Windows11のメモリ容量問題
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Windows11はアイドリング時もメモリの占有が多い 4GBは少ないとして8GBでも不足する メモリ16GBが必要ともなればメモリやパソコンの価格は急上昇することになる 今のOSはメモリは潤沢に使い、他のソフトウェアやプロセスが走る時にメモリを効率的に開放するのがデフォ Windows XPおじさんにはちょっと難しかったかな(笑)? メモリー不足より作りがおかしいだけかと 今のパソコンは8GBが最低 正確な比較にならないが16GBで Office2013とOffice365をエクセルで使うと Office2013の方が上で、Office365は画面が白くなって応答なしが頻発する。 10世代i5使ってそうなるので、メモリーの割り当てがおかしいのかと思われる。 マイクロソフトが一番ダメなのは自動ができない。 自動ができないので、いまだに面倒な手動設定がないと色々不具合ばかり出る。 >>4 おっさんだからだよ。 価格コムで一覧出るから調べてみれば 最近が悪かもよw おっさん。 価格コムで見るとノートパソコンはメモリ4GBの製品が多い Windows11がまともに動くかな Explorerとメモ帳を使うだけなら4GBでもいいかもな。 いつも使っているアプリケーションを起動した状態で、コミット済みメモリのサイズ+2GBぐらいが適正値です。 Steamの統計だと、16GBが45.53%、8GBが25.14%、16GB超が11.81%、4GBが4.64%になっている。 ゲーム用環境で多少偏っているとはいっても、Windows 11での推奨標準環境は16GBだろう。 ちなみに、物理メモリ4GB搭載だと、ファームウェアの予約域とか、UMAのVRAM予約域とかで消費されているだろうから、2GB以上のWindows 10ならOKでも、4GB以上のWindows 11だとNG。 実質的に最低でも8GBは必須になる。 逆に言うと、物理メモリ4GB搭載では売れなくなるから在庫大処分の真っ最中ってところだ。 >>6 バカか? 最新に選択してないとか、Androidとか含まれてないか? >>10 そりゃそうだろうけど’ 2割3割高は当たり前の時代だからね。 GPUに関しては2倍くらいになっているので コスパは非常に悪い。 4GB環境にWindows11 22000.100とOFFICE2021 14228.20204を入れた状態で WORDとEXCELを白紙のまま開き、EDGEで20箇所ほどTABで表示した状態で タスクマネージャを起動した時のメモリ使用率は78%(3.3GB)だった ビデオメモリは別確保な 別に4GB環境でもぜんぜん使えるわなぁ 16GBとかどんな笑い話だよw ライトユーザーで知識も浅いが 2020年末に自作PC新調したけど 何気なしにツール入れてみたらWin11対応しててちょっと嬉しかった お、俺なんて512MBも入れてるから11どころか2000だって余裕だわ! >>15 面倒くせぇ奴だなぁw ついでだからOutlookも起動してみたけど3.5GBだな https://i.imgur.com/3FoysU8.jpeg 無数のゴミのようなプロセスが暴れ回っていてメモリを食うわけだが これまでは、そんなゴミのようなOSに対抗しようとすると殺されていた 撃墜されたのは、日本のOS開発陣が乗ったJAL123便だけじゃなかった アメリカでもIBM技術者の乗った航空機が撃墜されているし アップルCEOの自家用飛行機も撃墜されている だが、とうとうビルゲイツも逮捕されてしまった 奴は少女の脳、松果体を食うんだ これからは日本・中国の時代だよ 稲作民族の方が知能が高いことが分かっている とにかく日本語変換の精度を高めて欲しい で、上の状態からEdgeだけ終了させると2GB付近まで落ちるな 16GBw https://i.imgur.com/U7pGKfB.jpeg >>1 単にデバッグ用の情報が入ってる状態だからじゃねぇの? 昨年 富士通のカスタムメイドでオーダーして買った一体型ディスクトップPCなんだけど メモリも32GBやヘキサコアCPUグラボ 27ワイド4Kディスプレーなど50万近くしたけど 全て一番いいのを選んでおいてよかったわ… 自作派じゃないからこれで十分満足しております。 自作機は後々面倒なことになるのも知人が幾度も経験してるし(笑) ちなみに修理は出せますよ 元箱もあるし ちなみに以前から自作PCには興味ありましたが PCの知識もあまりないのと、知人達の自作機のトラブルを何度も聞いてるので 断念と言うか自作は敬遠しています。 せっかくの楽しい趣味が トラブル続きじゃ嫌ですものね(笑) 型落ちパーツの寄せ集めならまだよし、専用形状のマザーや電源使ってた日にゃ つーかいまだに円盤トップパソコンって売ってるのな、おじさんびっくりしたわ https://fmv.fccl.fujitsu.com/shop/pc/desktop/esprimo-fh 富士通の一体型パソコンは液晶パネルの裏に特殊なマザーボードが配置されていた 熱で液晶パネルが劣化しないのかな 移動できない巨大ノートPCに50万か、さすが金持ちは違うねぇw ちなみに各仕事使い用に 一昨年導入したオーターメイドPCが3台ありますが・・・ 大画面PCは移動できないため それ専用室で使ってます。 富士通で数が出てないモデルは 途中で修理ができない場合がある。 部品の調達のために1ヶ月以上待つ必要がある。 修理費用は定価である。 売価での見積もりではないので注意。 保守が組めるなら組んでいた方が安い。 リビングに置く用途だとしたら一体型パソコンはデザイン的に良い リビングは大画面テレビ+小型自作PCだわ 4Kでも字が読みづらくなることもなく快適 アドバイスありがとう。 一応各PCは有料のメーカー5年保証に入っています。 まぁ 5年も使ったらいいかな… >>30 トラブルを含めて、自作の醍醐味なんだが… それがわからんようじゃ自作は向いてないな 中古が安いんだよ。 中古の法人モデルなんてpro版がもれなくついてきます。 その昔に使っていたノートパソコンは閉じるとスリープにする設定にして開け閉めする回数が多かった 結果として購入から1年過ぎた辺りでディスプレイケーブル断線した 企業のリース落ちが多数販売されているけれど購入する人がいるのは不思議に思う パーツメーカーのサポート期間が3-4年程度。 パソコンメーカーの一般向け有償サポート期間が4年程度。 官公庁向けの現品の在庫による新品との交換修理のみの超長期サポートでも5年程度(昭和の頃には10年サポートなんてのもあったが現在では特殊な例外となっている)。 最近はコスト的な問題で、リースで3年程度で交換することも多い。 たまにリースアップで回収した中古品をストレージを交換して安価販売するのがあるが、メーカーのサポートが終了しているし、交換した部品以外の寿命も残りわずかになっているので1-2年で故障することが多い。 確かにリースアップの中古は安いが+5万円でエントリーモデルの新品を買ったほうが長く使えるし性能もいい。 まぁ話は違うけど うちの趣味のオーディオから比べたらPCなんか・・・ ちなみにCDプレーヤーが一台150万 アンプが一組400万 しかもスピーカー一組500万円だもの 機器だけで軽く1000万行ってます。 あと専用のオーディオルーム16畳etc パソコンの趣味なんか実用で経済的 ゴールドムンドネタかぁ。10と何年前だ?懐かしいな。 ムンド懐かしいね エントリー商品のインチキがばれてしばらく音沙汰なかったが・・・ 実は上級機器に関しては 他にはない極上の音質だったのを思い出す。 価格は数千万と桁外れの値段だったが・・・ https://www.youtube.com/watch?v=PAsMlDptjx8 14KHzでスーッと音が消えるよな?な?な? ちなみに一応ハイレゾスピーカー使ってるw 電子回路構成の知識もないのがいっちょ前に自作だとよ ハハハ 故障修理の半田付けから出直せよなw >>52 俺の場合だけど、BOSE 111ADで普段のYoutube視聴音量の再生で、35Hz辺りから聴こえてきて、 ヒトの肉声の聞き取りに重要な4kHz〜8kHzに聴感レベルのピーク帯があった。 そこを超えると落ちて16kHz付近で耳鳴りと区別がつかなくなって、たぶん20kHzは聴感域外w 四捨五入で60のおっさんだけど、20代から聴感域の狭まりは殆どないが、落ち込み具合は増したな。 ハイカットフィルタの特性が、カットオフ8kHzのまま -6dB/oct から -12dB/oct になった感じ。 .120になってメモリ削減 21H1と変わらないレベル 自作機って コスパに優れていて 無駄なソフトもインストールされてないから 格安で作れるんじゃ? しかも金かければ パーソナルスパコンにもなる しかしトラブルも多いけど windows11を当初(21H2)より実用的に使うのに16GB必要だとしたら サポートとか特殊な用途に使わない限りwindows10にダウングレードして使うわな。 windows10時代から、実用的に使うにはSSD必須になってるし、 なんで貴方らchromeOS使わないの? そんな皆すごい仕事してるのか? Windows 11搭載機はメモリ8 GB 以上が標準になればいいな >>43 メーカー製やBTOはスペックに書いてない部分が糞パーツだからだろ Windows 11はメモリ16GB 以上が標準だろうな 今から買うなら32GBか 今の自作は何台も組まないとメリットを感じにくいのが難関だが 当然相応のメリットがあるから市場が存在しているわけだが >>61 すごい仕事なんかしていないから、 OfficeのWordとExcelが使える必要があるのだよ。 他の物をあえて使うメリットもない。 >>61 長いことPC使ってると馴染みアプリがいろいろ有るだろ それ使えないChromeOSを選ぶ理由がないだけだわな 昨日今日PC始めた学生とかならともかくも >>69 シェアがないからね。 Androidの場合タブレットで終わっているので その先のキーボートをつけた活用方法がない。 活用方法が広がらないので鳴かず飛ばず。 この分野iPadしかないよ。 Androidは元もハードウェアに弱い。 周辺機器が育たなかった。 予算が許す限り限界まで積めばいいじゃん 余ったからと言って困る訳でもないのだから 今10で6GBやが一気に16まで上がるぐらい凄いのか edgeにクロームにエクセルにワードにサンダーバード、ついでに2ch専ブラ メモリ使用5513MB 10GB以上空いてる無駄なメモリの使い道を教えてくれ >>76 ブラウザのキャッシュに充てれば速くなるだろ。 >>77 ブラウザのキャッシュって、同じサイトばかり見てるのでなければ効果少ないし、回線が十分に早けりゃ通信量を減らす効果しかないと思う タブをたくさん開いていててメモリを多量消費していたのも、最近はタブスリープで回避しているから、タイミングが悪いとタブが更新されないことも多い 誤動作のもとになるから、再読み込みをよく使うからキャッシュは必要性が減ってると思う ディスクキャッシュとしてもSSDのおかげで昔ほど効果はないよね 一気に16GB行くわけ無いわなあ。ノートは安易に開けれない東芝死ぬやん >>74 メモリに余裕があるならバージョン89から使えるようになったスタートアップブースト使いなさい PC起動時やエッジ閉じてもプロセスがバックグラウンドで実行されて激速 逆に言うとWindows 11が公開されるぐらいの時期から、 パーツやパソコンの値段が高騰するのではないか? Windows 11のRC版がRelease Preview Channelに公開されて、最小要求仕様が更新されると一気に動き出すだろう。 