X



出版業界のフリーが集い年金を語り合うスレ Part2
0001匿名希望さん
垢版 |
2010/12/20(月) 10:23:55
出版業界のフリーが集うスレです。
ライター、編集、デザイナー、カメラマン、校正ほか、出版に関わる
フリーだったら誰でもOK。
時に仲良く時に殺伐と年金について語り合いましょう。

■前スレ
出版業界のフリーが集い語り合うスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1285158050/l50
0536匿名希望さん
垢版 |
2012/07/10(火) 19:32:00.83
今時、国民年金基金に加入するとか、どんだけ情弱って可哀想に思ってたけど
年金を頼ってないって事は、国民年金基金は糞だって事は理解してるみたいで
安心したわ。
ただしみんな指摘してるけど、税金対策なら国民年金基金より寄付控除だろjk
0537匿名希望さん
垢版 |
2012/07/11(水) 02:19:41.65
今時、生保の個人年金に加入するとか、どんだけ情弱って可哀想に思ってたけど
年金を頼ってないって事は、生保の個人年金は糞だって事は理解してるみたいで
安心したわ。
プップップwwwwwww

0538匿名希望さん
垢版 |
2012/07/11(水) 06:56:20.09
オッサンさぁ、生保で責任準備金に対する積立不足額の割合約40%なんて糞会社は無いよ
そういや国民年金基金は保険契約者保護機構の対象にもなってないんだよな
無駄金を基金に払うより、寄付しろよ寄付、オレは若造だけど寄付したぞ
0539匿名希望さん
垢版 |
2012/07/11(水) 08:31:42.29
国民年金基金は安全で高配当だ
       ↓
膨大な赤字、責任準備金に対する積立不足額の割合約40%
と簡単に論破
       ↓
キーッ 年金には頼っていない、節税対策だ
       ↓
節税対策なら寄付金控除のほうが有利
と簡単に論破
       ↓
プップップwwwwwww
と意味不明な書き込み   →今、ここ
0540匿名希望さん
垢版 |
2012/07/11(水) 10:45:54.09
将来、年金にしか頼ることができない哀れなやつが笑える。

そりゃあ不安で不安で仕方ないだろうなあ(爆)。

負け犬は今からビクビクしてろよWWWWWWWWWWWW

ガッハッハッハWWWWWWWWWWWWWW
0541匿名希望さん
垢版 |
2012/07/11(水) 16:44:41.40
ボケ老人は同じ事を繰り返し言うんだよなぁ(笑
0542匿名希望さん
垢版 |
2012/07/12(木) 00:03:28.74
  ↑
年金がないと生きていけない負け組が笑わせるぜ(爆)

ケッケッケwww
0543匿名希望さん
垢版 |
2012/07/12(木) 22:35:11.89
あぁ〜あ、ついにお爺ちゃんが壊れちゃった
0544匿名希望さん
垢版 |
2012/07/12(木) 22:36:20.88
あぁ〜あ、ついにお婆ちゃんが壊れちゃった
0545匿名希望さん
垢版 |
2012/07/12(木) 22:46:02.13
ボケ老人は猿真似カキコか同じ事の繰り返しですね(笑
0546匿名希望さん
垢版 |
2012/07/13(金) 00:48:54.39
と、ボケ老人が悔しそうにほざいてます(爆)♪
0547匿名希望さん
垢版 |
2012/07/15(日) 12:39:40.65
ポジで、ネガがでもないが気になって
国民年金基金 破綻
でググルってみた、






酷いな、これ




0548匿名希望さん
垢版 |
2012/07/15(日) 15:38:36.26
ポジで、ネガがでもないが気になって
個人年金保険 破綻
でググルってみた、






酷いな、これ
0549匿名希望さん
垢版 |
2012/07/15(日) 21:52:15.99
ググって見た。

個人年金は生命保険契約者保護機構が90%保障してくれるけど、国民年金基金は生命保険契約者保護機構は
1円も保障してくれないんですね。
0550匿名希望さん
垢版 |
2012/07/15(日) 23:06:03.48

年金がないと生きていけない負け組が笑わせるぜ(爆)

ケッケッケwww
0551匿名希望さん
垢版 |
2012/09/05(水) 22:03:09.43
ボッキアゲ
0552匿名希望さん
垢版 |
2012/09/28(金) 09:46:49.48
厚年基金終了だね。
次は個人年金基金かな。
0553匿名希望さん
垢版 |
2012/10/04(木) 22:39:18.18
l、;
0554匿名希望さん
垢版 |
2012/10/20(土) 13:30:48.93
オレはメンヘラだから、障害年金が欲しいよ。でも、主治医が著書もあるような人が申請通るわけないっていうんだ。最後の一冊も死にそうになりながら書いた。もう、業界で干されているから、執筆依頼も来ない。
0555匿名希望さん
垢版 |
2012/10/22(月) 11:28:11.32

