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三国志大戦4は何故大失敗したのか★20 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ゲームセンター名無し 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6288-FBy/)
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2017/06/13(火) 02:35:31.78ID:3h2SfUui0
・ここは三国志大戦4の失敗スレです
・次スレは>>970を踏んだ人がお願いします
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【三国志大戦|セガ公式サイト】http://www.sangokushi-taisen.com/
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三国志大戦4は何故大失敗したのか★19 [無断転載禁止]・2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/arc/1496397075/
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0800ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9711-O5ch)
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2017/06/23(金) 02:56:29.06ID:0pVzhoFm0
>>794
縁配れ、必要縁下げろ、将器選ばせろ、お得感ないぞ、客は折れかかってるぞって話してるとこに
効率の話で横槍入れてきておいて、話が行き詰ったら今度は確率の話かよw

そもそも話はリアルタイムにプレイヤーの気持ちを読んで運営しないとインカム増えないぞって話だから
共感型の対応駄目どうこう言うならなんで横槍入れてきた?って疑問なんだが、
とりあえず説明してくれよ、征圧ゲットするのにBの方が効率的にも確率的にも優れてる理由とやらを

A:トレードの弾になるSR3枚+孫策で探索3回
B:孫策のみで登用2回
0801ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9ff3-ftIc)
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2017/06/23(金) 03:32:27.07ID:7EBmr9bH0
トレードが100%成立する前提なら弾になるSRを一回登用すりゃよかったな
0802ゲームセンター名無し (ワッチョイ b706-O5ch)
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2017/06/23(金) 03:36:42.91ID:4QYw0scK0
一番効率的なのはヤフオクでaimeごと買うだな

それはそうとトレードからの印刷代安くならないかね?
ターミナルだけでいいからクレサしてほしいよ
0804ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9711-O5ch)
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2017/06/23(金) 04:34:53.11ID:0pVzhoFm0
>>801
今なら張皇后が弾として有力だけど縁180払って下手に良い将器のが出たら迂闊にトレードには出せないからなぁ
探索140で引く回数増やしてその中からトレードに出した方が遠隔でカス副将器つかまされた時のダメージも少なくてすみそうw
俺がもし呉使いで征圧サック狙いなら関羽、槍董卓、張皇后、孫策あたりで探索引くわ

なんせ同じ縁量でも引ける枚数が長期的に見たら大きく変わってくるからね
探索9、18、27、36、45回
登用7、14、21、28、35回

というわけでさっさと改善しろセガ
0806ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6b-Xiit)
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2017/06/23(金) 06:39:31.81ID:rIYWNuMUa
ここの民度見る限り元から三国志大戦ってジャンルで出したのが間違いだったんだろうな
UCビルダーが叩かれていた時の旧ビルダー民すらここまで醜くは無かったし
西山の最大のミスはインカムの保険の筈だった三国プレイヤーを過大評価してた点だろ
三国志なんてゴミゲーを復活させてゴミゲー民を呼び戻したのが間違いだったんだと思う
まぁゲーセン店長がここで発狂してるのなら共感で出来るけど、いちプレイヤーがインカムの心配して叩いてたり
僕の考えた三国志大戦を振りかざしてる様を見るのは最高にお笑いだから、もっと続けて欲しいけど
あとガラプーおじさんがID変えて何度も書き込んでるのは笑えるけど、こいつキチガイ通り越してるな
0807ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-DRfC)
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2017/06/23(金) 06:41:47.45ID:eeH4I9o/d
>>806
よーガラプーおじさん
お前基地外通り越してるな
0810ゲームセンター名無し (ワッチョイ fff3-nLBY)
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2017/06/23(金) 08:22:05.22ID:TKPmxVk30
西山「プレイヤーは良い将器出るまでお金チャリンチャリンするからセガはがっぽがっぽ大儲けだー」
0812ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9fd0-RXW2)
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2017/06/23(金) 08:57:58.22ID:WongbFWZ0
巻き返せなければ、一斉撤去なんだよなあ
既に撤去した店でも、売却は捨て値だったみたいだし(まあ、買い取り手がいなくて産廃処理するしかなかったオトメディウスとかよりはマシなんだろうけど)
店が一番欲しがってるのは、WCCFへのコンバートキットなんだろうとは思う
もちろん、印刷機構はピローストック機構に交換で

というか、夏休み商戦で結果が出なければ秋のバージョンアップまで待たないって店や、夏休み商戦中はバックヤードに引っ込めて新作や売り上げの見込める定番を置きたいって考えてる店もありそう
0814ゲームセンター名無し (ワッチョイW ff6f-U+/M)
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2017/06/23(金) 09:02:21.18ID:TGXzqSxy0
最低保障として当て込んでた旧三国志大戦ユーザーの多くをトバし、少なくないユーザーをアンチ化させ、ついでに新規も捕まえられないゲームになったのは何故か、という点と向き合わないとどうしようもないよな