8GBのメモリが量産されるから大手メーカーへの納入価格が下がるのではないかな 10万円以下のエントリーモデルが8GB搭載している時代なんだよ。 例えば、今日流れてきた記事 pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1345879.html Steamの統計を見るまでもなく、16GBが世の中の標準なのだろう。 パソコン店にメーカーから在庫処分のメモリー4GBパソコンが大量に流れている模様 Windows11搭載機からメモリは8GBになりそう MSが4GBだから、本スレのテンプレもメモリ4GBになってるけど やはり4GBは厳しいのではないだろうか 最低8GBはあったほうが しかしあの天下のMSがWIN11は4GBで良いって言ってるし・・ 11使ったことすらないんだが メモリ管理の仕様がlinuxみたいに基本あればあるだけ使う感じになったって線はない? たぶんいつものポンコツ。 使いものしないもので肥大化路線。 それはいつものマイクロソフトだ 気にするな。 ワクチンに効果があるというイカサマ記事と詐欺師を使った洗脳 それらには公金が使われている i.imgur.com/v4F3oMq.png i.imgur.com/3fmy18y.jpeg 進歩するに当たってシステムが肥大化するのは世の常なんだろうけど、 たかがOSに8GBも何に使ってんだ? って思うわ サブにもDDR3で16GB積んである メインはDDR4 32GB メモリというのは使うためにあるのだから空きを気にしてもしょうがない ストレージもそうだが メモリも常にある程度の空きは必要 技術的なことは置いといて、Win3.1から使い続けてるオレからの経験則による >>2 贅沢なメモリを使いこなせない糞OS キッズには難しいのかな Cドライブ:50%以上空けておけ。 メモリ:利用可能メモリなんて無意味だから無視。いつも使っているアプリを使っている状態で、コミット済みメモリ+2GBは最低積んでおけ。 パソコンで一番楽しいのは パーツ選びと組み立ててる時と OSのチューニングだろ Ryzen7 3800X メモリ16GB GTX1660Ti そこそこなマシン組んで思った事 オレ的PCライフでは Core i3 10100 とGTX1650 あたりで充分だった事 ・・・だがそれがいい ハードの組み立てでどんなに盛り上がっても最後に載せるのが無能池沼OSだから萎える >>97 まじでそれ タスクマネージャーを見て感じる素直な感想 ユーザーが何もアクションを起こしていないのに 何をせっせと動いているのかこのバカプロセスたち ほんといい加減にしとけよ 私たちは騙されている メモリーが4GBとか8GBとか言うが HDDが240MBだった頃と比べて、PCは千倍も凄い仕事をしているか? 漢字変換が千倍も賢くなったのか? 常識的に考えておかしい ウイルス/ワクチンのような詐欺が行われていると思われる 最近の半導体工場が次々に火災を起こしていたのだって 半導体価格のつり上げが目的の自演だろう 最低でも8GBも必要なんだろう 今現在販売している4GBパソコンなんてひどいものだ いつも使っているアプリケーションを使っている状態で、 コミット済みメモリ+2GBぐらいは、 物理メモリを搭載しておきたい。 利用可能メモリというのは、ディスクキャッシュに使っているメモリやスワップアウト可能なメモリを整理すれば利用可能なメモリです。 利用可能メモリが未使用であるわけではありません。 キャッシュデータの破棄やスワップアウトが発生すれば当然処理は遅くなります。 スワップが必要以上に発生しない状態で使用するには、コミット済みメモリ+2GBぐらいは、最低必要です。 Edge+メール+Excel+Microsoft Teams+Power Automateなんてコア分離した状態で起動すれば、あっという間にコミット済みメモリが10GBを超える。 最近流行の普通な使い方を快適に実行したければ16GB以上搭載しておいた方がいい。 何かアクションするたびにスワップ処理待ちするのはうざいでしょう? もちろん、そこまでアプリを多重起動しなければ、少ないメモリでも問題ない。 何とかと鋏は使いようというが、何とかとパソコンも使いようなのだ。 >>105 >HDDが240MBだった頃と比べて、PCは千倍も凄い仕事をしているか? 昔と違ってプログラムを必要のない膨大なキャッシュ事メモリ上に置くような無駄な作り方をしているからだ 実行バイナリーだけでそんなに膨大なプログラムを組める凄い人間などいないわw 初めて買ったPCはメモリ8MBだったわ CPUは DX486 100MHzで当時としても糞程の遅さだったが テレビ見れてゲーム機繋げて、なんと録画までできたんだぜ 懐かしい WoodyPD 最小要求仕様のメモリってWindowsを起動してメモ帳起動するのがやっとというイメージがある。最小要求仕様のメモリの4倍以上がだいたい快適なメモリだったりもする。 Windows 95 1995年 8月 8MB以上 Windows 98 1998年 6月 16MB以上 Windows Me 2000年 9月 32MB以上 Windows NT 4.0 1996年 8月 16MB以上 Windows 2000 1999年12月 32MB以上 Windows XP 2001年 8月 128MB以上 Windows XP x64 2005年 4月 256MB以上 Windows Vista 2006年11月 512MB以上 Windows Vista x64 2006年11月 1GB以上 Windows 7 2009年 1月 1GB以上 Windows 7 x64 2009年 1月 2GB以上 Windows 8/8.1 2012年 8月 1GB以上 Windows 8/8.1 x64 2012年 8月 2GB以上 Windows 10 2015年 6月 1GB以上 Windows 10 x64 2015年 6月 2GB以上 Windows 11 2021年10月 4GB以上 VISTAは実務では2GB以上必須だった希ガスる メーカー製PCはどれも1GB積んでたけどな 2GBにするだけですげぇ快適になってた 7以降はメモリ回りそれなりに優秀になった感じかな ほんと、土挫OSは「金食い虫」の名に恥じないOSだな 年々ハードの要求スペックが高いなるw Windowsで大容量ファイルコピー中に他の作業ができると実感したのはWin10のPCからなんだよな XPのPC(CPU1コア メモリ2GB)はもちろんWin7のPC(Core_i5 メモリ8GB)でも大容量ファイルコピー中は何もできんかった >>115 それSSDに変わったという話じゃないのか? いつも使っているアプリのメモリ使用量はずっと変わらないのに OSだけがどんどんメモリバカ食いする その筆頭がアンチマルウェアとIME関連 メモリバカ食いするのに見合う恩恵を受けてる気がしない たぶんPC業界にハメられている ハードウェアの性能が上がる、ソレを前提にOSやアプリが重くなる。 Windowsに限らず全てのプラットフォームでずっとこうだったのだから、 ハメられてるっていうより認識が甘いだけかな。 DOSのFEPは精々数百KBの消費メモリだったけど 変換が遅いとか感じた記憶はないな FDD時代はしらんけど >>118 何を言っているんだ? MS-IMEに関していえば、Windows Vistaに搭載されていたver.10.0で事実上凍結されているぞ。 後は設定画面をいじったり、途中でクラウド変換が導入されたりしたがそれだけだ。基本は何も変わっていない。 バイナリーサイズもほとんど変わっていない。 IMEの存在を忘れてライブラリのコードを変更した結果トラブルが起きているだけでな。 まあ、欧米でIMEなんか使っていない開発者にとっては、IME関係のコードなんて面倒なゴミにしか見えてないのが現実だ。 最近は、すっかり枯れた技術扱いでカスタマイズ機能をごっそり削除されたりもしている。 セキュリティとかの理由でプロセス毎にIME起動したりアホなことしてんじゃねえの? しらんけど >>123 仮想環境によるサンドボックス内で起動したアプリケーション向けには隔離された別環境なので専用のインスタンスが起動されるが、他はそんなことにはなってないぞ。 RAM4GBも何に使ってるんだろw 1GBもありゃPC88のゲームROMぜんぶ入りそう ネタ全開でいっかいやってみたいわー世界中のパソコンのRAMに知らない間に置かれるPC88 ROM ファイル.... それって著作権違反デスヨネー Windows 10もWindows 11も最新状態にしたら、やたらとメモリを消費するようになった。 起動しているアプリは変わらないのにコミット済みメモリだけ倍近くに増加している。 いったい何が起きているんだ? 16GB搭載していて、使用済みメモリ4GB程度なのに、コミット済みメモリ16GBって、いったいどうなってるのかねえ。 メモリ16GB以上搭載していないと、まともに使えない時代が来ているのかもなあ。 >>128 それコミット違い。 コミット済みメモリって、アプリケーションやOSから割り当て要求されて仮想メモリ空間上に割り当てたメモリの総量。 アロケーション要求後に仮想メモリ空間上に割り当てることをコミットと言っている。 大多数の人に4GBは必要なんだろうか。 例えばサイズが違うフォントを事前レンタリングしといてRAM上に限界までおいとく。あとはコピーするだけw もし一万本近いゲームが入ってたらみんなやるのかな?RAM上に常駐させとくと、作者がアップデートした場合すぐに同期出来るしリアルタイムで1分ごととか30秒間隔とかで更新可能にw作り直ししまくれる事態にw超名作生まれるwRAMに常駐たくさんゲームすげぇwwww 何かアプリを起動すれば一つのプロセスで1GBもメモリを消費する時代に4GBで足りるわけなかろう? もはや化石となった32bit版Windowsでも使っていて、64bit版WIndowsでのメモリの浪費ぶりを知らんのか? 4GBにして使ってみ 意外と使えるから 今売られてるノートの標準は8GB 16GBないと使えないっていう人は少数派だと理解した方がいい 4GB以下が30% ボリュームゾーンが8GB >>134 の裏付けデータをありがとう まあゲーム用途ならメモリ128GB積んでおけば間違いない Windows 11をCeleron4GBパソコンにインストールしたけれど少し重い インストールしたばかりでバックグラウンド動作が落ち着けば Windows10のようになるか アップデートしたらディスプレイ周りに不具合発生 Windows10に復元し復旧 >>143 一生で1台しか買わないなんてことはないよな? 流用といっても、メモリも、M/Bも、CPUも全部買い替えでケースしか残ってないじゃないか。 3-4年したら世代交代して物理的な互換性がなかったりするしな。 