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☆★KADOKAWAについて語りましょう★☆ 第14版 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001匿名希望さん
垢版 |
2017/08/24(木) 09:34:06.87
+アスキー・メディアワークス
+エンターブレイン
+角川学芸出版
+角川書店
+角川プロダクション
+角川マガジンズ
+中経出版
+富士見書房
+メディアファクトリー
+角川グループホールディングス
-----------------------------
×DWANGO=KADOKAWA・DWANGO⇒カドカワ株式会社へ商号変更。

2010/09/11 初版 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284164071
2013/04/07 2版 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1365336517
2015/01/31 3版 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1422702549
2015/04/25 4版 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1429889069
2015/06/13 5版 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1434134239
2015/08/23 6版 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1440332809
2015/11/20 7版 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1447977312
2016/02/11 8版 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1455171559
2016/04/04 9版 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1459728949
2016/06/07 10版 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1465235330
2016/08/04 11版 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1470314139/l50
2016/11/02 12版 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1478025390/l50
2017/03/22 13版 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1490178221/l50
0413匿名希望さん
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2017/09/30(土) 22:32:09.10
まともな企業は著作管理はしっかりしてるというか契約書の内容ベースで淡々と進めるだけ
そもそも変な同人やアマチュアなんか使わないしそいつらに甘い顔なんかしない
こんなアホなトラブルを起こすのはきまってカドカワ系列か底辺出版社/メディア企業あたりの
底辺作家やクリエイターもどきを使ってるとこぐらい
0414匿名希望さん
垢版 |
2017/09/30(土) 22:58:54.98
公式で二次創作みたいな事やってる企業が著作管理とか鼻で笑う
0415匿名希望さん
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2017/09/30(土) 23:00:59.15
>>413
でもそういう統制に従順な大人たちがつくったものって
内容がパターン化してて客から見てつまんないんだよなあ…
0416匿名希望さん
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2017/10/01(日) 01:33:30.42
>でもそういう統制に従順な大人たちがつくったものって
>内容がパターン化してて客から見てつまんないんだよなあ…

任天堂
ディズニーランド
0417匿名希望さん
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2017/10/01(日) 02:04:41.11
けものフレンズ「たつきショック」で株下落 SNSを使った情報収集の注意点
https://news.infoseek.co.jp/article/zuuonline_174926/
たつき氏がツイッターしたのが25日の20時。「たつきショック」はネットを駆け巡り、
カドカワの収益への影響が出るとの懸念が拡がり、20時36分にはPTSでカドカワ
の株価は1300円をつけた。同日の東証での引け値が1371円だったので、
71円(5.2%)安まで下げた。「たつきショック」がかなりのペースでリツイートされた
影響が直撃したのだろう。

今回のように、会社の開示などの正式情報でなく、関係者のSNSで株価が大きく
振れることもよくある。特に、ネット社会は、アニメ、ゲームと言ったおたく文化には
強い人が多いので、かなり先端でかなり精度の高い話も流れている。
0418匿名希望さん
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2017/10/01(日) 06:38:51.76
>>412
あとは声優さんに罪はないので
そこら辺の救済もしてほしいところ

もうスレは色んな原因で頭が熱くなってる民や暴れたいだけの奴に
けもフレアンチと業者とか入り乱れちゃってもはや世紀末
しかもヤオヨロズの友達がデマ流して対立煽るし
0419匿名希望さん
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2017/10/01(日) 07:35:52.51
自分のところの作家が冒涜されてるデマが流れてるのに
特に反論しないカドカワ
0420匿名希望さん
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2017/10/01(日) 07:57:21.47
たつきのツイートが発端とは言え、公式のコメントが妙に対立煽る事書いて
いたのが悪い、もっと単純に「条件が合わなかったので次回の制作は
ヤオヨロズ以外での制作となってしまいました、こちらも残念です。」
ぐらいにしとけばいいのにあっちに非があり俺は悪く無いって言ってる
時点でバカばっかりの無能集団だよ、もう法務とか解散すれば。
0421匿名希望さん
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2017/10/01(日) 10:21:36.29
もうグループ会社を解散すれば?
2018年はKADOKAWAビッグバン!
0422匿名希望さん
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2017/10/01(日) 10:32:06.36
出版社がどうって話題にしてるのは出版社とマニアだけで、国民にはスルーされてるからなw
コンサルタントがセミナーで10年後大手の1社残ったらまだ良いと予想してたよ。
0423匿名希望さん
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2017/10/01(日) 11:41:22.34
>>419
事実なんじゃねーの?w
えらい信頼されてるようだけど
0424匿名希望さん
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2017/10/01(日) 13:34:43.90
経緯なんかもうどうでもいい
仕事の愚痴をポロッとネットに吐くようなガキのような社会性のない同人監督が悪い
文句があるなら会社や関係者に正式に抗議するなり文書にして送りつけるなり
法的措置を執るなりすればいいだけのこと