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350818266/

【ネット】「誰の為に税金払ってんだか」在日外国人の年金保険料免除に疑問の声…芸人もツイッターで「自分の国にケツ拭いてもらえ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350818345/
0556匿名希望さん
垢版 |
2012/11/18(日) 23:04:52.70
0558匿名希望さん
垢版 |
2012/11/30(金) 03:56:33.13
アラサーです。
国民年金基金のパンフを取り寄せたんですが、
システムがいまいち信用できないなぁと感じました。

せめて退職金を積み立てようと思い、
「独立行政法人 勤労者退職金共済機構」というところの
「中小企業退職金共済」(中退共)というのを見つけたんですが、どうなんでしょう?

ぱっと見、利回りが良い感じなんですけど。
0559匿名希望さん
垢版 |
2012/12/08(土) 17:14:28.98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1348742641/l50

国民年金基金は「経営学」スレにも有るけど、もうどうにもならないね。
今入るなら、小規模企業共済、確定拠出年金、個人年金のどれか。
中小企業退職金共済うたい文句の1%の利回りになるのは加入後7年9ヶ月経過後だし
現状累積欠損金3813億円、国民年金基金よりはマシって印象しかないかなぁ。
0560匿名希望さん
垢版 |
2012/12/15(土) 23:43:40.66
国民年金基金に早くから加入していてよかった。
これで老後は安泰。
0562匿名希望さん
垢版 |
2012/12/16(日) 15:10:25.72
国民年金基金、負け組確定
0564匿名希望さん
垢版 |
2012/12/16(日) 16:27:59.37
国民年金基金に加入してたなんてかわいそうに…
0565匿名希望さん
垢版 |
2012/12/16(日) 19:22:36.63
生保の個人年金保険に加入してたなんてかわいそうに…
0566匿名希望さん
垢版 |
2012/12/17(月) 20:08:47.19
>>565
ここでポジキャンしても無意味

国民年金基金 破綻

で検索して現実を見つめてください
0567匿名希望さん
垢版 |
2012/12/17(月) 22:56:51.42
ここでポジキャンしても無意味

個人年金保険 破綻

で検索して現実を見つめてください
0570匿名希望さん
垢版 |
2012/12/18(火) 16:30:27.29
国民年金加入者が増えないのに、国民年金基金加入者が増える訳無いよね
0572匿名希望さん
垢版 |
2012/12/19(水) 04:55:48.22
国民年金基金は支給のために、取り崩し始めちゃったからなぁ
末期状態ですね
0573匿名希望さん
垢版 |
2012/12/19(水) 07:59:05.40
個人年金保険は利回りが低いし、払い込んだ保険料を回収できないからなあ。
既に死亡したも同然ですね。
0574匿名希望さん
垢版 |
2012/12/20(木) 20:20:56.82
>>573
>個人年金保険は利回りが低いし、払い込んだ保険料を回収できないからなあ

ばか?
0575匿名希望さん
垢版 |
2012/12/21(金) 00:11:48.56
国民年金基金に入っててよかった。
利回りが5・5%のときに加入したからね。
個人年金保険じゃあこれだけの利回りは出せないよ。
0576匿名希望さん
垢版 |
2012/12/21(金) 05:50:10.07
アフオだな
運用利回りが予定利率を下回って、基金が損失を被る状況が続いてるから問題なんだろ
0577匿名希望さん
垢版 |
2012/12/21(金) 11:30:22.39
高利回りのときに国民年金基金に加入できなかったのがよほど悔しいんだろうな。
0578匿名希望さん
垢版 |
2012/12/21(金) 12:08:17.16
現実から目を反らしてはダメですよ
責任準備金に対する積み立て不足が40%近い、極めて健全ではない状態なんですから
0579匿名希望さん
垢版 |
2012/12/21(金) 13:24:23.18
個人年金保険に入らなくてよかった。
保険料の所得控除が5万円までしか取れないしね。
一方、国民年金基金の掛け金は最高で80万円まで所得から控除される。
節税効果を考えれば国民年金基金のほうがはるかに得!
0580匿名希望さん
垢版 |
2012/12/21(金) 16:20:18.07
国民年金基金なんて、このままだと解散だろ。
どこが得なんだよ。
得するのは、赤字を出しても責任を取らずに高給貰い続ける職員だけ。
0581匿名希望さん
垢版 |
2012/12/21(金) 22:36:27.13
節税効果ゼロの個人年金保険(笑)。
これに加入しているやつは税の知識もゼロ(爆)。
0582匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 05:13:54.85
責任準備金に対する積み立て不足が40%近い、極めて健全ではない国民年金基金に入るよりはマシ
それに比較対象が個人年金だけだね。小規模企業共済、確定拠出年金を知らないの???
0583匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 07:27:44.29
いまなら確定拠出年金。
国民年金基金は有り得ない、掛金の回収すら出来ない状態じゃん。
0584匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 11:17:11.46
小規模企業共済と国民年金基金の両方に加入している俺は究極の勝ち組。
0585匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 11:24:49.38
小規模企業共済は累積欠損金3813億円
国民年金基金は責任準備金に対する積み立て不足が40%