電源、ストレージ、CPUクーラー、ケース、ケースファン この辺りは使い回す選択が出来て結構長持ちするから、ちょっと良い物買っておくと長く使えてお得 まあでもCPUとグラボとマザボとメモリの四つを買い替える前提ならもうBTOの方がコスパ良いか 今の自作のメリットはコスパじゃなくて細かすぎる部分まで拘れる自由度だけど そこに特別魅力を感じないとか、BTOの選択肢で十分だと思うならわざわざ自作する必要もない マジレスするとWindows管理ツールのサービスを開いて Sys Main を無効 Windows Search を無効 この2つやると裏でカリカリ少なくなります 他にもregeditでやるやつもあるけど、それは自分で調べてね >>146 自作は良い部品を使うから高くなるだけで 同等品なら自作の方が安いし さらに何かしら流用部品や流用OSがあるから さらに安い 自作する理由は好みのPCにしたいからであって 安いからという理由の人は少ないだろうけど カリカリするって、未だにシステムドライブにHDD使ってる原始人居るのかと システムドライブじゃないとカリカリしないと思ってる? ノートPCのファンがカリカリ音がして終いに回らなくなりました >>148 横レスだけどサンクス スタートメニューからやった >>141 BTOってそれほど安くないと思う もともとベースモデルでは不足するように設定されてるw メモリ増設やドライブ追加で自作のほうがコストは下がるし、何より動作したときの達成感はXPのアクチベーション完了には及ばないとしても、満足感も味わえるw ここ5年程は8GB 3台 4GB 2台だったのが 最近半年で16GB 2台 12GB 2台 4GB1台になった Win8で一旦軽量化の兆しがあったのにまた肥大化の流れを感じるな 11で泥エミュ走らせるとなったら16GBが最低ラインになりそう 95の時32MBが爆速快適ラインとか言われてたのを思い出したw 96年にメモリ価格爆下がりしたように22年もそうなればいいのになぁ 四則演算の結果を事前テーブル化RAM常駐 sincosの結果をテーブル化 シェーダ演算結果をテーブル化 爆速PCたんじょうw ....ほんとに早くなるんかな.... >>157 加減乗算は毎回計算した方が速い 除算は場合によっては速くはなるけど 色々考慮すると普通に計算した方が良い sincosのテーブル化はよくやる 精度と速度のバランスを考えると テーブルと演算を組み合わせるのが良い シェーダー演算結果? どうやってテーブルにするつもり? Androidエミュは重いだけだよフレームレートも低いし やっぱAndroidx86_64だよ 快適快速フルパワー >>153 カリカリ音は軸ズレ グリスを入れなおしても治らないと思う 俺はファンの性能落とすことになるけど、傾いたときに筐体にあたる 羽の部分を削り取った上で、軸部分の汚れて劣化したグリスを新しいグリスにして入れ替えた 音は無くなったが、風量も大幅減少 内臓FANは共通のものではないので他社製はサイズ合わない 輸入する必要があるのでやってない だからノートPC嫌いなんだよ 壊れても手持ちやそこらに売ってる部品での対処ができない Windows11 メモリ4GB 第3世代でも快適 切り捨てられた対象外のものだけど、アクティベーション通ったという謎 ロシアや中国では対象外CPUでもそのままインストール出来るらしいし、そういうことなのかな。 これSSDならもっと快適なんだろうな 個人レベルなら第8世代以降でなくても十分使えそう マルウェアが防げないのが本当なら8世代以降の価値は十分あるだろうけど プロダクトキー削るのは11無料アップデート期限がくる直前の最新PCでやりたいので まだ削りたくない(特に意味はない。旧型PCでアクティベーション通るなら旧型PCで先に認証済ませておいて Microsoftアカウントでリンクさせて最新PCに移行すれば問題なし) >>125 電源落とす際に全部消えるのがRAMだから それに1GBも勝手に帯域奪ってれば気付くんじゃない? 100MBPSだとしたら何もしてないのに12.5MB/sの帯域占拠されるんだぞ。100秒も >>1 Life's better together when you avoid Windows 11 by Greg Farough - Published on Oct 05, 2021 02:39 PM https://www.fsf.org/news/lifes-better-together-when-you-avoid-windows-11 Windows 11を回避すると、一緒に生活が良くなります by Greg Farough - 公開2021年10月5日午前2時39分PM https://www-fsf-org.translate.goog/news/lifes-better-together-when-you-avoid-windows-11?_x_tr_sl=auto& ;_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=nui >>158 2Dシューティングで自機がくるくる回る これは事前にアニメーション用意した方が早くなりますよね。 やっぱ大容量RAMダメかー使い道あんまないですねーっ RAMたくさん使うとアプリが不安定になるしフツーはバカでかい配列避けますよねー。 ゲームで使う3D座標、変換後座標をRAMにテーブル化しとけば高速3D 化できないかなぁーーーっとw 64GBめいっぱい事前に用意して.... 無理だったら1TGB SSDにテーブル化w 無茶ばっか言ってるね。 メモリって多すぎてTLBのヒット率が下がると意味がない。 x64の場合、ページテーブルが4階層だからTLBにミスヒットすると、PTEに4回アクセスして仮想アドレスを解決してから本番アクセスになる。 だからTLBのミスヒットが増大すると、結果としてメモリアクセスが遅くなる。 HugePageとかLargePageというメモリ管理機能を使えばTLBのミスヒットを減らすことが可能になる。 うまく利用できれば10-15%ほどメモリアクセスが改善して性能が上がる。 最近のWindowsならば、メモリのページロックの権限を定義してやれば、 1GB以上コミットするようなアプリでは対応していれば自動的に有効になる。 それ以外の場合にはアプリが対応していてもレジストリによる指定が必要になる。 AGPの時代には意図的にLargePageを無効にしろというノウハウもあったが、 GB単位でメモリが使える現在では、利用しないと性能が出ないのである。 仮想化技術でメモリアクセスが複雑化しているからなおさら問題になる。 メモリを仮想ドライブとかに割り当てるツールあるけど、 DiskeeperのIntelliMemory使った方がそんなことしなくてもいいから便利 Windows10にすべく 最大メモリ8Gのノートに16入れようと思う いけるよね? やってる人みたし >>171 それは試してみないとわからない 俺は5年前のノートPCでDDR4-2133が規格だったがDDR4-2400に入れ換えても問題なかった 全く意味が違うけどね 8GBだとスワップ待ちによる性能低下が結構きつい。 16GBでやっと気にならなくなる。 コミット済みメモリが16GB近くになっている人も多い。 いつも使っているアプリケーションをいつも使っているように使っている状態で、 コミット済みメモリ+2GB程度の物理メモリは最低限欲しい。 コミット済みメモリ+2GB程度の物理メモリがあれば、事実上ほとんどスワップが発生しなくなるしね。 令和元年に買ったPCでWin11は厳しいか CPU: Intel Core i5-8500 MEM: DDR4-2666 8GB SSD: 480GB 以前から、私はCPUのランクを一つ下げてもメモリは多く積んできた 今は64GB >>176 WindowsはOSがアホのでうまく割り振らない使い切ってくれないでしょ。 その環境では32と64と変わらんでしょ 11入らないって、国はなんか言わないのかよw 買い替えろ!って言うなら安くしろよ。 MSはどんなSDGsに取り組んでる? 貧困層をなくそう? >>174 スワップによる処理時間の延長が一時間あたり何秒かかるのか? 30分でできるはずの仕事が何分かかっているのか? しっかり検証してからコスト試算したほうが良いよ 無駄に起動してるスタートアップアプリ止めりゃ2G程度しか食わないのに 2桁GBでスワップとか、複数アプリ立ち上げても10よりメモリ食わないのにw EdgeとかTeamsとか起動するようになっていれば、それだけで2-3GBはメモリ消費量が増えます。 逆に言えば自動起動するようになっていれば、その後それらのアプリを使ってもメモリ消費量の増加は限定的なものになります。 WSLもメモリ消費の増加の原因になります。 困ったことに、最近のバージョンのWindows 10/11で売りになっている仮想化技術応用のセキュリティ機能が有効な場合、それだけでメモリ消費量が2倍以上に膨れ上がることが多いです。 あと、メモリの使用量を考えるなら、使用済みメモリだけ見ていても意味ないよ。本当に問題なのはコミット済みメモリの方だからな。 大雑把に言えば、コミット済みメモリで確保している仮想メモリのうち物理メモリにマッピングされている分が、使用済みメモリである。 サービス関係については、トラブルの原因になるので基本はデフォルトのまま使った方がいい。 アプリケーションがアクティブ状態であれば、コミット済みメモリで確保しているサイズまでは簡単に使用済みメモリは増加する。 コミット済みメモリ+2GBぐらいのメモリがなければ、スワップが発生してどうしても性能が低下する。 SSDならスワップによる性能低下がある程度軽減できるとはいえ、処理が重くなるのは確実だ。 メモリを乗せれば載せるだけ無駄遣いするのも知らず 馬鹿は死ななきゃ治らないw >>182 スワップによる処理時間の延長が一時間あたり何秒かかるのか? 30分でできるはずの仕事が何分かかっているのか? しっかり検証してからコスト試算したほうが良いよ スワップによる速度低下 ストレスはマッハ あんなの我慢してるやつは正真正銘の低能 Windows UpdateがなけりゃHDDでも我慢できる コミット済みメモリ君は壊れたテープレコーダーなのか 上新電機の店頭でWin11機(メモリ8G)のタスクマネージャーを見たら4G消費されていたわ。 今後のアップデートを考えたら最低16Gあったほうがいいね。 windows11クリーンインストールしたのちドライバー、アプリインストール直後 メモリ 64.0 GB 速度: 3200 MHz スロットの使用: 4/4 フォーム ファクター: DIMM ハードウェア予約済み: 208 MB 利用可能 57.8 GB キャッシュ済み 7.4 GB コミット済み 7.2/73.3 GB ページ プール 371 MB 非ページ プール 362 MB 使用中 (圧縮) 5.5 GB (1.3 MB) 4GB増設不可が3台あるわ 10でもどうせ足りんから気にせず11にした 1スロットでもその4Gを引っこ抜いて16Gに差し換えることは出来ないのか 物理的に不可能とか、メーカー保証が切れるのが嫌だとかなら無理だが メモリスロット無し(オンボード)のノートは割と多い ノートやコンパクトはそういう制約があるから二度と使わないことにした いまは、大きな箱の大空間型を使っているのはそういう理由なのです 改造自由自在だよ >>177 割降らないってどゆこと? OSやアプリが使ってない領域は普通に キャッシュになるよね。 Windows 10/11の場合、通常、物理メモリの消費量が50-60%以下になるように、ページファイルにスワップアウトしようとします。 メモリ不足かどうか確認するのに、使用済みメモリを見ても意味がないのです。 見るべきは、コミット済みの項目にある使用済みの仮想メモリの容量です。 この仮想メモリの容量が、物理メモリの容量よりも大きい場合には、明らかにメモリが不足しています。 物理メモリを増設するか、アプリケーションの使い方を変えましょう。 使用済みメモリって、使用済みの仮想メモリのうち物理メモリにマッピングできている容量でしかないのです。 本当のメモリの消費量は、仮想メモリの消費量です。 注目の「小型PC」5機種を一斉比較!サイズ感・性能・消費電力など知りたい特長が丸分かり //pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1377378.html 16GBが最低ラインになってしまったようだね。 メモリなんて32Gか64Gで迷う時代やで。 16Gなんてスマホレベル えっ今のスマートフォンって16gbも持ってるの? 5年前の使ってる身からすると驚愕 XPはストレージが1G使わずなんでもこなすのに(笑) あの当時は1MBのデータが大きく感じたものです。 