そしていつまで同人アマチュアカスどもしか相手にできないカドカワももちろん悪い
0425匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 13:55:30.06
これを機会に角川はアニメや漫画などオタク文化から撤退する事を
考えてはどうだろう、大人の判断と優秀な法務があれば別の分野で
もビジネスを展開出来るのでは、現社員の頑張りどころだ。
0426匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 13:59:31.20
愚痴じゃなくて報告だろ
たつきは良くも悪くもファンのことしか考えてないからな
0427匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 14:33:17.16
この札付きの監督が何者かちょっとみたけど商業だとたいした成果はないのな
アマチュア活動からの起用ってことか
吉崎は曲がりなりにもケロロのヒット作家だし比較にならんよ
カドは今後はこういうアマチュア抜けできないのを教育するマニュアルでも作成しろ
0430匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 19:16:21.08
同人から人材を引っ張ってきてそいつに頭ごなしに組織統制に従えというのは傲慢すぎる話よな
0432匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 22:33:23.55
>>424
愚痴なんて言ってたっけ?
契約の仕事が終わって「契約オワッター」って報告しただけじゃねえか
0433匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 22:42:47.65
>>426
でそのたつきのファンサービスの旨味を
味わってた癖に
同人はこれだからだのアマチュアはこれだからだの
言う資格ないわな
0434匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 23:21:18.70
文春にタレ込んだらいいお小遣い稼ぎになるかもですよ
0435匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 23:30:12.37
カドカワに残された選択肢はたつきに損害賠償を請求することぐらいだな
0437匿名希望さん
垢版 |
2017/10/01(日) 23:56:10.96
>>433
同人・アマチュアはこれだからて?(えっ?それ知ってたのに今更言うの?)
そう言うのって規約だ契約だプロトコルだで前もって取り交わすもんでしょう?
0438匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 02:55:02.60
https://togetter.com/li/1156137#c4195866
結局、KADOKAWA内の内紛が原因だったってもう確定してて、
梶井編集長からハンドリングがアニメ事業部の工藤大丈部長に変わった。
梶井編集長の時と条件が変わってしまったから、たつき監督もヤオヨロズも撤退せざるを得なくなった。
何もかもこの工藤大丈氏が「書籍がなんでアニメやってるの?
アニメならウチでしょ?」と売れた瞬間に横槍を入れた時から始まってるわけで、
手際よく情報操作までしてくれちゃってるわよ?デキる男工藤大丈は違うわね。
ちなみに裏は取れてるから確かな情報よ?
0439匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 08:55:14.93
不祥事が起きても水面下で解決できないのが実に角川らしい。
以前に2chでの工作活動が発覚したり、●流出騒動のときには叱責が飛んだんだがな。
まったく成長していない。
0441匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 09:54:56.69
>>436
撤退と損害賠償は関係なくね?
プロジェクト自体の権利は製作委員会が持ってるんだし
0442匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 11:44:29.56
>>169
Walker25周年ページがまるごと削除って
あり得なくね?w
0443匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 15:49:17.53
>>442
けもフレの件もコレも実に角川らしい
0444匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 16:00:43.18
ドンドン縮小してんだから
こんな会社に付き合ってもしょうがないだろう
みなさん資産家子息で趣味で会社員やってるんだからいいよなw
0445匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 17:03:01.20
「たつき監督降板騒動工藤大丈氏黒幕説」
https://togetter.com/li/1156137#c4195866
結局、KADOKAWA内の内紛が原因だったってもう確定してて、
梶井編集長からハンドリングがアニメ事業部の工藤大丈部長に変わった。
梶井編集長の時と条件が変わってしまったから、たつき監督もヤオヨロズも撤退せざるを得なくなった。
何もかもこの工藤大丈氏が「書籍がなんでアニメやってるの?
アニメならウチでしょ?」と売れた瞬間に横槍を入れた時から始まってるわけで、
手際よく情報操作までしてくれちゃってるわよ?
デキる男工藤大丈は違うわね。ちなみに裏は取れてるから確かな情報よ?