インカム云々の話だって、売り上げが出てない現実を見ろよ、ってだけの話で
0815ゲームセンター名無し (ワッチョイ d711-ZLad)
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2017/06/23(金) 09:03:16.42ID:zPneAPby0
カードの紐付けなんてなけりゃ
クソゲーでもカードを掘る為に1日中金いれてくれる客がいたものを
ほんと何考えてたんだろうな
下手にソシャゲーのキャラトレード禁止みたいなのをぱくるからこうなるんだ
0816ゲームセンター名無し (アウアウエー Sadf-ftIc)
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2017/06/23(金) 09:20:53.98ID:LZ1E6ntfa
ウンコビルダーはすげえよな
あれってインカム月10万もないだろ?
0817ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6b-Xiit)
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2017/06/23(金) 09:27:37.22ID:5GNnfOg+a
>>815
むしろ転売専門の掘り師はホクホクで笑いが止まらないと思うけど
今の人気具合でも新カードとか厳選カードは三国志最盛期レベルの値段で売れるし
ぶっちゃけ今の三国志は転売を上手く回せば実質無料プレイ可能だからね
インカム上げてた掘り師の多くって利益を求める転売屋じゃ無くて、赤字でも新カード自引き自慢したい層だから
登用システム実装で半日どころか2セットで満足して帰ってるイメージ
0819ゲームセンター名無し (ワッチョイ 37cd-VeGq)
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2017/06/23(金) 10:59:16.12ID:RvjcwOni0
>>816
三国志も月10万以下の店多いと思うよ
特に撤去したくても自社商品なのでできないセガ直営店が悲惨w
0822ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 975d-60M1)
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2017/06/23(金) 11:30:59.80ID:lgO+2RMC0
一人用がつまらん上にコレクション性が無いカードのせいでおっさん連中飛ばしたのも地味に大きいだろ。
戦国のときは夜に一人用やってた人を結構見たんだがな。
0825ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-hClu)
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2017/06/23(金) 12:01:47.84ID:5iVIYhbGd
>>819
直営よりどう見ても詐欺られたレベルの他系列の店のほうが悲惨
>>821
やり込みで金かからんならまだしも金かかるわ時間もかかるわ、だからだろ
このご時世アケゲでやり込みも無いがな
0826ゲームセンター名無し (ワッチョイ fff3-nLBY)
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2017/06/23(金) 12:21:45.59ID:TKPmxVk30
しかし大戦やめる時はやりきってからやめる!って考えてたのに
こんな感じで有耶無耶な感じでやめるとは思って無かったわw
0831ゲームセンター名無し (ワッチョイW ff6f-U+/M)
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2017/06/23(金) 13:08:49.92ID:TGXzqSxy0
個人的に萎えるポイントの1つが階級の少なさだな

昔は下手くそは下手くそなりに太尉とか目指して遊んでたんだけど、今はそれに相当する階級って三品とかだろ?
目標としては区切りが悪いし、六品まではあっさりすぎたし、達成感とかなさそうだからやる気が削がれるんだよな
0832ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9711-O5ch)
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2017/06/23(金) 13:16:06.95ID:0pVzhoFm0
>>827
お前何一つ返答できねーくせにまだウジウジ言ってんのかよw
そういえば期待値とかの話も出してたが、期待値的にも>>762のやり方で安く上手く進行してるじゃんかw

孫策3種コンプの期待値が180縁のくじ引き5.5回だろ?
それに対し140縁でくじ引いてる>>762はどう進行してると思う?
よく考えてみろよw
0833ゲームセンター名無し (ワッチョイ 37aa-ZLad)
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2017/06/23(金) 13:16:16.10ID:mkFwnkHH0
まぁ そのための武功なんだけどあれ階級低いと恥かしくなるシステムだからな
不満は3の頃にあった演習がないってことだわ 
3の演習は勝率とか出なかったしやりやすかった
今は0000でも出来るけど勝率表示とか出るからやる気がしない
あと武将の盟友とかそういうのも0000では表示し無くして欲しいね
あれは全国だけにして欲しい
0834832 (ワッチョイ 9711-O5ch)
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2017/06/23(金) 13:23:39.92ID:0pVzhoFm0
本文中のアンカミスのため訂正

>>827
お前何一つ返答できねーくせにまだウジウジ言ってんのかよw
そういえば期待値とかの話も出してたが、期待値的にも>>744のやり方で安く上手く進行してるじゃんかw