そういえば、最初期のIEってFD1枚に収まっていましたね。 もっとも、次のバージョンからCDで販売するサイズになっていきましたが…… EdgeやChromeが平気で1-2GBのメモリを消費する時代でもある。 2022年のトレンドは、 メモリは最低16GB ストレージは最低256GB それでも10万円以内で買える機種もある。 そんな時代だ。 最低16GBでも、動画とかやらず普通に使う分にそれ以上必要ないって感じはする。 最大どれだけ必要かは、使い方次第。 いつも使っているアプリを実行している状態で、 タスクマネージャーのメモリのところにあるコミット済みの項目で 実際に使用している仮想メモリの容量を確認すればいい。 実際に使用している仮想メモリの容量+2GBも物理メモリがあれば、余裕です。 ただ、最近のWindowsだとEdgeとTeamsとPowerAutomateが常駐しているだけで10-16GBの仮想メモリを簡単に消費してくれる。 最低16GBというのはそこのあたりも根拠になっている。 やたらなんでも起動したままにしたり、ブラウザなどのタブを大量に開いたりしないことだ。 そんなことをしていればいくらメモリがあっても足りない。 >>206 1GでXPはニコ生もYouTubeも快適に動いてたけどな >>207 やたらブクブク太ってるのはブラウザなんだよな >>208 XPと比べることに何か意味あるの? そんなに凄いと思うならXP使ってればいいでしょ >>209 むしろお前のようなアホは XP当時から変わってないようなHPすら重くなってることに疑問ないのか? HPが重くなった理由は広告とトラフィック ブラウザが重くなった理由は広告やトラフィックの表示対応とセキュリティ(笑) サポートもドライバも無い旧OSを引き合いに出す方がアホ 勝手に使って喜んでろっていう >>213 本来ならウェブはXP当時からあまり変わってない 広告とトラフィックだらけになっただけだ ふざけんな この認識できないアホだらけだからブクブク太り続ける >>215 お前は自分の無能に気が付いて自殺する日の心配でもしてろ >>216 こんな所でアホ言ってないでせんとMSに言えよゴミクズが >>218 だからお前見たいなアホで無能で搾取されるだけの豚が多いから 気が付いてる人間が言って聞かないんだろ まず、おまえ一人でXPガーとここで騒ぐ事の必要性と意義を考えろよw 何も生産性ない事に気付けないのか? 未だXPぐらいしか満足に動かないPCを使ってるんだろw >>221 おいゴミ まず意味不明なことを言い出してるのはお前なんだ XP当時から変わってないようなHPすら重くなってることに疑問ないのか? お前は自分の無能に気が付いて自殺する日の心配でもしてろ 209 名無し~3.EXE sage ! 2022/01/14(金) 12:17:12.79 ID:RXDcC3Zv >>208 XPと比べることに何か意味あるの? そんなに凄いと思うならXP使ってればいいでしょ まず何が変わったか答えろよ 209 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2022/01/14(金) 12:17:12.79 ID:RXDcC3Zv >>208 XPと比べることに何か意味あるの? そんなに凄いと思うならXP使ってればいいでしょ 何も生産性ないただ意味不明に買い替えるだけの馬鹿です 自己紹介わろたw 余裕でwin11が動くマシンに変えてるから 疑問に思うんだよ 何がかわってるんだこれとな 220 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2022/01/14(金) 12:59:56.11 ID:RXDcC3Zv まず、おまえ一人でXPガーとここで騒ぐ事の必要性と意義を考えろよw 何も生産性ない事に気付けないのか? 221 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2022/01/14(金) 13:03:27.73 ID:X0Y6XgMr 未だXPぐらいしか満足に動かないPCを使ってるんだろw 222 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2022/01/14(金) 13:53:30.06 ID:RXDcC3Zv >>221 11とか夢みたいな話なんだろうなw 早い話がお前みたいなアホが多いせいで 付き合わされてんだw Windowsにけちをつけるとユーザー叩きが始まる そろそろ疑問に思え >>223 >XP当時から変わってないようなHPすら重くなってることに疑問ないのか? 阿部寛のページ見ろよ、何も変わってないぞw 何も生産性ない事に気付けないのか? でこの無様w お前は自分の無能に気が付いて自殺する日の心配でもしてろ 227 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2022/01/14(金) 15:49:01.87 ID:RXDcC3Zv ↑ 悔しくて悔しくて、、、 連投しちゃった そもそもメモリスレで 扱うデータ自体たいして変わってないのに いったい何に使ってるんだと言う話を避けて何が生産性なんだかw 寺沢武一はXPより前かあらCG使って漫画書いてたわけで >>232 話そらして煽り入れたいだけの 人生終わった荒らしがうざいからイライラしてんだよ >>235 馬鹿に言わなきゃ ベルトコンベアの残飯むさぼる豚がいるんじゃ 残飯しかでないだろ 馬鹿が多すぎてイライラしてんだよ ついでに馬鹿煽ってスレ妨害で喜ぶだけの 人生終わった荒らしがうざいからイライラしてんだよ おいゴミ まず意味不明なことを言い出してるのはお前なんだ XP当時から変わってないようなHPすら重くなってることに疑問ないのか? お前は自分の無能に気が付いて自殺する日の心配でもしてろ 209 名無し~3.EXE sage ! 2022/01/14(金) 12:17:12.79 ID:RXDcC3Zv >>208 XPと比べることに何か意味あるの? そんなに凄いと思うならXP使ってればいいでしょ >>240 何度繰り返しても「このジジイいつから時が止まってんだ?w」としか思えねぇw 未だにVz使ってイキり倒してそうw >>244 被害妄想 おれはID:X0Y6XgMrではない >>245 自分の首絞めてるだけのマゾか? MicrosoftがCortana不評と気が付くまでどんだけかったと思ってんだ Win11のメモリ容量問題というスレでXPガー(笑)って吠えてるお前こそ荒らしだよw なるほどこいつが糞虫小僧K1@sijenonか 確かにこの世の全てを憎んでそうだ 糞虫小僧K1@sijenonの荒らし報告スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1641643412/ XPはストレージが1Gな件についてw ちなみに数少ない対応ブラウザ使えば普通にネット見れる インスコロールしただけなのに、8GBじゃAndroidのようにカクカクモタモタ。 16GB載せてようやくWindows10の4GBと同程度。 なんか昔プリンターについてた フォトショップ廉価版みたいなの60メガバイトなのね ID:Ne1FtYpQ 病院行った方がいい 割とマジに やばいな糞虫小僧 ワンパだけどスレ潰しにはもっとも簡単な方法しかやってない 1レス上のあら捜しと知的障害煽り 精神的勝利宣言 この2個だけ延々やってればニュー即ぐらい人が居ないと板ごと過疎るからね うちのメーカー製カスタムメイドのオーダー機は 最初からメモリ32GBでしてもらったよ やはり32GB位ないと余裕もないしだめだわ proで32GBかよ、Windows Serverはどんだけ積むんだろう。 >>262 サーバー機は8GBに追加っていう路線の構成なので 16GBでしょう。 サーバーなんてなることないので WindowsServerはWindows消滅と一緒に消えてなくなるのさ。 中身はちょっと前のWindows10に管理機能つけただけであってとりわけ特別なものではない。 enterprise LTSC系でアップグレードはしない。 よってWindows11系にならない。なるとするなら2年後くらいに別に出そうな気はするけど。 Windows Serverでメモリーを食うのは まともに動かないWSUS設定するならメモリーを増やす必要がある。 WSUSは主に管理ツール側とIISで構成されていてIISで配信を行う。 Windowsは配信の能力が弱いのでアップグレード用の配信は調子が悪い。 アップグレードを外して更新のみに徹するならそれほどでもない。 Windowsは何もかもポンコツなので楽がに行くことがない。 夢を崩すようだけどWSUSでアップグレード用のパッチはチェックしないことです。 メモリを増設するだけで解決するような話をしつつ、結論がソレは頭が悪すぎるかなとw まーたマウント合戦始まった どうでもいい話で盛り上がるなって サーバー屋でもしてんのか? してますけど トーシロが手を出すと面倒なので手を出すなと言ってます。 サーバーに対して間違った幻想を抱いているなら正しい認識を与えている。 むしろお前が正しい知識を学んで来いトーシロwとしか言いようがないなw 突然WindowsServerガーwsusガーってエンドユーザ相手に吠えて、自分でも気が触れていると思わないのだろうか?w どうせファイルサーバー用途にしか使っていないトーシロだろうよ どうでもいいがなw 連投してまでサーバー云々を一人語りw もしかしてサーバー運用してる俺カッケーとかなんか勘違いしてんじゃ!? ヤベエな ファイルサーバーやWebサーバーくらいLinux+Samba+nginxで組もうよ。 あんなのに早いCPU載せてメモリー64GBとか載せて、高価なWindowsServerの ライセンス買って、あげくにファイル共有動かすだけとか狂気の沙汰でしょ。 うちは同じ事をメモリー4GB、昔の古いCore2Duoでやってるよ。ディスクだけ 32TB載せてるけどさ。 発生するトラフィックの量にもよるが、ただのファイルサーバーならディスクキャッシュに使える程度のメモリがあれば十分だろう。 だからファイルサーバー専用のNAS系の製品なんか見てみろ。最低限のメモリしか積んでいないのはファイルサーバーのみならそれほどメモリがいらないからなんだよ。 基幹向けでオンメモリDBを運用するようなDBサーバーならTBクラスのメモリを搭載するのは珍しくない。 富士通のPRIMEQUESTなんか調べてみろ。最大36TBまでメモリを搭載できるモデルすらある。 WebサーバーでもDBを利用するものならそれなりのメモリを搭載する。 Webサーバーでもアクセス数が少ない運用なら、メモリも少なくていい。 ビジネスロジックでガンガントランザクションを実行する業務サーバーなら、そのトランザクションを処理できるだけのCPUが必要だし、莫大なI/Oを支えるだけのメモリとストレージも必要になる。 適材適所。実行する処理に合わせてシステム設計をするなんて初歩の初歩でしょう? アクセス集中でも落ちないWebサーバーにしようね 5ちゃんねるに書き込む奴らがそんな用途に使うはずがない 最高スペック用途とは一応メーカー側でラインナップされていますって程度です >>275 >ファイルサーバーやWebサーバーくらいLinux+Samba+nginxで組もうよ。 いやそんなもん組んでどうすんだよw 個人はwifiルータにUSBフラッシュメモリ射すくらいで十分だろw >>278 すみません。