KFPA=工藤大丈
0446匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 17:45:56.75
>>445
いやこれどちらかと言うと
黒幕は堀内局長じゃないの?
0447匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 18:04:12.24
>>445
断言していいけど、これは全くのデタラメ
ツイートしたヤツ、名誉毀損になるぞ
0448匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 18:08:37.84
>>447
トゲッターやツイッターには自信満々で妄想を事実のように断言する奴がわんさといるからな

で? 吉崎激おこ説は正解なの?
0449匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 19:56:35.23
「たつき監督降板騒動工藤大丈氏黒幕説」
https://togetter.com/li/1156137#c4195866
結局、KADOKAWA内の内紛が原因だったってもう確定してて、
梶井編集長からハンドリングがアニメ事業部の工藤大丈部長に変わった。
梶井編集長の時と条件が変わってしまったから、たつき監督もヤオヨロズも撤退せざるを得なくなった。
何もかもこの工藤大丈氏が「書籍がなんでアニメやってるの?
アニメならウチでしょ?」と売れた瞬間に横槍を入れた時から始まってるわけで、
手際よく情報操作までしてくれちゃってるわよ?
デキる男工藤大丈は違うわね。ちなみに裏は取れてるから確かな情報よ?

KFPA=工藤大丈

KADOKAWA側で関わりが深そうな人間

1 工藤大丈 アニメーション事業局部長 現KFPA責任者
http://www.amgakuin.co.jp/contents/?p=9871

葵真碧(mao aoi)のつぶやきより
https://togetter.com/li/1156137#c4195866

2 堀内大示 映像事業局長
http://www.bunkatsushin.com/html/bunkatsushin_journal/trial/201704_2.html

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/zassi/1503534846/から
446匿名希望さん2017/10/02(月) 17:45:56.75
>>445
いやこれどちらかと言うと
黒幕は堀内局長じゃないの?

3 安田猛 アニメプロデューサー KADOKAWAのIP戦略局所属
https://twitter.com/mo_1023
https://ja.wikipedia.org/?curid=2091591
0450匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 21:05:15.65
命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、始末に困るものなり。
この始末に困る人ならでは、
艱難(かんなん)を共にして国家の大業は成し得られぬなり。

西郷南洲翁遺訓
0451匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 21:45:26.42
>>449
いや、堀内局長に関しては
真に受けられても困るけど
工藤氏の独断なのかなーって
0453匿名希望さん
垢版 |
2017/10/02(月) 23:09:45.75
責任のなすり付け合い
0455匿名希望さん
垢版 |
2017/10/03(火) 02:19:41.65
文春の記者来てる?
0457匿名希望さん
垢版 |
2017/10/03(火) 10:09:06.68
日に日に価値が下落していく業界w
0459匿名希望さん
垢版 |
2017/10/03(火) 19:53:54.31
>>458
鳥嶋の相手をすることに比べたらわけないわな
やるじゃん
0460匿名希望さん
垢版 |
2017/10/03(火) 20:30:26.93
文春にあることないこと書きたてまくる前にツイートできてよかったな
0461匿名希望さん
垢版 |
2017/10/03(火) 22:10:55.61
しかしツイッターで始まりツイッターで経過報告とは時代やの
0463匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 04:59:13.94
たつき監督復帰までいければ久々に会社の株があがるな
まあ普通なら最初から降ろさないだろうけど
0464匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 08:43:08.50
井上さん出てきたかー