孫策3種コンプの期待値が180縁のくじ引き5.5回だろ?
それに対し140縁でくじ引いてる>>744はどう進行してると思う?
よく考えてみろよw
0835ゲームセンター名無し (ドコグロ MMdf-Mv2D)
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2017/06/23(金) 13:31:44.54ID:8FT29RVQM
旧大戦プレイヤーに3や戦国と同島レベルの内容で提供すれば、間違いなく覇権取れたのに馬鹿だよな
0837ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6b-TKzl)
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2017/06/23(金) 13:58:02.73ID:FlHz3pxda
掘れるようになっても掘る人いなさそう
ゲーマーはゲームがつまらなくて掘らない
萌豚はイラストがブサくて掘らない
テンバイヤーは買い手がいなくて掘らない
0838ゲームセンター名無し (スププ Sdbf-XGUp)
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2017/06/23(金) 14:58:22.83ID:xdtB/MdBd
>>770
おっしゃる事はごもっとも。
ただ、こないだプレイした時に、やたら迎撃食らうなーと思ったら長槍だったり、天啓で城門突っ込んだ時に城門特攻だったから、結構減るなーって思ったりしたのよ。
夏侯淵も、遠弓、募兵、攻撃で、同じカードがマッチしても若干立ち回り変わると思うんだけど、使う方は好みになるんじゃないかなとか。
結局みんなが使いやすい将器に落ち着くから当たりハズレは出るんだけどね。
まぁ、そんなレベルの話ではない位、今のシステムは最悪だけど(笑)
0839ゲームセンター名無し (スプッッ Sdbf-hClu)
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2017/06/23(金) 15:48:15.86ID:gPeLDPZZd
>>837
そもそもスタートをミスったからもうどうにもならない
残された道は2つ
・このままの方向性で残った信者からひたすら吸血する道を突き進む
・糞山糞豚粘始め開発総入れ替えし、現行カードは使えるが塗り絵/ひもつけ/将器全部廃止した5にする
0840ゲームセンター名無し (ササクッテロル Sp0b-U+/M)
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2017/06/23(金) 15:58:49.59ID:ezCmOd/Lp
>>838
そりゃあ、パパなら計略効果中に高コスト騎兵自ら城門に張り付くとかが意味のある行動なんだろうけど、同コスト騎兵の馬超とか基本的にマウント取る役目なんだから城門特攻の価値が変わるよね

地の利みたいな箸にも棒にもかからないようなヤツもあるし、将器システムは今後も燃やせるけど萌えないゴミを生産し続けるだろうね
0841ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-DRfC)
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2017/06/23(金) 16:13:04.15ID:eeH4I9o/d
>>824
運営によると「魂」があるらしいですよ
0842ゲームセンター名無し (ドコグロ MMdf-Mv2D)
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2017/06/23(金) 16:31:15.03ID:8FT29RVQM
一番致命傷だったのは紐付けだな

稼働直後は沢山人いたけど、大半はデッキ揃わずに消えてった
0850ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf0b-vU0w)
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2017/06/23(金) 17:49:10.31ID:iYl9oNQb0
セガが筐体を買い戻して中国本土に売って損害を軽くはできないでしょうか?
もちろん西山くんが中国に栄転して現地で安価にスタッフと絵師を確保して運営
原作の地というアドバンテージがあるから倉庫のスリキンも引っ張り出してダブルで売れる
西山くんも本家で魂と骨を埋めれて願ったりかなったりでしょ
0851ゲームセンター名無し (ガラプー KK3b-jNa6)
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2017/06/23(金) 18:09:17.68ID:tpnYhzZVK
過去の名作の名前を騙ってはいるが実際はスリキン2だからな
いつまでも導入した店を小馬鹿にするようなふざけた対応してれば
スリキンの時みたいにラウンドワン怒りの一斉撤去もあるぞこれ
0859ゲームセンター名無し (オッペケ Sr0b-/24t)
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2017/06/23(金) 20:01:27.89ID:wq2/bzI7r
西山はナメ腐ってるのが伝わってくるんだよね
必死にもがいた結果ダメでしたならまだ応援する気になった
三国志大戦だしどうせお前らやるだろ?
どうせやるなら紐付けしてショップやオクに流れる金も塞き止めてSEGAに流れるようにしてやろw
どうせやるだろうし適当にスプラパクっとけば完全新作として出してもいいよなw