エロ画像+エロ動画だけで12TBあります… むしろ無駄そぎ落として win2000改みたいなOS出せば Linuxは消えんがchromeOSは消える 普通に信じられない 10年前と比べてメモリ何倍も食うほどWindowsが高機能になってるとは思えないし アプリじゃなくてOSがそんなに資源を食うって、どこかに凄い無駄があるんだ 例えば、ダイナミック・リンク・ライブラリ(DLL)とか、 古いライブラリ(API)を変更するのはリスクが高いので 似たようなAPIだけど新規で作ってしまう そうしているうちにライブラリが肥大化する=メモリ上に使わないライブラリが無数にロードされる だからXPから11まで稼働PC持ってるけど 対応ブラウザ使えばXPとかわらんのよYouTubeとか ブラウザ殺して無理やり使えないにしてるだけなんだな Win9xのようにUNICODEがほとんど使えないってレベルだとブラウザ作るのも大変でしょうね XPレベルだと大抵のことは出来るでしょうが 現在のアプリ開発環境はXPを切り捨てています 最新環境の方が便利なので、作りにくい、使う人がいない、新しいアプリは作られないのです 昔のアプリは好きなだけ使ってください >>2 ゆーてwin10でもメモリ8GBじゃ日常業務で不足するやんけ >>290 はぁ?? 電卓を止めたら通貨換算できなくなってしまいますよ〜! いいんですね!! 本当に止めますよぉ! >>281 キミにはpermissionって概念はないのかね? >>284 無駄をそぎ落とすとMS-DOSの64ビット版になるだけでは?? 8Gもあれば普通に動くだろ 16Gはゲームとかやる人用 メモリより「HDDにはインストールできません」ってしてくれたほうが下々の社員が幸せになれるのに >>294 UEFIのファームウェア自体ShellモードならMS-DOS程度のことはできる。 Windows 11 でサポートされている Intel プロセッサ CeleronR 3867U CPU の仕様 コアの数 2 スレッド数 2 プロセッサー ベース動作周波数 1.80 GHz キャッシュ 2 MB IntelR Smart Cache バススピード 4 GT/s TDP 15 W Core 2 Duo E7000台とかでWindows 11余裕で動くの当たり前だった >>294 Windows8出た時こんなんDOSにメニューソフト時代と変わらんやんけと思ったなあ CPUの要件は、動作検証したうえでのサポートをしないと宣言しているだけ。 動くかどうかの話ではない。 動作検証してサポートするのが以下の一覧。 https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/design/minimum/windows-processor-requirements 不具合が出て動かなくても文句を言わないなら勝手にしろというのが現状だ。 まあ、実際に不具合とか問題が出てくるのはver.22H2以降だろうがな。 >>301 新しいってだけでポンコツが入ってんだよそのリスト 旧世代の上位CPUに体感で負けるような廉価版が Windows 11のサポートされているのw 仕様は関係するが、性能は関係ないからな。 MicrosoftがIntel/AMDに確認したうえでサポートするかどうかの問題でしかない。 おそらく、これから1-2年でPluton対応CPUが出そろった時点で、Pluton対応CPUがWindows 11 のOEMパソコンの必須条件にされる。 5年後ぐらいのWindows 12ではPluton対応CPU以外はサポート外になるだろう。 intelの雑魚CPUが切り捨てられたのはいいことだと思うんだけどな 11や新しい製品に興味がある人はもともとハードウェアも買ってるわけだし 既存環境で古いハードを使っていながらそれでも敢えて不安定な11へのサポートを望む方が理解できない >>306 切り捨てたものより うんこCPUの「U」シリーズがWindows 11のサポートされてるぞ 2コアとかのうんこだらけだけど 性能じゃなくて世代で足切りしてるからしょうがない 今サポートされてるCPUもいつ梯子外されるか分からないのが怖いわ、第8世代とか27年くらいで切られそう もういっそのことWindows自体を切り捨てればいいのに… こんなオモチャのOSいつまでも残しておいても、かつてのWindows3.1とかの ころみたいなカオスを呼ぶだけだろ。 それどんどん動かなくなるじゃん XP 殆どなんでも動く 7 一部32bitや9xが動かなく 10 さらに動かなく 11 お前もう死ね 後方互換性は徐々に失われていくというだけの話だからなw これはWindowsに限らずすべてのプラットフォームで共通の話だし、 その中でもWindowsは一番マシなのに何を言ってるんだろうな?って感じw それで得たものは? 気持ち悪いデスクトップぐらいだろ >>315 AppleシリコンのMacは、Windows11と違って「そのCPUじゃ動きません」とか めったに言わないけどな >>318 Appleはお行儀のよいプログラムの作りなので可能であって メチャメチャWindowsはでは同じように作ってもうまくはいかない。 そもそも、CPUの移行を行うにはかなりの準備を事前に行う必要がある。 全ては事前準備が一番大事。 MS 16bitアプリを切り捨てる Mac 32bitアプリを切り捨てる Windowsのブラウザって32bitだから動かなくなるかもな C:\Program Files (x86)\Google\Chrome C:\Program Files (x86)\Microsoft\Edge 32bit側にあるのです。 exeはローダーなっている。 本来なら C:\Program Files なんですけどね 32ビットCPUと32ビットOSと32ビットアプリケーションの意味すら理解してないとはwww ブラウザも64bitブラウザに変わりつつあるけどな >>320 Appleは初めから 32と64を同一パッケージの構造で OS側で32か64で選べる構造が事前にあるのでユーザー側に負担が掛からず移行ができた。 Windowsはそんな器用な事ができない。ので Windowsは開発が終わってるの結構あるので64bit版が存在しない場合は終わるのでは? >>324 MSは32ビットアプリをいつ切り捨てるのですか? 32ビットってまだコンベンショナルメモリーとかその手のつまんねぇ 制限あるんだっけ? もうね、Windows使ってると制限だらけで息苦しくて >>326 それは8086系の16ビットCPUの制限事項 16ビットでも68000系はフラットアドレスが使えた >>327 この書き込みはM1 Macから行っております。 Windowsは仕事でどうしても!という時以外一切使いません この書き込みはWindows10です Windows11はネタパソコンにしか入れてません >>316 得たもの?何か得なきゃいけないのかい?w 未だにXPなら!って吠えてる奴と違って時間が進んでいるだけだよ?w >>318 そうなんだw Windowsで言う16bitアプリに相当する漢字Talkあたりのアプリもあっぷるしりこん(笑)では動くのかw そりゃ凄いねw 「4K」、「120fps」、「レイトレーシング」、「HDR」 全部いらね NHKが4k,8k開発とか舐めてんのか Microsoft Defender Application Guardとか、保護されたホストなどのセキュリティ強化って、メモリが最低8GBあることが前提になっている。 これらは、悪名高いTPMとVBSを前提にする機能でもある。 今はまだ任意の機能だけれど、強制機能にランクアップしたらWindows 11の最小ハードウェア構成に指定されているCPU以外は動かなくなるのだろうね。 >>332 受信料で開発費は湯水やでええええええええ Steam統計(2021/12) //store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam 16GB : 50.27% 8GB : 25.14% 32GB : 11.00% 4GB : 7.19% 64GB : 0.98% 64GB超: 0.10% 先月まで16GB超でまとめられていた数字が細分化されたようだ。 16GB超: 12.08% 16GB以上の割合が増えたなあ。 使いもしない機能を廃止すれば使用するメモリーは減る。 edgeをアンインストールできるさらに減る。 今だとedgeとChromeで同じ機能が2つ動いてるからね、 待機状態で2倍食っている そこで単純に2倍と考えちゃうのがアホだねw お前はChromeで開いたタブと同じものを使わないEdgeでも開いてんのか?w edge消せればedgeのアップデートもないから 体感で分かる差があるんじゃないか 危険だぞ アップデート止めるだけでブルーバックの糞OSだから アップデートしだいでシステムが死ぬ >>341 正しくは 適当に作っているOSなので更新が一番危ない。 OSも安定してるとは言えず更新プログラムは 本体ごとに表示される数が異なる謎仕様。 昔は人柱設定ができた 今は勝手に当たって自爆する。 Microsoft推奨が一番危険 それは昔から変わらない。 という事を分かりきった気になって言ってるだけで、 危険(笑)なのはそーいったアホがいじり倒した環境をアップデートすることw >>343 今までどれくらい事故っているか理解してるか? >>343 変なカスタマイズをして自爆しているアホが多いからな。 コンパネや、グループポリシー、Windows設定、Powershellの標準コマンドレットあたりでできる設定変更ならともかく、それ以上のものは怪しいものが多い。 レジストリをいじるなら、せめてチューニングガイドにある範囲にしておけともいう。 あと、BSoDやエラーが発生した後に適切な修復をしないで放置しているのも、状況を悪くしている。 デフォルトでも更新直後に変な障害は出ますよ。 プロファイルが読み込まれずに デスクトップにファイルがなくなったとかw 自動ログインなんてしているからだろう? 一度起動して省電力で画面が落ちて、ストレージへのアクセスがなくなったぐらいでログインすればそんなことないぞ。 まあ、BSoDでファイルが壊れていれば何をしてもだめだがな。 ユーザープロファイルのログインに失敗すると以前は代替アカウントとしてログインしていたのに、 調べたら今ではSystemプロファイルにログインしているからExplorerがデスクトップ真っ黒になって何をしても動かないのなw てゆうか、今時「ファイルが壊れる」って何? NTFSのジャーナル周りって何も仕事してないん? >>349 それがWindows 細かいところで常に壊れているのかもしれないよ。 レジストリが勝手に書き換わったり。 USBで突然認識しなかったり。 (ちなみにWindowsで読めなくなった時Macで読むと普通に読める) 多く書き込み中でトラブって再起動すると、修復が走るが無限ループで起動しなくなるとかでしょ。 ほかアップデートで事故って…など Windowsのファイルは柔軟性がないのでファイルの書き換える場面が多く それで壊れていくのかと思うけど。 細かいことに気にしていたならWindowsは使えないよ。 おかしくなっても騙し騙し使うことだね。 >>344 その事故(笑)ってのは特定の環境で発生するもので、万人の手元で起こる事ではないからなw 旧型のAMDプロセッサで再起動ループなんてのが起きても大勢に影響はないだろw >>349 ジャーナルがあっても、ファイル間の不整合まではどうにもならんぞ。 chkdskのステージ3までのロジックをまず調べろ その次はストレージのファームウェアがやっているLBAを読み込んでから中身が化けていないかのパリティチェックも理解しろ これは所謂不良セクタと判断される うちの富士通製PCは 最初から32GB積んでますよ メーカー製カスタムメイドだけど とりあえずNTFSがext2より悲惨なファイルシステムだってのはわかった。 