まあココは物作りにシンパシーある人は少ないから
お偉いさんの中では
井上さんくらいしか作り手と話通じないかもね

物作りできる人どんどん辞めてるし
0466匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 13:25:14.56
ニュータイプのような機関誌でないジャーナリズムを発揮できるアニメ雑誌がほしいよな。
0469匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 14:51:32.47
物作りにチンパンジー?
0470匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 16:03:26.36
けもフレで井上が出張ったのはカドカワの本気度が高い証拠だろうが
今後勘違いした同人上がりが「井上出さんか〜」とゴネ奴が出そうだな
0471匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 16:26:26.44
倒産するかもなぁ
この馬鹿さ
0472匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 17:26:14.34
これまでの経緯はともかく専務が自ら取引先と交渉に出向いたのは良かったと思う
今ならまだ名誉回復が間に合うかもしれない
0473匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 17:30:07.85
同人監督なんか使うからだ
0474匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 17:32:49.06
もういいから
0475匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 18:54:33.98
宣伝になって良かったじゃん
宣伝部いらねーな
0476匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 19:01:08.29
ここは宣伝もルーティンだしね
編集もルーティン宣伝もルーティン営業もルーティン
逆にここまで大きくなったのが奇跡
0477匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 19:39:05.34
>>470
専務なんだし自分と意を共にする部下がたくさんいるでしょ
0478匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 20:11:40.27
普通ならこんな状況で二期やっても
面白かろうが無かろうが変なイメージ出来てしまうけど
まあ豚ならどんな餌でも食いつくし問題ないな
0480匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 21:59:15.91
まあどっちが悪いという話ではないわな
旧態依然のなあなあ体質の極みが今回のトラブルの原因だし
他の業種じゃ契約書もなしで仕事するとか個人活動するとかアリえないわな

この事件でコンテンツ市場全体が契約とか二次創作活動にある程度制限かけるか
契約書を見直すと思うな
0481匿名希望さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:43:45.91
元々製作委員会みたいないい加減な方法で作品作るの日本ぐらいだろ
責任と権利をなぁなぁでプロジェクト動かすなんてリスキーな事海外
特にアメリカなんかしない
0482匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:35:18.46
>>479
もともと銀行員だもの
20年近く前に無くなった国策銀行の。
そのあとは
経理部長→子会社社長→本社経理役員→本社社長
じゃなかったか
0483匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:36:50.20
ほんでもって本屋のムスコやんね、これがまた。
0485匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:52:43.99
電通、NHKときてそろそろかな?
0487匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 02:29:37.03
>>480-481
人口減少社会となり人材がますます貴重になっていくなか、
出版社もクリエーターも契約をきちんと守って限られたリソースを有効活用していくべき
0488匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:50:29.37
この業界が契約がガバガバな理由はいくつかあるけど
結局作家やクリエイターは個人だから
法人同士の契約みたいに条項でガチガチに縛れないし相手もイヤがるってのがひとつ
あと個人だからそういう話に疎いしもちろん法務部署なんてないから
個人が内容を理解/判断しないとアカンけどそういう仕組は作れない

だからいつまでもなあなあでやってきたけどこういうトラブルが明るみになったからといって
じゃあ各社契約を見直すとか縛るとかできるかというとそれも無理

つまり今後もこの手のしょもないトラブルが頻発する
0489匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:56:20.39
病院に運ばれた人は亡くなったの?
0491匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 12:07:58.11
>>489
詳しく
0492匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 18:40:47.92
近年の冨士見レーベル
1作残らず爆死中
老舗のせいか応募総数ばかり多いけどね…

2015年ファンタジア大賞
大賞 アサシンズプライド 暗殺教師と無能才女 天城ケイ
金賞 非オタの彼女が俺の持ってるエロゲに興味津々なんだが…… 滝沢慧
銀賞 イグニッション・ブラッド 暁の英雄 亜逸
帰宅戦争 帰りたいんだけど戦争起こしてもいい? 鬼火あられ
特別賞 気ままで可愛い病弱彼女の構いかた 竹原漢字
姫騎士はオークにつかまりました。 霧山よん

2016年ファンタジア大賞
大賞 通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか? 井中だちま
金賞 追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ 田辺屋敷
金賞 俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープ 凪木エコ
銀賞 これが俺の最強ロード〜彼女とジジイが導いてくれるようです〜 下等妙人
特別賞 ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック!? 相上おかき
入章 死霊術教師と異界召喚 T・ユッキツ
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ? 福山陽士
 
富士見ラノベ文芸大賞
第4回 応募総数374
金賞 - 上倉えり エディター!編集ガールの取材手帖
審査員特別賞 宮田光  まぼろしメゾンの大家さん
古木和真  社畜の品格
0493匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:10:52.00
俺ならこの手のタイトルで一次審査落とすわ
0494匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:15:08.49
>>493
全部落ちるな
0496匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:51:53.42
タイトル見れば買う層が限定されてそれ以上の物は望めないのわかるはずなのに、結局こう言うのしか選ばないんだな
0497匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 21:01:21.89
>>496
想像以上に富士見ヤバイね
まぁけもフレ騒動で間違った行動に出るような奴が編集長してた所だからなぁ…
某問題の元万年副編も上司ディスるわ
部署間の仲の悪さバラすわ
0498匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 23:06:29.17
なろう作品が大量に送られて編集者が頭を抱えている光景が目に浮かぶ
0499匿名希望さん
垢版 |
2017/10/05(木) 23:06:54.48
新人賞の応募作なんか99.999%が夏休みの作文レベルなんだし
応募者はクソガキばかりだし既存作品や売れ筋や本屋の平台を見て
それが出版社や読者が求めてるものだと思ってるからどうしても既存のコピペばかりになる