傲慢と驕りの結晶が三国志大戦
0866ゲームセンター名無し (ワッチョイW d711-ftIc)
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2017/06/23(金) 21:43:01.32ID:wYOr8pZy0
それ絶対に無理
向こう側にコラボする理由が皆無過ぎる、このオワコンとコラボするなんて下手すりゃイメージダウンに繋がると言うかダウンする
だからしない絶対にだ、ポケ側がかなり金積まないと無理
0870ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9fdb-q/w5)
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2017/06/23(金) 21:45:24.53ID:Z+addzzj0
>>864
fgoというか、fateなら三国志のシステム使って英雄大戦作った方が間違いなく儲かるからコラボ必要ないだろ

てか、今の三国志メンバーは関わらせずにそれ作った方がいいんじゃねーの?
0878ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3739-LvKX)
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2017/06/23(金) 23:05:10.90ID:UtJfb4080
コラボねぇ・・・。

簡単にコラボ、コラボって言うけど、実際は難しいのよ。
表面に出てくるコラボ企画の裏には、数倍〜数十倍の
ボツコラボがあるわけですよ。

お互いにWIN・WINの場合でも損得勘定で成立しない場合も
多いのに、三国大戦4のような負け組と大々的にコラボしたいという
所は少ないから。
勝ち組からしたら、ほとんど得も無いのにリスク取るわけないからね。
0882ゲームセンター名無し (ワッチョイW 17d3-ftIc)
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2017/06/23(金) 23:54:07.92ID:9PhpxlhK0
>>880
トレード後のカードかもな、リサボ無いから台とかターミナルに放置してく輩が多すぎる
0884ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9711-O5ch)
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2017/06/24(土) 00:08:53.96ID:KFg2AG+x0
>>862
脳内ね〜レッテルか?あんた見苦しさも極まったな…
そもそも下策だー、効率がー、確率がーとそっちから言い出しておいて
何一つ自分で説明できてないし会話のキャッチボールになってないわw

さぞ計算しつくされたカード収集プランがあるのだと期待してたのに残念だ
0886ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9711-O5ch)
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2017/06/24(土) 00:44:42.31ID:KFg2AG+x0
今日フリマ落ちして3品上で海外とマッチしたんだけど最悪だったわ
こっち白馬使ってて相手マッスル手腕天啓なのに超絶ラグ

間合い取ってるつもりでもコマ送りゲーだから結局刺さって城に貼り付かれて天啓
ただ守りの立ち回りは下手なのかカウンターであと1発までは取り返したけどそこでタイムアップ

海外対戦こんな状態なんだけど西山は一体どこで何をテストしてOK出したの?
そもそもゴールデンタイムは国内普通にマッチするのになんで海外とマッチさせるんだ?アホ?
ラグゲーなんかこっちには全くメリットねーだろ糞が
0891ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9f11-MYtI)
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2017/06/24(土) 01:53:52.68ID:npiwO/A/0
>>884
いや俺の書いた事を実践した場合の
トレ相手の挙動がリンク先にあるわけで。
今なら普通に当たり確率2/3の張皇后引いて
征圧策ひっぱるし、
とは言えそろそろ征圧策側の征圧張皇后に対するニーズは飽和しつつあるからお急ぎをって
お話を征圧策が確保出来ない君の「知り合い」にしたいんだけどねぇ。
(ニーズは桃園見るとまだあるはずなんだが…)

おまえがあたらない籤を引き続けるのは
「勝手にしな」と言っておくよ。
0892ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5723-o149)
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2017/06/24(土) 02:06:14.41ID:tW+dBDyb0
>>891
ボッチでやるには辛い仕様だね
仲間に気を遣う必要が無い一対一が利点の三国志大戦だったのに。
需要や取引まで考えるのは嫌だよ
筐体でカードを買わせてくれと書き込んだら速攻否定されたのを思い出すよw
0893ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9f3a-ftIc)
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2017/06/24(土) 02:08:04.76ID:DDGXHWK/0
スレ違いなやりとりどんだけやっとんねん
しつこいわ
やるならコテ付けろ。NGするだけで済むから
0894ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9fa4-x8Dj)
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2017/06/24(土) 02:26:27.02ID:KaG+/wS20
なかなか手に入らなくて縁で交換するとそれ以降やたら同じカードがかぶるのはなぜ?
わざと同じSRカードが印刷されるように調整してトレードに出させるよう仕組んでるの?
未取得の人に筐体から払い出すより、トレードで取得してもらった方が手数料稼げるから?
0896ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9711-O5ch)
垢版 |
2017/06/24(土) 03:12:33.96ID:KFg2AG+x0
>>891
リンク先に挙動があるからどうしたっての?
それで「俺の書いた事」とやらを実践した場合に(あなたが言い出した)期待値や効率や確率は一体どう変化するの?
探索を使った場合よりどれほどのメリットが出るの?

説明して欲しいのはそれらの部分なんだけどいつまで待てばいいの?w
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