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[Win10専用] Windows Updateしたらageるスレ46
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0719名無し~3.EXE
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2018/10/30(火) 18:16:26.86ID:ZfM2EVc0
>>694
KRF（Known Folder Redirection、デスクトップなどのフォルダを
デフォルトから移動して使う機能）使ってない？
それにプラスonedrive使ってたらファイル消えてたかも
0720名無し~3.EXE
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2018/10/30(火) 18:16:51.37ID:e53oNncj
1809から戻したら軽くなった。
0721名無し~3.EXE
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2018/10/30(火) 20:17:58.45ID:SNY9Wn01
日本時間の11月1日までが10月
0722名無し~3.EXE
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2018/10/30(火) 20:36:50.41ID:27bgqdwg
>>720
あと1日でロールバックできなくなるんだなそういえば・・・

で、燃料投入！
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1540247966/293

293 名前：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-da0E)[sage] 投稿日：2018/10/30(火) 13:36:03.86 ID:IlKQAmGAM
いやいや、グラフィックドライバーあったやん。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1147064.html
0723名無し~3.EXE
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2018/10/30(火) 21:22:37.91ID:42DD5Ytg
>>722
また？と思ったら10/9のやつやないか
もうとっくに更新してるわｗ
0724名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 01:32:39.01ID:jYIMekPw
メジャーアップデートのロールバック期間は最大60日まで延長できます
0725名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 01:51:16.16ID:iHiObIIE
>>718
同じく10月のupdateの後ソフトの最初の起動だけ、やたらに遅くなった
windowsのせいなのか、セキュリティソフトのせいなのか不明、どっちかどうすればわかるのだろう
まだ1803
0727名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 07:38:02.70ID:TxMX5U0u
ずっと1803失敗しては膨大なDLデータ消してるんだが。
何度繰り返せば気が済むんだ？ｗ
0728名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 07:40:35.07ID:wMLqgo68
1803と他のもDL→1803更新失敗→ずっと通信しててどうしてもDLを全て終わらせたいみたい。
終わったら（だいたい容量でわかってきた）その残骸フォルダを削除、の繰り返し人生ｗ
0729名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 11:48:09.59ID:wWaIKN+P
1803はwindows update 毎回失敗する糞仕様
0731名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 13:12:42.69ID:y+qnQ7Se
現在最新のwindowsのバージョンは1809.ビルド17763.107
ちゃんと最新版にしてくださいよ

あんたら相当遅れてますよ
0733名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:01:07.67ID:sLjoQzz4
Insiderには手を出したくないな

以前えらい目にあったから
0734名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:16:07.86ID:lT9WdVQu
タダで10貰えたじゃん。
捨てたけど。
0735名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:22:32.23ID:KVD/G0mY
>>734
新規でプリインストール10PC買った自分には関係なし
0736名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:29:58.09ID:SyaQg6zp
win7のメイン機が壊れて今月頭にwin10のPC買ったけどイベントビューアーにエラーが多くて萎えるわ
内容見るとストア関係？とかxboxとかどうでもいいアプリばかり関連してるから殆ど消したけど一部エラー解消されない
まぁ実害はないから無視すればいい話だけど前のPCでkp41病発生してビューワー見る癖ついてるからエラーや警告並んでるとスッキリしない
0737名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:33:07.42ID:KVD/G0mY
PCが10になってからイベントビューワは見ずになかった事にしている
0738名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:36:16.16ID:I99nf9bc
>>730

＞　Home以外のPro／Enterprise／Educationエディションに関しては、
＞アップデートの延期が可能だ。

ふーーん、教育向けはPro同様に延期出来るんだ〜。

Homeユーザーって、マジで生贄なんだな。

＞5.機能アップデートが表示されたら「Show or hide updates」で機能アップデートの表示を禁止

この「Show or hide updates」ツールを自動で使えるユーティリティを
誰かが作ってくれれば助かるが、そうなるとMSがツール自体を配布しなく
なりそうだな。
0739名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:39:33.90ID:Ov3A92Y8
>>736
自分もuser device registration=windows helloのエラーが酷い
なんかhomeだから関係ないのにremote desktopで切断した事になってるのか
高速スタートアップオンの状態だとシャットダウン→起動の度に１つづつ記録される
エラーの数が増えていく。だから何日も経つとその24時間内のエラーが何百にも
なっていて実害がなくても気分がよくない。再起動すればリセットされるから
高速スタートアップオフの人では起きてないと思う。

WUのアップデートが来たなら1803で止まってる親のパソコンで同じ事が起きるのか
確かめる事ができるけど、いかんせんWUが11月の定例までくる気配が無いのに
困ってる。どうせならこのバグ直しといて欲しいんだけどね
0740名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:45:26.38ID:SyaQg6zp
>>737
>>739
やっぱみんな似たような物なのか？
一度OS入れなおしてみようかと思いつつも面倒くさいから放置してる感じだわ
0741名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:46:05.39ID:BUDDBL8w
あるバグをひそかに修正していた。
アプリがユーザーの全ファイルへのアクセスを要求する際に、ユーザーに通知していないという問題が発覚したためだ。
https://japan.zdnet.com/article/35127783/
0742名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:47:57.19ID:NcpEWNrh
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　プリインストールのノートPCには
　 ||　　　　　HOMEが多いようだけど
　　　　　　　数の上からは一番のお客様のはずではないの
　　　　　　　それなのにこの扱い

　　　　　　　毎度例に出してしまうことなのだけど
　　　　　　　銀行危機は国が介入するしかなく
　　　　　　　要するに、支えたのは国民の税金でだ
　　　　　　　膨大な個人顧客を銀行内部では「ドブ」称する扱いだったとか

　　　　　　　とんでもないしっぺ返しの事態が起きるのでは、因果応報、合掌

　　　　　　　スマホとかタブレットではマイクロソフトが鳴かず飛ばずなのは
　　　　　　　ユーザー対応のマインドが醸成されていなかったので
　　　　　　　時勢にうまく対応できなかったのだね
0743名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:52:17.84ID:Ov3A92Y8
>>740
8.1の頃から一つ二つのエラーは付き物だったから
その頃から自分も放置してる。色々変な事をやらないと0にならないんだよね
だからまっいいかと

10は8.1よりもエラーが増えた。でも実害は確認されない

だけど今度の場合、エラーが数百になるからさすがに無視できない
今度も実害は確認されてないんだけど
0744名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 15:55:22.27ID:yWlhYibj
1809だけどイベントログのエラーと警告は出来るだけ出ないようにしてる

今は毎日シャットダウン時にどうしても2つ出るAcronis True Imageのエラーとたまに出るAppModel-Runtimeのエラー、
起動時に必ず出るセキュリティセンターのDCOM関連のエラー2つ、
後はたまに出るDNS Client Event（タイムアウト）の警告くらい
0748名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 16:06:44.28ID:Ov3A92Y8
>>746
さんくすです。

やっぱりここに書き込む人はそうしてる人が多いよね。
WUまだかなぁ
0749名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 16:21:26.47ID:keRMnSwx
久しぶりにスリープさせてさっき起動したらディスプレイドライバーが応答停止したけど再起動したよエラーがでた
1803で治ったんじゃなかったのか
0750名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 16:46:43.61ID:I99nf9bc
>>742
うちの従兄弟は、メーカー製のノートPCとデスクトップPCの
２台体制でネット利用してたけど、所謂PC趣味の無い人間だった。

なのでPC２台とも不調になって、Win10な新PCを購入するなら
絶対Pro版にしろ、とアドバイスしといたが、どうもメーカー製
PCを購入したお店に勧められて、タブレットを買ったらしい。

まあアンドロイドOSだって、まともにアプデ提供してる製品は
少数派だが、ネットの利用用途がほぼ限定されてるし、大画面
で見る時はTVに繋いでるらしいので、良い選択だと思った。
0751名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 17:22:07.15ID:i7glDDnQ
更新来たけど1803のままやで
いつになったら1809来るん？(´・ω・｀)
0752名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 17:24:17.59ID:y+qnQ7Se
1809なんて配信初日にダウンロードして快適に使ってますよ
0754名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 18:07:14.01ID:sLjoQzz4
今夜、修正アプデートあるの？
0756名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 18:30:36.45ID:bUOvW7t0
無修正アップデートがあるよ
0757名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 18:36:35.00ID:xKcbzXmV
>>733
現在の Insider Preview には3段階あって
1) Fast Ring（動作検証の幅が狭くバグも多い先行公開版。MSの勝手提案の押し付け。更新頻度は高い）
2) Slow Ring（ある程度動作検証されたBuildのみが落ちてくる。更新頻度は低い）
3) Release Preview Ring（一般公開される直前のバージョンやKB、重要更新ドライバしか落ちてこない）≒Current Branch
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1602/15/news061.html

1) はこの板のIPスレで基本語られていてバグが多くて僕の考える最高のWindowsの押し付け。MSの仕様
　趣旨を理解していない発狂認知症老人がVZ爺と呼ばれる荒らしがポンコツ環境で異常な使い方をして
　また不具合がまたまた不具合がわわわわわと日々喚き散らしているのもこれ

2) は標準的な人柱用で Fast Ring の結果を受けて選別が進められたバージョン

3) は一般公開直前の物しか落ちてこない更に選別が進められたバージョン

今回、1809の修正版が来ているのは 2) と 3) で 1) はとっくに 1809（17763） を通り越して 18267 が配信されている
私は 2) に参加していて今日最新の1809用KBが落ちてきて 17763.107 になったところ
まぁ、安定していて退屈すぎるくらい。環境は VMware WS Player15 での仮想環境でUEFI /GPTでインストール
3) なら一般版とほとんど同じなんじゃないのかな？

Insider への参加を勧めるものではないのだけどね
0758名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 18:46:07.18ID:QOIf6tG6
Insider Preview には手を出すな!
0759名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 18:49:43.30ID:lT9WdVQu
タダで10貰えるじゃん。
0760名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 18:56:34.34ID:NcpEWNrh
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　異常な使い方も何も
　 ||　　　　　コマンドプロンプト周りと
　　　　　　　極めて基本的なプログラム実行環境の安定性を見てる
　　　　　　　枝葉末節なんて、見るに耐えないだろうから見ない
　　　　　　　もうちょっとした感触で分かってしまう付き合いになってしもたorz
0762名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 19:14:07.07ID:xKcbzXmV
>>760
英語で開発されているOSの先行バージョンの中でほとんど誰も使わないようなどうでもいいような
確実に無視されるような検証される順番も限りなく後回しのような16bit用の機能が日本語で問題なく動作される用に
考慮されているとどの脳が考えるのかな？認知症で海馬がぶっ壊れた脳なのかな？

Slow Ring や Release Preview Ring が用意されているのに移行しないのは
スキルが全くない低能で新しい情報を掴めない理解できない情弱でアタマがおかしいからだよね
0763名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 19:19:16.31ID:NcpEWNrh
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　16bitDOS窓環境は普段は使ってないよ
　 ||
　　　　　32bitのコマンドプロンプトの下で
　　　　　　　16bitを運用するためのツールが存在するのだ
　　　　　　　互換モードがきちんと動けば問題がない
　　　　　　　今回はコマンドプロンプトを単独で使っても
　　　　　　　現れるインストール準備における手違いが原因だ
0764名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 19:28:04.70ID:xKcbzXmV
>>763
同じようなもの。私も Fast Ring で 18262 を使ってみたけれど
.Net3.5 すらインストールでエラーが出るほどにほとんどレガシー環境が考慮されていない代物だった
UWPとかクラウド系アプリを使う分にはいいのでしょうけど

結局、へばりついて次のバージョンではよくなっているだろうとそのままにしているのでしょうけど
Fast Ring は新しい機能の追加や入れ替えが主で動作検証なんて最小限なのだから
お前の期待する結果を得る可能性はほとんどゼロ。たまに問題なく動いてもその次ではまた不具合とかあたりまえ

レガシー環境まで検証された Slow Ring や Release Preview Ring が用意されているのに
移行しないのはアタマのおかしい老害。もしくはMSを信じ切っているバカ犬くらいなもの
0765名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 19:36:39.60ID:6aeAT+4d
>>764
前はメイン、セカンド共にIP参加していてfastにしてたけど
ある時期のビルドで不安定過ぎて、以降メインはリリースプレビュー
セカンドはIP参加しなくなった

最近リリースプレビューも正規と一緒のDL日だし意味ないかも
0766名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 19:42:19.22ID:QOIf6tG6
Insider Preview はもう形骸化してる
0767名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 19:47:26.12ID:WnjOAqBH
タダで10貰えたとか言ってる奴はアホだな
0768名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 19:53:11.23ID:JEchAqfE
Insider Preview を止めるな！
0769名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 20:07:54.51ID:DaDZquaz
>>764

