そんなあんたにお聞きするぞ
その壊れた時にSMARTに表示されていたブロックの平均書き込み回数はどれほどだったか?記憶はあるか
ファームがブロックの代替もしないでいきなり壊れた不良品なんじゃないか?
代替機能が働かないで壊れてしまう不良品が結構多いんだよな
0121名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:34:16.59ID:sb4IU731
俺の経験から話すぞ
書き込み時に入出力エラーが出て、
その後に確認のためにclean allするとブロックの代替機能も働かないでそのまま即死だ
簡易フォーマット程度ならまだ出来る
この時点でSMARTも表示出来なくなる
0122名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:40:43.89ID:63Y2YFA8
HDDで発生する故障は、ディスクの記録媒体の書き込みエラーだけだ!
みたいな夢見てるやついるよなw

どんだけ基盤の信頼性が高いとか思ってるんだよ
どれだけヘッダに異常が発生しないと思ってるんだよ

基盤が焼けたとかヘッダが曲がったとか、
そういう可能性を思いつかないんだろうか
0123名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:41:01.85ID:qe2M93Pf
>>121
その症状ならコントローラの故障だな
0124名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:44:51.80ID:JsYmaypf
SSDは何が困るかと言うと、ランプが無いから書き込み中や読み中がわからない。
0125名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 16:51:31.55ID:V2LBuS8l
マザーのフロントコネクタつなげれば普通にLEDは点滅するぞ
0126名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:00:24.59ID:sb4IU731
SSDメーカー側が宣っている書き込み寿命は、メモリセルが段々と摩耗した後に
代替ブロックが次第に増加して代替不能になった時点を想定していると認識しているが
違うのか?先生たちよ
0127名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:12:59.65ID:Hj29ckKI
Win系スレが伸びる時ってWUトラブル以外だと
毎度飽きもせずHDDやSSDの件w
0128名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:17:04.52ID:pX+8tZ/t
SSD製造時に不良ブロックが既に多数あるのはみんなも知っていると思う
ハードディスクと一緒で不良品としていると
歩留まりで出荷する物がなくなってしまうから、出荷時にこれらを無効ブロックとした後に
SMARTの代替ブロック数をクリアしてから出荷している
だから、使用後1、2年の間に多少の代替ブロックが発生するのはメーカー側の立場から言うと自然の成り行きです
ずっと"0"のままの人達は運がいいと言えるけど余り意味はないでしょうね
0129名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:17:49.64ID:V2LBuS8l
メーカーの設定する書き込み寿命はそろそろデータの信頼性がやばくなってくる個体も出てくるかな?という程度の物
0130名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:23:36.36ID:pX+8tZ/t
>>129
それをメーカーの品質担当者は何処かに公表していますか?
それともメーカーの広報が勝手に言ったことですか
0131名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:23:43.93ID:IWwimQRk
SSDの耐久テスト見ると一般ユーザーは特に気にする必要ないのかなって思う
QLCとかになるとどうなるかはまだ判らないけど
0133名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:37:31.12ID:u07aN3yN
そもそも目にみえる程度に何も入れてないのにHDDの容量が増えてんのはお前のPCワームかなんかいるんじゃねえの?
0134名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:44:45.33ID:BTaBPyye
>>132
東芝NAND採用品が悲惨な結果に
0135名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 17:51:31.61ID:pX+8tZ/t
>>129
俺が最近買ったシリコンパワー SSD 512GB 3D TLC NAND採用 A55シリーズ 3年保証

平均消去回数 25回
総書き込み量 5200GB
推定余寿命  94%

半年程の使用ですが、さていつ頃壊れるでしょうかね?
歴史のみが物語る
最長使用中のIntelので5年半になりますがまだ壊れていません
初期不良のADATAは速攻で壊れましたが、これはセルの寿命ではないですね
0136名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 18:03:39.79ID:V2LBuS8l
>>134
MLCだから丈夫なんだろうと買ったM8Pe涙目なんだけどw
0137名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 18:36:15.13ID:3+hcFTkE
>>132
これ単位はTBWだよね?
960EVOがNANDの割に異様に保ってるけど、だいたいそんな感じだと思うが
0138名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 18:49:59.06ID:yhDUIkGQ
>>132
545sの512GBを使ってるけど
256GBで2.3PBも書き込めるのか、凄いな
MLC並みといってもいいんじゃないか?
0139名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 18:55:27.07ID:V2LBuS8l
>>137
引っ張ってきたSSDスレによるとTBWとあるね

>>138
個体差もあるしSSDの寿命は純粋な製造からの経過時間で劣化していくらしいからこういうひたすら書き込みまくった場合と挙動が違うんだろうなぁとは思う
まぁそういうことを勘案してもSSDは思ったより丈夫だよね
0140名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 19:50:17.56ID:rfEXUG9S
エクセルにマクロとか付いてるのは何時頃から?
Office95とかついてた?
0141名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 19:57:46.39ID:V2LBuS8l
1994年のExcel5.0からだって
そしてオフィス95や97でエクセル以外にも搭載されたってあるね
0142名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:06:28.07ID:YvJf5vxu
>>139
寿命が製造からの経過時間で劣化していくというのは初めて聞いたのだが、ソースはある?

フローティングゲートのFLASHは10年程度で電荷が抜けるから、時々リフレッシュ(書き換え)したほうが良いという話は知ってるけど、
SSDの場合はウェアレベリングで変更の無いブロックも書き換えられるからこれは問題にならない
0143名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:06:32.24ID:mSyCoFiM
俺はOffice2010を使い続けたいわ
フラットデザイン大嫌い
0144名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:07:37.47ID:V2LBuS8l
>>142
ソース忘れたけどどっかが英語の論文出してたよ
0147名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:32:05.56ID:n5Z2CxNx
>>14
ああ ダメだ
自社製品販促のための子供だましだ
0148名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:43:16.65ID:sb4IU731
>>142
>SSDの場合はウェアレベリングで変更の無いブロックも書き換えられるからこれは問題にならない

もしもあなたがファームウェア開発者だったら
書き換えの必要がない眠っているブロックをわざわざ他のブロックの寿命を縮めてまでそこへ転送するかい?
0149名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:46:21.37ID:V2LBuS8l
>>148
むしろ眠ってるブロックを使わないと摩耗が平滑化されないだろう。
0150名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:48:01.31ID:VA9i1n9h
SSDの寿命や耐久性なんか、もう気にする時代でもないだろ
てかwin10なんてSSD無ければ使い物にならん
0153名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:55:41.19ID:V2LBuS8l
>>150
でも使い方は重要だよ
ウェアレベリングを円滑にするためにSSDの空き容量はそれなりにないとアカン
0154名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:55:52.05ID:n5Z2CxNx
>>146
ああ ダメだ
自社製品販促のための子供だましだ
0155名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 20:59:50.71ID:sb4IU731
>>153
あなたの言うウェアレベリングは化石になっているブロックも平滑化するんだから
空きブロックを潤沢に用意しておく必要はないだろうと私は思う
よく考えてみろ
0156名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:00:36.79ID:5/ofqdZw
最近窓ボタンクリックしてからスタートメニューが出てくるまで何秒か時間かかるみたいなんだよね
ファイルが断片化してるのかな?
でもOSの部分が断片化するなんて事あり得るんだろうか?
0157名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 21:02:12.81ID:DMQOiVb6
>>142 それはgoogleが出したレポートだな。gigazineで紹介されてた。

どちらにせよ熱があれば化学的変化は促進されるのだから、使わなくても温度が高いだけで劣化はするわな。
0158名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:02:56.62ID:V2LBuS8l
>>155
あなたはウェアレベリングを理解してないと思われる
化石になってるブロックなんてないから
0159名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:07:29.36ID:DMQOiVb6
>>156 それ違うんじゃね?
レジストリのMenuShowDelayの値は幾つになってる?
まさか300とか言わないよな。
0160名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 21:07:32.91ID:sb4IU731
ドライブの空き領域 = SSDの空きブロックと考える人は初歩的な間違いです
0162名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:14:42.42ID:mSyCoFiM
未だにシステムドライブHDDのやつとかおるん
0163名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:15:31.33ID:V2LBuS8l
オーバープロビジョニングのことか?
実質空き容量が物を言うってことなんだよ
ssdはどんどんデータをスライドさせてんの
0164名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 21:19:56.37ID:DF/r4n3m
>>161
自分もスレ開いて思ったw
Win 10はもうSSD推奨か必須な所まで来たんだなとしみじみ
0165名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:20:13.48ID:yhDUIkGQ
SSDは買った容量の半分だけを使えって言ってた人いるけどマジ?
500GBのSSD買って250GBだけ使うとか
0166名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:26:13.95ID:Qi4hBz5e
HDDでも快適に使える
情弱は恥ずかしいから書き込むな
0167名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:29:42.70ID:3jlv12fW
いや、むしろ空き容量を空きブロックと見做さない方がおかしいわ。
オーバープロビジョニングで検索するとkingstoneのサイトがヒットしたんで読んで見たが、普通にHDDの代替セクタと同じことを言葉を変えて言ってるだけ。
代替セクタを空き容量に含めるのは頭が悪すぎる。

メモリの構造を知らない情弱には気の毒だけど、メモリってわざわざ余分な領域を持って作らなきゃならないのを知らんのね。
何百万とセルがあれば、欠陥があって使用できないブロックが絶対発生するわけ。
そういうのを検査工程で結線を焼き切って使えるブロックだけにするのが普通。

それを知ってりゃオーバープロビジョニングみたいな言葉で踊らされたりはしないはず。
こういう人がブルーライトとか水素水を買い支えるわけだ。
0169名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:37:16.63ID:sb4IU731
>>163
ブロック内部の各ページ構成のことだ
0170名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 21:42:48.53ID:sb4IU731
SSDのファームウェアは、書き込み寿命を考慮して必要な分しかブロッククリア処理はしない
あなたが言うように常にウェアレベリング処理なんてしないんだよ
0171名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 22:08:33.40ID:Zs0twIzh
>>168
HDDで使ってるサブノートあるけど、立ち上げに2分かかる以外は快適だよ
重いって言ってるのは更新やなんかで無駄にアクセスしてるんじゃないかね
0172名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 22:14:07.50ID:sb4IU731
>>167
ハードディスクとSSDの予備領域でファームの処理方法が決定的に違うのは、
ハードディスクの予備領域はマップテーブルを代替した時にしか使われないのに対して、
SSDでは常に予備領域も含めた全体のブロックを満遍なく使って書き込んでいること
単にマップテーブル代替用のブロックがこれだけ確保されていますよってだけ

俺は何処かで読み囓ったようなオーバープロビジョニングなんて用語は恥ずかしいから使わない
0173名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 22:19:22.26ID:n5Z2CxNx
>>171
まずはサードパーティのセキュリティソフトをインストールする
ATOKなどのクソ重いソフトを更にインストールする
ハードディスクだとこれだけでもハードディスクアクティブ率100%の山が現れ始めて
動かなくなって使うのも嫌になる
そう言う事
0174名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 22:27:59.91ID:Zs0twIzh
>>173
去年まではメインでatok、comodo、フォトショ等入れてたよ
さすがにフォトショは起動が遅くて億劫だったが、
ちょっと動画見たり調べ物するくらいなら十分
0175名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 22:38:54.22ID:sb4IU731
俺だってWindows to Goをハードディスクにインストールして使っているよ
なにもソフトなんてインスールしていないからこっちは快適です
0176名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:02:57.28ID:YvJf5vxu
>>145
ありがとう
○○と畳とSSDは新しいほうが良いって事だね
0177名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:09:42.59ID:YvJf5vxu
>>148
ウェアレベリングとは劣化を平均化すること
書き換えがなくて眠っている領域も時々移動させて書き換えの多い領域と入れ替える

畳の上のタンスをたまには移動させないとそこだけ畳が青いまま
みたいな
0178名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 23:14:14.23ID:VFn3nnnC
>>171
立ち上げに2分かかってる時点で快適じゃない
0179名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:15:45.85ID:YvJf5vxu
ID:sb4IU731は想像で書き込まないで、ウェアレベリングの事をもっと勉強したほうがいいと思うよ

旬な技術領域なので、論文や特許が一杯出てるから
0180名無し~3.EXE
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2018/09/10(月) 23:20:58.31ID:Zs0twIzh
>>178
普段はスリープだし
再起動とか月一回するかどうか
0181名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:29:22.41ID:VFn3nnnC
>>180
君の環境なんか知らんよ

世界がどうであれ俺は使う時しか電源を入れないんだ
だから、使おうと思うたびに2分も待たされるのはあり得ない
0182名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:31:02.80ID:iid/DQiV
もう、SSDの話題は他にスレ立てやるか、ハードウェア板でやれや
0183名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:32:47.83ID:iid/DQiV
iOS板で「バッテリーガー」とか「通信パケット代がー」とか言ってる奴並みにダサい。
0184名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:37:13.68ID:m1ju/O2U
ウェアレベリングにも二種類あって動的な奴と静的なやつがある
ID:sb4IU731は静的なやつをしらない感じ
0185名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:41:20.05ID:Zs0twIzh
>>181
君の環境こそ知らんよw
俺は使おうと思ったときは2分どころか15秒でも待つのは嫌、さらにアプリ立ち上げ直すのも嫌
だからSSDでもスリープ運用だよ
0186名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:50:27.75ID:Qb4MRgVe
おまいら

Windowsをモノと捉えていると時代に乗り遅れるかもしれないぞ
0187名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/10(月) 23:56:27.67ID:ezzShYfR
スリープ中に電源切れると壊れなかったっけ?
0188名無し~3.EXE
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2018/09/11(火) 00:02:10.64ID:JLFmYIPr
>>179 がいくら論文がって頭でっかちになってほざいたところで
自分で検証しているわけでもないのに勝手に想像で語られても現実味はない
0189名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:07:47.84ID:jDbTyUYA
HDDでも快適だよ
SSDなんて余計なお世話
0190名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:18:05.30ID:F/nvz4em
常駐ソフトが頻繁にハードディスクにアクセスしない限りは快適です
俺もなんもインストールしてなくてネットしかしない環境のパソコンは快適です
0191名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:21:24.86ID:q/tFS6Ho
>>188
無学を指摘されて、図星で悔しいのう悔しいのうwww
0192名無し~3.EXE
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2018/09/11(火) 00:23:12.43ID:wYodRd0w
無学とは、もう学ぶことがないという意
有学とは、まだ学ぶことがあるという意

マメな
0193名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:24:07.24ID:sc/CeDfG
ブラウン管でも快適だよ
液晶なんて余計なお世話
0194名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:25:17.47ID:zpJo+7+b
>>188
自分で検証ってw 各自で耐久テストでもしろってか
OSやソフトの動作テストとは訳が違うぞ
人が調べたもの見るのが一番早道だわな
0195名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:26:02.26ID:sc/CeDfG
USB 2.0でも快適だよ
USB 3.0なんて余計なお世話
0196名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:28:06.77ID:sc/CeDfG
スマホでも快適だよ
パソコンなんて余計なお世話
0197名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:29:01.75ID:TbYgaC2j
今時SSDなんて3,000円台で買えるんだけど
0198名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:35:16.63ID:F/nvz4em
他人が書いたブログや論文をそのまま鵜呑みにして回りに言いふらす一番ダメなタイプやないか
色々な物を総合して自分で推論を立ててから多少は検証して確信した情報を広めようとするのなら
まだ気が利いていていいんだけどな
0199名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:44:22.08ID:AUlvRxQS
SSDがここまで安くなってるのに未だにシステムドライブにHDD使ってる奴って
0200名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 00:56:54.27ID:F/nvz4em
自分じゃ換装作業すら出来ないヤツらに言ってもムダ
業者に頼むと高いからね
いつまでもそのまま使ってていいよ
誰にも文句は言われない
俺だってもちろん言わないよ
0201名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 01:06:15.43ID:wYodRd0w
9.5mmのいいSSDがあれば乾燥するんだけど
0202名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 01:10:15.37ID:AUlvRxQS
スペーサー付ければいいだけだろアホ
0205名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 01:26:19.43ID:wYodRd0w
>>202

PCの内部構造がスペーサーじゃ駄目なんじゃ、たこ
0207名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 01:29:35.05ID:wYodRd0w
明日肉体労働だから寝る、アディオス
0208名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 01:29:41.80ID:+/phgF/q
どんな特殊な構造してんだよww
0209名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 03:17:08.43ID:g/W689zq
そういえばwin標準のディスクの最適化、スケジュールしてもシステムのSSDではなかなか実行されないなぁ
もちろん手動でやればすぐ終わるけど
0210名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 05:55:27.58ID:jDbTyUYA
HDDで充分です
何の不都合もありません
0212名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 07:40:22.26ID:0XLr+h0o
ノートPC自体が古いからHDDのまま使ってるわ
金かけてSSDに換えるのもバカらしいし
0213名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 08:01:27.80ID:jFEa1Lvu
HDDのままでwin10、何の不都合もなしに使えてる人にどんな設定にしてるのか教えていただきたい
電源投入後のディスクアクセス100%がどうしても解決しないんでSSDに換装した
0214名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 08:30:31.57ID:uMzchmdz
SSDはすぐぶっ壊れて全部飛ぶからな
0215名無し~3.EXE
垢版 |
2018/09/11(火) 09:00:05.25ID:j6fvwthc
SSD高いから買えないの
不器用だから交換出来ないの
馬鹿だから使えないの>_<
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