>>584
究極の負け組ですね
0587匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 11:37:47.84
所得控除額の比較

国民年金基金=最高で80万円強
個人年金保険=最高で5万円

国民年金基金と個人年金保険の所得控除を比較すれば税負担は個人年金保険のほうがはるかに大きい。
国民年金基金は掛け金の全額が所得から控除されるから税負担は個人年金保険に比べ小さいし、
さらに国民年金基金は公的年金等控除が適用されるから将来、国民年金基金を受給する際も余分な税金を納める必要なし。
仮に加入期間が20年以上で課税所得額が500万円とすると、その間の税と社会保険料の負担は個人年金保険が国民年金基金より1000万円以上も多い。
この現実を見れば、どっちが得か損かは一目瞭然で、その差は歴然。
0588匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 14:53:30.06
小規模企業共済は累積欠損金3813億円
国民年金基金は責任準備金に対する積み立て不足が40%

こんな状態で続くと思ってんの?解散あぼーんだろ
これよりマシな厚生年金基金ですら整理されちゃうねw
0589匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 14:58:59.30
たった5万円までしか所得控除が取れない個人年金保険の加入者がかわいそう。
しかも、個人年金保険は公的年金等控除の対象外だから将来年金を受け取るときもがっぽり税金を払わされるハメになる。

20年加入、20年受け取りで比較すれば個人年金保険は国民年金基金より税負担と社会保険料負担の両方を合わせて2000万円以上も損することが分かっているのに、
個人年金保険に加入するやつの気が知れないね。
0592匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 19:04:36.09
>>591
1000回読みました

が、、、小規模企業共済は累積欠損金3813億円
国民年金基金は責任準備金に対する積み立て不足が40%

ってことは解散しても戻って来るのは半分くらいですね、、、
1000万払ってもリターンは半分、、、、、
カスですね、、、、、、解散が先延ばしされるほど元本割れが酷くなる、、、、、
589みたいな無事麗句を並べ立てても加入者が増えない理由がよくわかります。
0593匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 19:22:28.05
平成4年に国民年基金基金のC型(利回り6%)に加入。
65歳から年金を受け取り、69歳で掛け金を回収できるので仮に85歳まで生きれば、
4000万円以上の得になります。
本当にありがとうございました。
0594匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 19:29:01.15
 取り崩してる状態なのに、まだ夢を見てるのかw
0595匿名希望さん
垢版 |
2012/12/22(土) 19:45:41.46
既に年金をもらっている俺は究極の勝ち組(笑)!
0597匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 05:34:53.00
お爺ちゃん、ボケちゃった
0598匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 08:16:03.41
利回り1%の個人年金保険(爆)。
かわいそうw
0599匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 12:08:07.77
小規模企業共済は累積欠損金3813億円 (爆)
国民年金基金は責任準備金に対する積み立て不足が40%(爆)

お爺ちゃん可哀想にw基金解散前に氏んでね
0600匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 13:49:09.35
お祖父さんの理屈は分かるけど、経済状況が違う現役世代には参考にならないです。
0601匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 14:02:54.48
所得控除額の比較

国民年金基金=最高で80万円強
個人年金保険=最高で5万円

国民年金基金と個人年金保険の所得控除を比較すれば税負担は個人年金保険のほうがはるかに大きい。
国民年金基金は掛け金の全額が所得から控除されるから税負担は個人年金保険に比べ小さいし、
さらに国民年金基金は公的年金等控除が適用されるから将来、国民年金基金を受給する際も余分な税金を納める必要なし。
仮に加入期間が20年以上で課税所得額が500万円とすると、その間の税と社会保険料の負担は個人年金保険が国民年金基金より1000万円以上も多い。
この現実を見れば、どっちが得か損かは一目瞭然で、その差は歴然。
0603匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 14:04:38.01
国民年金基金の加入者、勝ち組確定!

本当にありがとうございました。
0604匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 14:13:36.52
小規模企業共済は累積欠損金3813億円 (爆)
国民年金基金は責任準備金に対する積み立て不足が40%(爆)

お爺ちゃんの時代なら国民年金基金も選択肢に入ったんだろうけど
今の時代には無理だよ。
国民年金基金も小規模企業共済もオワコンだよ。
0605匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 14:28:50.83
おじいちゃんは個人年金保険なんかに入ってるの?
個人年金保険なんて利回りは1%しかないし、所得控除も5万円までしか取れないのにね。
無駄に税金を払うのはもったいないよ(爆)。
というわけで国民年金基金の加入者が究極の勝ち組(笑)。
残念でした〜〜〜笑。
イッヒッヒwww
0607匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 14:40:22.16
国民年金基金は責任準備金に対する積み立て不足が40%(爆)

掛金を1000万払っても、戻ってくるのは600万しかない。
これが勝ち組なの?
0608匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 14:45:53.39
個人年金保険なんて利回りは1%しかないし、所得控除も5万円までしか取れない。

これが勝ち組なの?
0609匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 14:50:34.77
国民年金基金を責任準備金だけで判断してるバカがいるな(笑)。
0610匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 15:33:20.50
今入るなら確定拠出年金でしょ。

>>609
責任準備金が40%も足りないってだけで、検討する価値も無いじゃん。
お祖父さん世代は別にして、今入る人なんて居ないと思うよ。
0611匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 16:10:24.46
(1)負債 2011末

責任準備金(将来の給付に備え今積み立てていなければならない金額)  3兆8,974億
資産   (今 実質てきに持ってる金額)              2兆8,974億
差額(損失=借金)
                         マイナス 1兆2,989億

(2)加入者総数減少  

   平成17年  73万人
   平成18年  69万人
   平成19年  65万人
   平成20年  61万人
   平成21年  58万人
   平成22年  55万人

というのが現状みたいです
この数字を見ちゃうと、国民年金基金に加入するなんて考えられません
0613匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 17:12:30.03
<国民年金基金と個人年金保険の比較>


安全性(破綻の可能性)

国民年金基金(なし)>>>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(あり)


収益性(運用利回り)

国民年金基金(5・5%)>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(1・3%)


所得控除(節税効果)

国民年金基金(最高81万6000円)>>>>>>>>>個人年金保険(最高4万円)





国民年金基金の圧勝!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwww

指くわえて涙目でこのスレ見てると思われw  >個人年金保険マンセー

アッハッハッハッハwwwwwww腹いてえええええええwwwww
0614匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 17:14:07.17
確定拠出年金は運用次第で元本割れのリスクがあるから敬遠されてるな。
0615匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 17:59:46.75
>安全性(破綻の可能性)
>国民年金基金(なし)>>>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(あり)

直ぐばれる嘘w
国民年金法を読んでごらん
解散するって書いてあるよw

>収益性(運用利回り)
>国民年金基金(5・5%)>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(1・3%)

直ぐばれる嘘w
現在の運用利回りも知らないんだw

>所得控除(節税効果)
>国民年金基金(最高81万6000円)>>>>>>>>>個人年金保険(最高4万円)

直ぐばれる嘘w
確定拠出年金についても書いてくれよ

国民年金基金のボロ負け
0616匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 19:22:23.22
<国民年金基金と個人年金保険の比較>


安全性(破綻の可能性)

国民年金基金(なし)>>>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(あり)


収益性(運用利回り)

国民年金基金(5・5%)>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(1・3%)


所得控除(節税効果)

国民年金基金(最高81万6000円)>>>>>>>>>個人年金保険(最高4万円)





国民年金基金の圧勝!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwww

指くわえて涙目でこのスレ見てると思われw  >個人年金保険マンセー

アッハッハッハッハwwwwwww腹いてえええええええwwwww
0617匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 19:27:13.41
>安全性(破綻の可能性)
>国民年金基金(なし)>>>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(あり)

直ぐばれる嘘w
国民年金法を読んでごらん
解散するって書いてあるよw

>収益性(運用利回り)
>国民年金基金(5・5%)>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(1・3%)

直ぐばれる嘘w
現在の運用利回りも知らないんだw

>所得控除(節税効果)
>国民年金基金(最高81万6000円)>>>>>>>>>個人年金保険(最高4万円)

直ぐばれる嘘w
確定拠出年金についても書いてくれよ

国民年金基金のボロ負け
指くわえて涙目でこのスレ見てると思われw  >国民年金法マンセー

アッハッハッハッハwwwwwww腹いてえええええええwwwww
0618匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 19:51:09.09
お爺ちゃんは国民年金基金の現状を知らないんだな
0619匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 20:30:34.29
確定拠出年金で失敗したお爺ちゃんって大勢いるよね(笑)
0620匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 22:57:09.30
お爺ちゃんは元本保証の確定拠出年金を知らないのかな?
4割近くも元本割れしてる、国民年金基金より確実なのにね。
0621匿名希望さん
垢版 |
2012/12/23(日) 23:45:59.34
お爺ちゃんは元本割れのリスクがある確定拠出年金を知らないのかな?
払い損になる可能性が高い確定拠出年金より国民年金基金のほうが確実なのにね。
0622匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 05:35:51.67
4割近くも元本割れしてる国民年金基金は知ってるけど
4割近くも元本割れしてる確定拠出年金は知らない
0623匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 07:19:00.40
>安全性(破綻の可能性) 国民年金基金(なし)
>収益性(運用利回り)  国民年金基金(5・5%)

これは酷い嘘だなぁ
書いた人は訂正して下さいね。
0624匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 11:38:45.20
平成7年ごろに国民年金基金のB型に加入した人の利回りは5・5%。
C型は6%もあった。
国民年金基金は国民年金や厚生年金と違って出生率や経済成長率の影響を受けないから契約当時の利回りが確定している。
0625匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 12:19:43.29
>国民年金基金(5・5%)>>>>>>>>>>>>>個人年金保険(1・3%)

この嘘の良い訳が>>624ってお粗末だね
過去の数字でいいなら、個人年金6・5%だぞw

それと
>安全性(破綻の可能性) 国民年金基金(なし)
こっちの嘘は言い訳しないのw
0626匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 13:24:20.04
国民年金基金は所得控除が80万円以上取れるから節税に断然有利。
個人年金保険は所得控除が4万円までしか取れないから話にならない。
0627匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 13:50:04.42
もう良い訳すら出来ないんですねw

(1)負債 2011末

責任準備金(将来の給付に備え今積み立てていなければならない金額)  3兆8,974億
資産   (今 実質てきに持ってる金額)              2兆8,974億
差額(損失=借金)
                         マイナス 1兆2,989億

(2)加入者総数減少  

   平成17年  73万人
   平成18年  69万人
   平成19年  65万人
   平成20年  61万人
   平成21年  58万人
   平成22年  55万人

というのが現状みたいです
この数字を見ちゃうと、国民年金基金に加入するなんて考えられません
5・5%の利率なんて机上の空論1000万払っても戻ってくるのは600万
節税目的なら確定拠出年金
国民年金基金は解散でしょうね
0628匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 13:57:48.55
平成7年ごろに国民年金基金のB型に加入した人の利回りは5・5%。
C型は6%もあった。
国民年金基金は国民年金や厚生年金と違って出生率や経済成長率の影響を受けないから契約当時の利回りが確定している。

国民年金基金は所得控除が80万円以上取れるから節税に断然有利。
個人年金保険は所得控除が4万円までしか取れないから話にならない。

どっちが得かは一目瞭然。
0629匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 14:05:21.89
しかも確定拠出年金は国民年金基金みたいに80万円も所得控除が取れないし、
年金を受給するときも、国民年金基金なら公的年金等控除として扱われ、
非課税枠が設けられているが、確定拠出年金は公的年金等控除の対象外だから無駄な税金を払わされるハメになる。
これだけ見ても国民年金基金のほうが圧倒的に有利であると断言できる。
0630匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 14:37:31.22
断言しても現実は運用に失敗し赤字続き
現在の支給ですら、取り崩してる始末
責任準備金に対し40%近い積み立て不足
今直ぐ解散しても、戻ってくるのは半分ちょっとw
これで断言されても、失笑しか出来ないよ
0631匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 14:42:47.59
>>629
断言する前に、自分が書いた間違い?嘘?を訂正しましょうよ。
0632匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 15:10:54.26
嘘も何も国民年金基金のほうが確定拠出年金より有利なのはあらゆる面から証明されてることだし、
異論を挟む余地はない。

所得控除のメリットを生かせない確定拠出年金は無駄に税金を払うことになるし、
将来年金を受け取るときも公的年金等控除も受けられないから圧倒的に不利と断言できる。
0633匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 15:16:52.88
>>616
これは間違い?嘘?どっち?
0635匿名希望さん
垢版 |
2012/12/24(月) 16:06:57.74
今まで説明したとおりで国民年金基金のほうが有利なことには変わりないよ。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況