> レガシー環境まで検証された Slow Ring や Release Preview Ring が用意されているのに

GnuCashで英数字を入力しようとしてみ、こりゃ日本人が参加してるのかいなという出来ですじゃ
まぁさすがにMSのアプリではそんなことはないみたいだけど
0770名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 20:18:28.19ID:uOrlGlgI
ハロウインハロウインハロハロハロウィン！
お菓子くれないならアプデできなくちゃうぞ！w
0771名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 20:23:34.23ID:Niq5sEZ4
電卓を用も無いのにバックグラウンドで起動させるのやめろ
その他電卓以外にも用も無いのにバックグラウンドで起動してるのが多い
0772名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 20:34:54.58ID:Y0UlqbpS
一般家庭でＷＩＮＤＯＷＳ１０パソコンを使ってる場合、大半がパソコンに
詳しいわけじゃないからね。
　日本だと電器屋の広告を見て安売りしてたから買ったとか、電器店へ行って
進められたパソコンを買うのが普通だわ。
　それにエクセルとワードが使えて、後はネットが出来て、写真の整理と年賀状の
作成ができればいいやと思ってる人が多いから、ＣＰＵやＧＰＵは何を積んでる
かすら知らないし、興味すらないからね。
　だから新しい機能になんてほとんど興味すらないはず。
　それに以前に１８０９がバグだらけって言う事すら知らないわ。
　だから１８０９の一般公開の再開はＭＳにとっては危険すぎるよ。
0773名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 20:35:23.59ID:xKcbzXmV
>>765
Release Preview はそんな感じなんですね

>>769
さすがにそういうのは枯れた Windows7 とか IP よりも Linux の方がよほど検証されているでしょうから
そういうのので使うものでしょうけど Slow や Release Preview でその状態なんですから
Fast でどうなのかとか想像できちゃう感じ
0774名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 20:53:48.94ID:sLjoQzz4
所詮、実験台のモルモット
0775名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 20:57:02.27ID:xKcbzXmV
ま、実験動物だよね。そういうこと。利用規約もそういうものなのだし
0776名無し~3.EXE
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2018/10/31(水) 21:14:16.41ID:L7DL4AU1
>>772
うちの亡くなった親父が・・・まさにそれだった
デジカメの写真や年賀状のプリントとかやってたなあ、ワードやエクセルも
その代わり当然といえば当然だけど、ネトゲーや動画の作成などやるはずもなく
ちなみに我が家にはもうプリンターもOFFICEもないので今では出来ない環境
0777名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 21:15:32.64ID:bUOvW7t0
>>774
そのモルモットが死んでも原因を探ろうとしないのがMS
0778名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 21:16:52.54ID:hYm9zn3Z
>>736
クリーンインストールしたらいいんだよ（笑）
毎年必ずクリーンインストールしてる（笑）
スッキリするよ
0779名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 21:27:49.14ID:WKRXhkhH
実験室でモルモットを飼育していたのだが極めて臆病な動物なんだが
複数で飼育して一匹だけ弱い個体が出ると一夜にして寄ってたかって
血が流れるまで襲ったりすることがあるので恐ろしい連中だと思ったな
0781名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 21:35:32.16ID:lT9WdVQu
Insider Previewに参加すればタダで10貰える！
0782名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 21:46:51.73ID:y+qnQ7Se
あまりにも低能とカスが集まってくるな
0783名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 22:21:01.57ID:LovEBFuF
今後、修正アプデートあるの？
0784名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 22:25:25.01ID:+7th8nHr
1809の更新KBが今日の未明に Insider に降りてきているからあと2週間くらいすれば
製品版にも降ろすんじゃないかな。11月の月例には間に合うくらいで
0785名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 22:27:45.52ID:NcpEWNrh
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　その低能とカスに買ってもらわねばWindowsの未来はない
　 ||
0786名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 22:29:01.34ID:chjA0mPB
そういや、各所で報告出てる0x8024a223のエラーは何か言及されてんのかな
0787名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 22:52:38.02ID:qnfJWM2T
俺の場合1803はwindows updateがエラーになってたから1809の方がマシ。今は最新ってなる。ただcpuは高不可気味たまにだが
0788名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 23:24:14.27ID:Z+S0h3xO
firefoxとchromeを開いてネットサーフィンするだけでCPU１００％　
ほとんどがシステムアイドル
0789名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 23:27:44.05ID:Z+S0h3xO
ちなみにcorei3　2100　メモリ10Ｇ　
アップデート前はこんな事なかった
1803のＫＢ4462933、KB4100347の後の症状
0790名無し~3.EXE
垢版 |
2018/10/31(水) 23:32:01.04ID:ljhrQtSu
HDD100％やCPU100％はもはや不治の病
0791名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 00:35:06.63ID:A/ZoWmwV
>>788
そんなゴミCPUだからｗｗ
いつの時代よｗ
サンデーおじさんｗｗ
0792名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 00:50:08.05ID:7LrHdQJN
>>771
お菓子くれなきゃアップデートしちゃうぞ、だろ
0794名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 01:06:15.08ID:+OuGZ8xa
ゴミな Lynnfield 860 ですがｗ　Firefox・Chrome・Iron・Kinza 計70タブ以上開いていても（殆どニュースサイト） CPU10-25%くらいです。
1507 から 1809 までアプデしてきていますが閲覧具合の体感変わらず。サイトにもよるでしょうね。
0795名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 01:14:57.82ID:B5aYfGBG
原因はCPUのせいじゃないと思う。がんばって原因と対策を調べてくれとしか言いようがないな
0796名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 01:40:12.31ID:A/ZoWmwV
>>794
うわｗ
また電気バカ食いのあほCPUｗｗ
0797名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 02:03:04.18ID:+OuGZ8xa
>>796
さらに当初 GTX295 を挿していましたｗ
0798Socket774
垢版 |
2018/11/01(木) 02:51:06.41ID:L+kkD+CT
>>766
Insider Preview　＝　α版
Home　　　　　＝　β版

って感じだね。
0799名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 06:57:51.45ID:z+2o3kmw
今朝の毎日新聞に載ってたが、富士通のノートパソコン
で、２０１０年〜２０１６年に販売された物で、
バッテリーから発火する場合があるってよ。
対策ソフトをＭＳ経由で１１月上旬から自動配信だって。
0801名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 08:26:26.31ID:aWKxyGJv
>>799
MSに任せたら発火ソフトになることだろうよ
0802名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 09:41:16.31ID:stPszRJH
また　kb4464330が降ってきた　
0804名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 09:52:22.01ID:Nv60RD1I
>>790
それは君のPCのスペックのせいだよね化石やめたら治るから不知の病でも何でもない
0805名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 10:16:43.43ID:XTRnABxk
>>794
体感的に判らないだけだよ。ロールバックして1507でも新規に突っ込めば
最近のOSがどんだけ糞遅いか判るぞ。
0806名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 10:17:31.28ID:nZNa6dWD
>>799
これアップデートしたくない人は
爆発するしか無いの？
0807名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 10:20:33.11ID:0+5j7Pxy
>>806
アップデートしないようにしておけば合法的に・・・
0809名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 10:30:49.29ID:9fG12lz+
1809の修正まだか
調子悪くて
0810名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 10:55:21.07ID:Nv60RD1I
>>806
無理して使うと発火の可能性があるだけ電源の温度気に掛けてればセーフ
0812名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 11:29:03.18ID:9fG12lz+
>>811
ドライブの容量の関係で古いの削除したんですよ。
回復できないし１８０３再インストしたらアプリが消えるみたいでもうやりたくないし
１８０９修正待ちなんですよ
0813名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 11:32:52.96ID:kTWh/DL6
最初のバージョンからずっとトントン拍子で大型アップデート出来てるのって運が良いんだな

こんなことで消費したくなかった
0814名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 11:33:47.74ID:/QpF826R
>>806
バッテリー充電中でも起こる可能性があるから死にたくなかったらアプデ
0815名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 11:37:02.38ID:fSOOeijV
運が良いというのも「おまかん？」
0818名無し~3.EXE
垢版 |
2018/11/01(木) 11:49:36.45ID:lGBmCeg/
>>816
自分で勝手に定めたサポート期間を自分で勝手に破る
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