そもそも出版社が選評で「オリジナリティーがない」「もっと個性をだして」とかほざいてるが
市場に流れてる作品がそれとは無縁のものばかりだから応募者の多くが審査員のコメントをガン無視
それをちゃんと理解して他者と違うものを書こうとするアピールができる応募作がまずは一次二次審査を通過できる

しかし昨今の受賞作の多くがそれらとは無縁のものばかりでそれを見た応募者が「やっぱりマネが大事なんだw」
とコピペ作品を送ってくる

出版社は遊んでるとしか思えないなw
0500匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 01:04:58.03
明日なんか出すって本当? けもフレスレの謎書き込みより
0501匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 01:46:58.18
知らんしどうでもいいし、そもそもどうにもならん
0502匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 02:17:35.30
首都の真ん中に居を構えて駄文を収集するお仕事
0503匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 09:30:30.31
>>502
首都の真ん中の維持費、経費を維持できないからの
所沢に移転
0505匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 12:59:17.56
今後、都市でも地方でも数々の大学が淘汰される運命にある。「大学大倒産時代」の幕開けだ。
0506匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 16:41:49.77
202匿名希望さん2017/09/22(金) 17:46:53.02

60匿名希望さん2017/09/01(金) 08:33:11.28
関西ウォーカー出身の嶋村さん、お元気ですか?
今は東海ウォーカーですか?
https://m.imgur.com/a/3NO7E

97匿名希望さん2017/09/06(水) 08:37:30.61
>>60
>>88
嶋村さんのメール?文中のホースガーデンって馬庭さん?
セク原さんは今は関西ウォーカー編集長、嶋村さんは東海ウォーカー編集長、
本間宣哉さんは噂ではホモがばれてもう角川にはいられなくなり、お辞めになりました。

116匿名希望さん2017/09/08(金) 13:08:47.66
>>97
横浜ウォーカーはホモ雑誌出身のバイセクシャル編集長、福岡ウォーカーはホモ編集長、東京ウォーカーは増毛編集長。
ウォーカー、大丈夫?

117匿名希望さん2017/09/08(金) 13:24:18.04
ハゲとホモをバカにするとかなんつー民度だよ

118匿名希望さん2017/09/08(金) 19:41:21.58
>>117
事実だから仕方ないねw
0507匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 16:45:48.52
203匿名希望さん2017/09/22(金) 17:47:17.59

119匿名希望さん2017/09/08(金) 20:59:46.46
>>97
って言うかあ、周りはみんな嫁になったのに
まだ嶋村さんは逝き遅れてるんやぁwwwww

162匿名希望さん2017/09/16(土) 06:17:55.55
関西ウォーカー出身で今は東海ウォーカー編集長の嶋村さん、ご昇進おめでとうございます!
https://imgur.com/a/YuG5j

169匿名希望さん2017/09/17(日) 10:16:44.86
>>162
こんなページもありますよw
http://sp.walkerplus.com/walker25/thanks/03.html#contents

442匿名希望さん2017/10/02(月) 11:44:29.56
>>169
Walker25周年ページがまるごと削除って
あり得なくね?w

443匿名希望さん2017/10/02(月) 15:49:17.53
>>442
けもフレの件もコレも実に角川らしい
0508匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 17:10:16.65
>>506
>>507
東海ウォーカー嶋村光世編集長
本日ラーメンWalker東海2018発売
おめでとうございます!
https://imgur.com/a/jsMp8
0509匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 19:29:50.45
不倫するぜ
0510匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:02:09.15
お相手するわよ
0511匿名希望さん
垢版 |
2017/10/06(金) 21:04:45.55
お前 男だろw
0512匿名希望さん
垢版 |
2017/10/07(土) 10:44:48.87
嫁のいる男が男と一線を越えたら不倫になるのか?
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