理屈も知らずにわかった振りしてウソばっかし 誰かがそう書いているからって理由をそのまま鵜呑みだろう ジャーナルがあっても、ファイル間の不整合まではどうにもならないのは、Linnux系のファイルシステムでも同じ。 結局、ファイルが一つも開かれていない状態でスナップショットを取得しておいて、そこにまきっ戻すぐらいしかできない。 ジャーナルがあれば、コミットしてクローズ済みのファイルであれば、生き残る可能性が高いというだけだ。 オープンされたままだったファイルの内容は、リードオンリーでもなければ何も保証されない。 NTFSってclose()しても生き残れないファイルが出るの? >>362 ディレクトリが死ねばそこに格納されているファイルが全部死ぬ。 もしかしてファイルの情報はディレクトリにしか無いと思ってるのか opendir()、closedir()の頻度なんてopen(), close()の頻度の万分の一だと思うんだけど、、、、、、、そんなにわけわからん制御してるの?Windowsのファイル周りって? 大昔のunixのファイルシステムでさえファイルはi-nodeで管理されていて ディレクトリはi-nodeとファイル名を関連付けるだけなのに 後発のNTFSがディレクトリが死ぬとそこのファイル全部死ぬとかなんの冗談だか ディレクトリが死ぬのとそこに格納されているファイルが全部死ぬのは別問題 MFT内での紐付け問題だけですよ その前にファイルシステムのロジックをサルベージソフトを利用するなどしてもっと詳しく調べようね MFTにファイル名直書きwww フォルトトレランスとか何も考えてないオモチャのファイルシステムやなこれw ヤフオクでDDR4 3200MHzの超高速メモリ買ったぞ! 一枚1500円@4GBを二枚 ryzen 5 5600Gで使うんだ 俺の経験上、Windows10ですらメモリ使用量5GB超えたことがない 8GBで十分だと思う メモリリソース量の意味が分かっていない人がまた8GBで十分だって主張しているのね。 メモリの状態を知りたいならいい加減タスクマネージャーに頼るのは止めた方がいい。 rammapコマンドぐらい使いこなした方がいいよ。 https://store.steampowered.com/hwsurvey Steamの統計でもこんな状態だもの、欧米の年度末である8-9月あたりまでは大して変わらないだろう。 16 GB 51.48%+0.93% 32 GB 11.97%+1.02% 8 GB 23.44%-1.41% メモリの方も、徐々に32GBが勢力を増やしつつある。 何でもかんでもメモリ上に上げておかないと遅くなるゲームの話しをしてどうするんだ?w Windows8時代に発売された2GB搭載のAtom StickPCを思い出してやってください。 Windows10でも焼き直ししてましたよw >>375 画面を広くすれば超えられるw 1336 x 768であれば8GBあれば余裕だよね 狭いし >>375 ウルトラワイドと4KテレビにHDMI出力(テレビに電源入れてるだけでテレビ見てるだけ)で32GBが2週間回してたらメモリリソース75%くらい行くぜ つねにブラウザとiTunes起動してたらメモリ8GBじゃ足りないかな? >>381 Chromeはタブ数に比例してメモリーを食うし、そもそもOSだけでも8GBじゃ もっさりで使い物にならない。16GBでも足りんと思う場面が多い。 >>383 設定次第でもOSだけで8GBはデフォ? >>382 うちのパソコンだと、Windows Media Playerのデータベースが4000曲で40MBぐらいになっているな。 ジャケット画像のキャッシュなどもあるし、起動するとこのデータベースがオンメモリで展開されるので結構メモリを食う。 >>384 8GBのメモリだと、 メモリ管理テーブルが1GBぐらいで、 その他OS+サービスが3GBで、 Explorerなどの常駐系2GBで キャッシュが2GBぐらいで、 収まらなかった2-3GBぐらいページファイルに追い出されている感じかな? 16GBぐらいまで積まないと、ページファイルの消費量が減らない。 ブラウザなんて常駐させたら2GBぐらい平気で消費するしな。 まあ、標準で2-3GBをキャッシュとしてファイルをメモリにマッピングして解放可能にして、 残りをページファイルに追い出しているのに、ページファイルの消費量を無視して、8GBでも5GB以上メモリを消費していないなんて主張するのがときどきいる。 それ、メモリ管理テーブルと仮想メモリのうち実メモリにマッピングされているのが5GBってだけで、実際のメモリ消費量はもっと多いからな勘違いするなよ。 >>386 >ブラウザなんて常駐させたら2GBぐらい平気で消費するしな。 いまのJavascriptバリバリのページを山ほど開いて2GBで済むだろうか… 俺はサーバー側の人なんでフロントは詳しくないんだけど、Javascript書く人 って省メモリーをあまり考えない人が多いから、とてつもなく派手に領域確保 するコード書く人がいっぱいいるんだが。 >>388 プログラム書けない職歴40年以上のニィトはこれだから… 16ビットの色のついた線を引くのに文字や数字と同様にできるとでも思ってんのか WEBグラフィック関係は知らないけど チマチマ16ビットとか使わなきゃいけないの? 豪快さがショボくね? >>390 WEBグラフィック関係「も」知らないんだろ。 素人はうざいから専門的な話に割り込むなバカ。 詳しくは知らないけどWebブラウザって取得したHTMLを解析して画像とかをダウンロードして、 ウインドウ全体(スクロールしないと見えない部分を含む)をラスタライズしてビットマップイメージとしてオンメモリに持つのかな? むかしのWin32APIなら再描画メッセージが来たタイミングでその部分だけ新たに描画するような実装だった気がするけど、 HTMLのフレームを処理するには一旦最後までラスタライズし切る必要があるのかな? うーん、よく分からん。 >>392 あんたが作ったサーバー側データは何メガバイトあるの? それをクライアントのジャバスクリプターが何万倍に膨らすの? >>395 自称パソコンの大先生は鬱陶しいから、お母さん相手にWindows95の説明でもしててくれないかな? >>394 違う。少なくともそのやり方だと ウインドウのリサイズを行うと字の回り込みができない。 >>395 サーバー側のAPIが返すデータが数百バイトなのに、描画時に使う(≒描画する)データがギガバイト単位ってのは珍しくないが… リッチUIとか言い出した頃から、こういうのがどんどん増えてきた。 >>397 リサイズする度にレンダリングをやり直すとか? それもコスト的にかなり無駄な気がするけど。 で、具体的にあなたはどのように実装したの? OSなんてマウスカーソル動かすだけで膨大なメッセージバラまきまくる非効率極まりない存在だぞ リサイズごとのレンダリングなんて当たり前にやってるに決まってるだろ すべてはユーザーの快適さのために正当化される >>400 OSじゃなくてウィンドウシステムな。 WindowsみたいなGUIとOSがこんがらがってわけわかんなくなった腐れOS 使ってるとわかんなくなるみたいだけど。 ちなみに、CUIで動かしてるLinuxだと、daemon以外は黙ってるぞ。 げー!起動しっぱなしのメインとサブがアプデ来てデフォルトやからエッジ開くのマンドクセ >>399 横から参戦(退出W) かなり昔のブラウザがそうでは? 読み込みおわるまで画面が出ないし ウインドウの幅を変えると、出るまで時間が掛かったからね 今のブラウザはレンダリングがマルチスレッドで画面を作るので CPUのPowerをかなり消費するので 昔のネットブックのようなヒリョク(書けない)では難しい #Windows10がゴミかしている まともに変換できない。 このOSは終わりだ。 再起動したら戻った Windows10はOSが不安定ですね 第8世代のi5、メモリ16GB SSD搭載機でこのありさま 糞過ぎる Windows10で不安定とか言ってる人は、Windows11は一生使えないと思う… >>407 内蔵グラフィックのみ、外付けのハードは一切ないです。 >>406 普段からWindows10なってからトラブルが増えているので、 導入時のコストや更新時の深刻なトラブルが出るような状況になれば Windowsの導入を見送ることもあるかもしれませんね。 論点からして間違ってるな。 そもそも64ビットOSしかリリースされてない以上、メモリ4GB環境でWin11を使うとか その時点で間違ってる。とても快適なPC環境とは思えんよ。 各種サービス削りまくってもWin11で4GB常用なぞどう考えても虫が良すぎるわな >>404 まあ何れにせよ、HTMLをレンダリングする事実には変わりがないので、リッチなWebページを読み込んだらそれなりにメモリを消費するのは間違いなさそうやな。 非力←iPhoneだと変換できた >>412 5ちょんねるの信者の皆さんは決まり文句の「おま環」で済ますけど、会社でも見てる限り、11は使い物になってない状況 >>404 >昔のネットブックのようなヒリョク(書けない)では難しい >#Windows10がゴミかしている まともに変換できない。 >>411 >非力←iPhoneだと変換できた 「 ひ り き 」 なw マカーはほんと馬鹿ーだよなw >>415 NTTの孫会社 通信系なので、そういうところはちゃんと見る ヒリョク(なぜか変換できない) 今度使わせてもらうわ >>416 それは、昔の宇宙船で安全性を考えて数世代前のコンピュータを搭載してた話 とかと同じようなもんじゃないの? >>414 お嬢ちゃん、ネットは初めてかい?(ドュフフ >>418 ドヤ顔で論破したつもりが、見事に逆論破されて右往左往してる図 40年来の自宅守護神がほとんどのWindows板では日常の風景 >>419 2回目のiPhoneでは変換できた(笑)でダメ押ししてなければネタとして流してやれたんだけどなw >>421 オレもいま調べて初めて知ったんだけど… さて日常的に使われるもので「非力」という言葉があります。 この非力に用いられている漢字自体はさほど難しくないですが、非力がどの読み方なのか悩んだことがあるという人も多いですよね。 そこでこのページでは非力の読み方と意味、「ひりき」と「ひりょく」どちらが正しいのかを解説します。 どうぞご覧ください。 https://zatugaku-gimonn.com/entry2213.html どちらも正しいそうです(爆笑 アップデートの再起動前と再起動した時の文が日本語にちゃんとなったと思ったら、ばくしょう(爆笑)何故か変換できない日が来たりして( ̄▽ ̄;) >>420 お前、妄想で独り相撲に陥りがちだってよく言われるんじゃねw Windowsユーザーってほんっっっっっっっっっっっっっとにバカだな マンボウよりバカだろ >>422 >ただ一般的には非力は「ひりき」と読むことがほとんどです。 www https://ameblo.jp/tratra-k/entry-11484091448.html >では 「非力」 の基本的な読み方はといえば、やはり “ひりき” なのであろう。“ひりょく” は、あくまで “許容” という位置づけになるのだと思われる。 www だから非力は ひ り き なwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇwっうぇっwww まさかこんなどーでもいいもめ事で呉音・漢音なんて無駄知識が増えることに…… 非力: 《名ノナ》力が弱いこと。「―を恥じる」。また、勢力・能力に欠けること。 「―な内閣」 調べておいた こっちだった頑張ってくれ >>426 漢文では漢音で読むのが正しいというルールがある。 教育勅語で「兄弟」を「けいてい」と呼んだりするのがそれ。 >>429 法律用語では今でも「兄弟姉妹」を「けいていしまい」と読む。 法学部でちゃんと勉強してた人は、おっさんになってもけいていしまいと読んでしまって ちょっとアレだったりする 「立木(たちき)」そのへんに普通に立ってる木 「立木(りゅうぼく)」切り倒して売ると金になる木 立木(りゅうぼく)法の定義だとこうらしいのだが、民法では「立木(たちき)」 であっても「りゅうぼく」と読むので何が何やら。 >>422 なんの説明にもなってないし 記事に日付けすらないものを信じる人って… 8GB→16GBは予想以上に実感有ってキビキビ動くようになったけど、32GBは実感ないな 普段使いで色々ソフト起動しまくってもあんま変わらない感じ >>433 法律関係以外の一般日本語では「ゆいごん」だよ。 メモリなんて8GBで十分 なんで馬鹿はバカみたいにメモリ積みたがるの?やっぱりバカだから? だいたい16GBもメモリ積んで仮想メモリ多量に設定してるとかバカすぎる こんなのアクセスし始めたら耐え難いくらい遅くなるんだから、 ダンプファイル用のサイズだけ残してとっぱらっちまえ いつの間にかに8GBコメントが普通になってますなw むかし8メガぐらいのメモリーでやってたのと大差がないことしかしてないのに、 何でメモリーが8ギガも必要なのかさっぱり分からん。 >>440 Windows11は主要部分が仮想マシンの上で動いてるから、マシン二つ分の資源が必要なんだよ >>438 ちょい前のソフトがスワップ前提で作られてたりして ページ0にするとエラることあるんだよなぁ 困りもんだわ >>442 マイクロソフトが2倍の税金寄越せって言ってきたら、2000倍くれてやるのが信者だろ! だからお前らはいつまでもAppleに勝てないんだよ! >>443 WindowsはOSの生存のために最低限のメモリーを残す、みたいな高度なコントロール をしないで、あればあるったけ使うからな。LinuxやMacならユーザーランドで全メモリー 容量を使うことができないようにしてあるんだが… >>444 Windows使用者は別に信者じゃねーよ マカーと一緒にするなw >>446 土挫は2000倍がじゃないとだめかもしれんぞ ノートブックならMacが普通に売れてる機種である。 それがMacだらけになる理由でデスクトップの据え置き機がほぼ存在しない割合 >>447 土挫って何だよ カルトのジャーゴンで語られても意味わかんねーよw >>438 ページファイルはメモリのガベージコレクションに必須だから0にする奴はアホw >>449 ん?物理メモリーが空いてさえいればgarbage collectは可能だが? それにページングはメモリー不足で実行するものでなく、メモリーの有効活用のために 行うものなのだが?(たぶんページングとスワッピングの区別ができてない) メモリのお掃除処理がガベージコレクションだが? 開放してやらないとメモリリークに繋がる いつもメモリーを使い過ぎだと不満たらたらのあいつは古い開発環境で作成されたソフトを使っているか、 メモリを積み過ぎているからガベージコレクションをする必要性がないんだろうな MS信者って、死ぬほど技術にうといよな。 MSの商品名とかMS以外どこも使ってない独自技術の名前だけは詳しいけど。 >>450 そうなのか? ページファイルを切るとガベージコレクションが行われなくなって メモリがどれだけ積まれていようがメモリ不足になる、ってのはFAQレベルの話だったがいつ実装が変わったんだ?w どうでもいいんだよ、 トラブルがなければ。 実際はいい加減な修正と変更が原因でトラブルばかり。 それについていけるかどうかの我慢比べ。 >>454 ジャップランドのIT企業を騙った派遣屋と同じだわな。 トラブルを出せば出すほど儲かる仕組み。 ×実際はいい加減な修正と変更が原因でトラブルばかり。 ○実際はユーザのいい加減な変更が原因でトラブルばかり。 こうだよw お前らのようなパソコンの大先生(笑)の手元にあるPCほど挙動不審に陥りがちなのだからなw >>457 9割はMicrosoftの更新が原因です。 >>457 強制WindowsUpdateが深夜に走った翌日、MSに汚染された会社のシス管がトラブル対応で過労死寸前に陥ってる日常について >>457 ユーザーが稼働中のOSのページファイルを手で消す、なんて自殺行為をすれば当然 挙動不審になるだろうが、Windowsはファイルの排他ロックが良くも悪くも手抜き し放題のいい加減な実装なので、消すこと自体ができないから… >>459 そんな事が日常的に起こっているならシス管の資質を問いただすべきだなw >>460 ページファイルの設定をした事すらない事はわかるなw よくそれで上級者気取って掲示板で大暴れなんて出来るよなw >>460 俺はPE起動してC:のルートにあるそれら一連のファイルなんて何度も削除しているよ OS起動に問題がないのは当然として、バックアップソフトがシステムリストアする際にもそれらは復元対象にはされていないのを見ても 問題がないので当たり前だ >>461 自宅警備兼パソコンの大先生歴ン10年になると、さすがに言うことが違うな。 記憶域管理ってOSの基本だけど、何もわかってないのに大先生を気取ってしまうあたりがいかにも自宅警備員だがw >>464 さすが自宅警備員、こっちが仕事で離れてる間にも粘着しまくりw Windowsをちょっと触れる程度で大先生とかうぬぼれてる奴は違うなぁ >>455 OSの話じゃないから関係なさそうだなw でも確かRAM上で圧縮してるんだからページングはやってるんじゃね?と思って 16GBのPCでページファイル0設定にして数日運用してみたが。 使用量が90%近くになったところでブラウザが頻繁に応答しなくなったわ。 やっぱ消すのはダメなんだろうなw たまにWebブラウザのタブを絶対に閉じない人いるよね。 タブを閉じたらタヒぬ病気なのかな? >>466 それはもう必要ないと判断したヒープなどのゴミ掃除をし始める状況だからOSの動作に支障が出て動きが悪くなる Windowsは未発達です。 もう少し発達してくれた方が皆のためなのですが・・・ >>468 アプリが確保しているメモリをOSが勝手に破棄することはない >>471 Windowsしか使ったことのない素人はこれだから、、、 何が「OSが勝手に破棄することはない」だよ、、、MS限定の話じゃんか
Linux等のUN*X系OSではカーネルの生存確保のためメモリーを食ってるプロセスを殺すことがあるんだよ メモリをオーバーコミットして足りなくなった際にプロセスを殺すのは カーネルの生存確保の為じゃない メモリのガベージコレクションでググって来なさいなw いい加減なクソじじぃはもう消え去ってしまえよ ガベージコレクションでオーバーコミットの問題は解決されませんよ 仮想マシン上でのオーバーコミットなんてのを話題にしているんじゃねぇ ホスト側でアサインしているメモリ上でゲストが動くんだからホスト側のプログラムが悪いんだろうがよw 本当に詳細まで把握しているんかいな? 仮想マシンなんて関係ないよ ぐぐると仮想マシン関係がたくさん出てくるので勘違いしてるんだろうけど 仮想メモリの管理に関する基本的なことだよ ページファイル無しでやりくりするのは難しいですね Linuxは単なる手抜きでは? Windowsはメモリを大量に使用しているんじゃなくて、よく使われるアプリケーションのファイルを先読みでメモリ上に載せているだけ。 >>480 ドヤ顔のところ恐縮だけど、今時ページキャッシュやってないOSなんてないでしょうに… >>475 プログラム書けない子が何を言っても説得力なし GCはOSじゃなくてフレームワークがやるんだよ。Android studioでアプリ組んでいる俺。 >>483 フレームワークと書いたけど処理系のランタイムかな? >>483 フレームワーク使わないとプログラム書けない子って、この程度の知識しかないのね… 一度malloc()使ってCのプログラム書いて皆。自分がバカだってはっきりわかるから >>485 javaとかc#はnewしてもdeleteがないのよ。 それがGCの役目ね。 mallocなんて化石か?freeは明示するが、javaなんかは使われなくなるまで監視するのがGCなんだぜ! 化石がなにやってるかすらわからないアホだから、フレームワークが全部やってくれると勘違いするような使えない奴になる mallocなんかはアプリのヒープから切り出しているだけだろ。 >>472 macOSはカーネルパニック起こすけどなw >>490 毎日使ってて4年以上見てないけど、漢字Talk時代の話か? 追い詰められるとTwitterに頼るあたり、ネット右翼と共通した行状だな Twitterは世界一嘘つきの多いメディアだから、どんな陰謀論でも無理矢理 つじつまを通せるw Windowsの場合→(ネットで見聞きした情報をネタに)Windowsはこんなに不安定!欠陥品だ!→「再現しねぇよおま環境だろ。」→欠陥だって言ってるだろ!おま環っていうな! Macの場合→「カーネルパニック(笑)」→起きねぇよ!→「つ(事例)」→Twitterに頼るなネトウヨ!!!!!!!!!! 何故のか。 >>496 要するにLinuxかBSD使えば幸せになれるってことだよ GNOMEやKDE入れると幸せ度は半減するけどな そんなので幸せになれるのは重度のパソオタだけだよ。 流石ねたなしWindowsスレ 斜め上で話が盛り上がる 板自体が誘蛾灯みたいなものだからな。 OSの良し悪しっていう意味不明な論点を掲げてマカーと犬厨が集まってくる。 Windowsが終わってるところが既に問題はあるが 目的を失ったWindowsについて語ることなく 単に足の引っ張りあいをするのがこのスレの目的です。 Windowsはゴミだ、もう終わりって昔からず~~~~~~~~~っと言われ続けてるんだよね。 結局、マイナープラットフォーム信奉者のルサンチマンが吹き荒れてるだけなんだ。 >>502 共産主義みたいなもんだな。 理想論に過ぎないと現実に証明されてしまっても、未だに資本主義のカウンターとして 戦争までやらかすみたいな 支那やロシアがいつまでも共産主義から抜けられないように、Windowsも一度入れて しまうと過去のしがらみがつきまとって死ぬまで抜けられない… Windowsを選択するなら高望みはしないこと。 進歩できない中途半端なOSなんだよ。 >>503 共産主義 → Linux 宗教 → mac 昔からこうだよw >>504 macOSもLinuxもただの先祖返りで、前者は何をやっても先進的と褒めたたえられる聖遺物(笑)で、 後者はデスクトップOSとして全く進歩しない中途半端な存在でもあるねw >>505 共産主義 →Windows 連邦制 → Linux 放置国家 →Apple >>506 何度否定しようとも共産主義はLinuxだよw Windowsのどこに共産主義的な要素があるのか逆に教えて欲しいくらいだw >>507 共産主義になりません。 なぜならLinuxには書記長に相当するものがない。 Linuxは統一性がないそのため亜種が多数存在する。 Macは立憲君主制 ルールは大元が決めるが、それに従うかは個人の自由。 Windowsは共産主義 書記長が存在し、その決定は絶対であり 利用者に自由はなく強制的にルールは適用される。 >>508 >Linuxは統一性がない Linusの書いたカーネルこそがLinux。あとは些末な差異にすぎないんだが >>508 >なぜならLinuxには書記長に相当するものがない。 LinusとRMSがそうだねw特にRMSw彼は共産主義のトップと呼ぶに相応しい思想を持っているねw >Linuxは統一性がないそのため亜種が多数存在する。 書記長に相当するものの関心が薄いだけw 些細な意見の相違から内紛を起こして分離するってのはコミュニストの間ではよくある事w >Macは立憲君主制 >ルールは大元が決めるが、それに従うかは個人の自由。 >Windowsは共産主義 >書記長が存在し、その決定は絶対であり >利用者に自由はなく強制的にルールは適用される。 macOSとWindowsの根っこは同じで、決定は絶対(笑)という意味ではどちらもかわらないw これはこじつけだねw >利用者に自由はなく強制的にルールは適用される。 自由の形を定義してあまねく広げようとする独裁者がRMSだねw むしろ、失脚すれば二度と浮かび上がってこない独裁者のほうがマシまであるなw Windows11のメモリ容量問題は政治問題に発展する。 滅びぬ限り平和は程遠いな。 反米拗らせた奴がMSアンチになりがちだから仕方ないなw YUKIの「鳴り響く限り」のPV見てびっくり 今時のマックはあんなんなんか! すげえヌルヌル感や、勝てん >>514 ウインドウデザインが違うので作られて映像だが ルヌルル感はあんな感じで動く。 Windowsはタスク中心で作ってるのであの動くはできない構造ではあるが 唯一近づけるなら、コア数を増やす事かと OSがマルチタスクしないのでコアの部分で排他処理でぬるぬる感がうまくいかない。 この何も理解できてないのに無理やり語ってる感が素晴らしいねw 2600k 32GBが一月15GB消費くらいやったが、再起動してもうた Vista世代のintel系ノートPCにLubuntuかDebian LXQtかSparky Linux LXQtを入れる… Windows11を4GBで常用してる人います? ウチにあるhpの3万円PCは、AMD 3020eなのはともかくメモリ4GB Sモードなせいか、今のところ『全く』不満ないまま3ヶ月経つ 8GB程度はアッという間に喰い尽くすと聞いて、怖くてSモード解除が出来ない >>517 そもそもWindows10もかなり遅い。 初回のセットアップでもWindows7終了後のWindows10のバージョンと 今のWindows10ではかなり重い。 最新の12世代にi5(ノート)、11世代のi5(デスクトップ)でもセットアップがサクサク行かない。 HDDモデルはかなり重い(挙動がおかしい)っていう認識でいた方がいいよ。 セットアップも重いし、設定から画面を出すけどシステムとか押してもシステムが出てこない。 アプリダウンロードが裏で走るくらいで動かなくなる。 SSD必須かもな >>524 HDDならプロセッサーの性能以前に終わってる。 SSDありきで力任せに作ってるのがWindowsだよ。 ストレージの速度に本体が引っ張られる構造になっているので 改善方法は1にストレージ、2にCPU、3にメモリーでしょ。 Windowsは32bitがいいんだよ。 Windowsはメモリーの有無にスワップするだろ メモリーが多くなるとスワップする部分が増える。 それを考えると仮想記憶分が無くなる分早くなる32bit4GBが理想ではないかと それ以外はSSD選択しないと重くて使えないよ。 >>526 Windows 11 Sモードプレインストール機でHDDしか搭載してない機種って日本市場に存在するのか? 技適という非関税障壁があるのに? Windowsが重いのはXfce同様にGPUに仕事させずに怠けさせてるからだろ その辺の基本設計がVistaから何も変わってない 騙されたと思ってBay Trail、Cherry Trail世代のAtomに、32bit uefi起動ファイル付けたLinux USBメモリ刺して64bitのKubuntuインストールしてみろ 某英字会社のやっすい法人向けCeleronノートPCがWin11でHDDやぞ 容量重視なんだろ エロ動画溜め込むならhddのほうがいい 起動で焦らされたほうが興奮する >>530 事業用PCは普通はドメイン参加させるからProエディションを導入する そのPCはProエディションなのか?? >>533 ドメインの有無にかかわらず アクティブ時間設定がないと使い物にならないので事業者向けなPro一択ですよ 事業用でSDDレスなPC買うのは貧乏零細くらいか… hpのProdesk 8GBメモリモデルでも買えば良いのに ※Windows 11だと8GBでも怪しくなる話は度外視 >>535 人に使わせるのは安いスペック 自分の使うものは自分選ぶ >>536 儲かってる会社が社長と同レベルかそれ以上のグレードの椅子買ったりするぞw 某社で「俺、派遣なのにエンボディとか座ってええんやろか、、」とか思ったもん メモリーが充分でもページファイルとか出来るんだよね。 いっぺん閉じたアプリケーションのデーターをメモリーからシステムのストレージに退避し、使用頻度が多いデータをメモリーに持って来る。 SSDだったらメモリーもSSDもそこまで転送速度落ちないからどうでもいいかもしれないけど。 メモリ4GBのSモード機、怖くてSモードが解除できない >>540 そういう仕様なのでディスク搭載機は辛い状態。 管理ツールを足した程度のWindowsサーバーもかなり辛い状態だね。 サーバーでSSDの選択ほとんどないので 新しくメモリー要求されたときに 一瞬で割り当てるために予め退避しておく SSDよりも退避に時間のかかるHDDのための機能だよ >>542 >サーバーでSSDの選択ほとんどないので SanDiskのioMemory(昔はFusionIOのioDriveと言ってた)使ったことが ない貧乏人がイキッっててみっともないなw >>544 粋がってもみっともないよ。 受発注品で、ゼロから構成を組む場合構成を組める機種を選択すれば可能だが 構成品なら数はかなり少ないだろう。 NTTXなどでサーバーで検索すると出てくるのが流通品の一般仕様 知識のない君たちが、メーカーのカタログに書いている型番を探すことができないので かんたんなキーワードで概要が理解でるNTTX選んだのみで 調達なら上流の流通業者を使いますよ。保守の合わせて行いう形式で発注を行う。 次に、物理サーバーが必要な理由って知ってる? >>548 そのアホ回答だとWindowsいらなくていいんじゃね?っとなりますよ。 世の中のサーバーの仕様を調べたいなら 「県 サーバー 仕様」で検索すると社会で動いてるサーバーの概要の一部は見えてくるかもね。 ではこの辺で夏休みは終わりですね。 >>549 お前の社会って県単位なんだな 狭い視野ですな この前間抜けな工作員が、名前欄にsageって入れてたけど 今度は間違わなかったんだなwww オンプレの話とかハイブリッドの話とか どこまで話を展開するつもりなのかしら 自分の間違えを認められなくて話をすり替えていくのはよくある事 NTTXで鯖調達してるってことは社員4人くらいの零細企業だな NTT-Xで仕事鯖買うとかあり得んわ… せめて大塚商会とかにしろよ… >>546 >タワー型IBMサーバの一番人気はWindows 2019がインストールされたSATA SSD機でハードディスクレスらしい HDDとMTBFが全然違うもんね。パフォーマンス落ちる前に取り替えてやれば いいだけだし 普通の仕事鯖だと1年半くらいでSSDを交換するけど(メンテタイミングが 取れるかどうか次第)、ioMemoryは1日3億トランザクションのDBで4年 ほっといて未だに無交換とか… ioMemoryはエンジニアをダメにする説 メモリ16GBは従業員をダメにする説 >>558 >ioMemoryはエンジニアをダメにする説 ioMemoryは潰れる寸前の会社を少なくとも一つ救った救世主。 アホな派遣エンジニア100人入れたり、コンサルでエクセルいじって暇つぶしてた 自称ITエリートを一人雇うより、ioMemory入れた方が費用対効果が高い。 >>558 高速スタートアップ停止 バックグラウンドの更新を止め ストアは更新をすべて停止 OneDriveをアンインストール Bitlockerを解除後に停止 の条件で同時に複数のアプリを起動しない条件なら 8GBでも突然重くなったりは避けられると思うが 条件を付けるならそれなりに対策は必要。 >>542 >サーバーでSSDの選択ほとんどないので 時代遅れも甚だしい。 こういう奴が上から目線でドヤッて長文で語るのは寒い。 >>560 見て「Windows Meは安定してるよ」的な話題を連想 メモリを増やすのはプチ贅沢と言われた時代もあったよね 社員が少ないので経費ケチって、ファイルサーバは従業員に組ませました OSはCentOSというのがレッドハット互換で無料らしいので、それを入れさせました という会社は少なくないのだろうか 大塚商会で買うアホがいるのか?情弱専門じゃん。 nttxの実態はダイワボウだし、むしろ韋駄天で買うよりnttxの方が安い事は良くある。 まぁ大塚商会しか知らんのだろうな。 メモリ64GBにしたら常に30GBは確保されてる感じ 物理メモリがどんなに多くても半分はキャッシュに持ってくんだな >>568 設定と使い方によるからな。 DBサーバーにかっちり仕立てて実戦投入したら、512GB積んでても物理メモリで がっつり全部もってかれるわ。 >>3 63歳の爺だが、俺の第8世代i5ノートでもサクサクだよ。 メモリー32G、M.2 SSDにして有るが。起動も速いし。 取り敢えず、メモリーからかな? スレチかも知れんが、Win11でChame使ってる方いたら上手く動くか教えて下さい。 >>566 よく見たらCentOS stream 9だったりしてな 逆に多過ぎるとBIOS POST時に認識するまで時間がかかるので非効率となる 起動に時間を要しても構わないのであればわ別にいい 50000円から70000円でメモリ16GB何だから充分でしょ 8GB追加して16GBにしたぞ でもWindowsは10 >>573 帯域が100GB/sに届くような時代にPOSTの時間を気にするのは無意味だろw chromeとかいう無能が全部持っていく edgeの軽快さを少しは見習え いつの時代の話してんだ… 今はあるだけ確保して余所が必要になったら解放していくスタイルですよおじいちゃん edgeは軽いわけではない スタートアップで強制起動させられているだけでしょう 勘違いしないようにしてください。 タスクマネージャーのスタートアップでedgeを無効にすればよろしい。 さすればedgeが起動しなくなるのでchromeが重くならず使えます。 使いもしないブラウザが2つ起動した状態なのが重くなる原因です。 ちなみに一度起動させるとメモリに居座るので タスクマネージャーからedgeを強制終了させるようにしてください。 連投ガイジの上にedgeの仕組みまるで理解してない知恵遅れときた どんな親に育てられたらここまで馬鹿に育つんだろう マイクロソフトにユーザーを増やせと教育されているようです。 8GBでBlenderバリバリ動かしてるから低スペ民は安心して欲しいやで 8GBを16GBに増やしてみたけど特に変化なし たいしたことしてないのもあるが >>567 大塚商会って言えば業界トップクラスの会社じゃん 特にオロナミンCは有名 >>579 動画編集するのでメインのデスクトップとサブノート、両方64GB。 16,32と大して変わらんね。ソフトの方が対応していないと。 家庭で普通の人が普通に使う分には32もあれば十分ではないだろうか。 >>590 128GBの頃はSLCだから QLC512GBと物理的には同じ容量 ファームいじればSLC化できるし 俺もメモリ8GB搭載パソコンだけど、メモリ半分食われてて泣いた 仮想マシンと画像編集の作業をしなければ8GBで事足りる >>597 それ単にキャッシュされているだけだから。 >>601 11、特に最新の23H2にするとメモリが足りなくなる >>591 たまたま中古で買ったPCが無駄に64GBだったけどマックス15gbくらいしか使ってないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる